Беларусь (Белоруссия). Политика, экономика, развитие

Е Евгений из Питера:

И осталось наконец понять, почему в России несмотря на избыток нефти и газа дороги отвратные и поля непаханы., и медицина в полном ауте...

Да чего ж тут непонятно. Если глобально то менталитет. А если из текущих задач, то прежде всего коррупция. Это сейчас проблема номер один. Если ее не решить то ничего не получится.Систему конечно менять надо. Вопрос на что и как. А то один раз уже поменяли.До сих пор расхлебать не можем.

Евгений и Ком, наверное, тут самые трезвомыслящие, видящие не только фасады из окон проезжающего автомобиля.
А Moonraker точно подметил насчет менталитета, другой он здесь, отличный от России, и ранее был другим и другим остался.
Насчет технологической отсталости: да, это так. Сам когда-то поработал на госпредприятии и перекрестился, когда ушел оттудаю.
Многие, некогда известные, заводы занимаются отверточной сборкой, на основе комплектов корейских и китайских фирм, за счет таможенных и нетарифных ограничений вдувая его местному населению по ценам, выше цен брендов. Весь автопром и большая часть тракторостроения, имеет рынком сбыта Россию, т .е. этот товар нихрена нигде не котируется, за исключением парочки идеологически близких стран вроде Ирана и Венесуэлы.
Да, в сельское хозяйство вливают огромные деньги. Но не смотря на это единственным рынком сбыта опять же является России. Только 2 процента молока по своим характеристикам способно быть экспортируемым в Европу. Аналогично и по мясу. Большинство картошки выращивается в фермерских хозяйствах и на приусадебных участках, в последнее время много польской картошки в магазинах. И так по многим пунктам.
Да, еще нефтепереработка и калийные удобрения до последнего времени приносили основную долю экспортных доходов. Но в последнее время, после отказа России дотировать экономику путем продажи нефти свыше потребностей республики нефтепереработка подвисла, доходы уменьшились.
Дефицит бюджета растет, быстрыми темпами растет внешний долг, причем, в силу политических и экономических особенностей режима, в долг дают под проценты, большие, чем для постоянно болтающейся в преддефолтном состоянии, Греции.
Ну да ладно бы строили какие бы новые предприятия, денежки со страшной силой вбухивают на текущее потребления, в виде строительства ледовых дворцом, которые местный бюджет не в состоянии содержать (как, например в Барановичах, где в ледовом дворце летом лед не заливали, убыточен) и в виде повышения зарплат госслужащим и бюджетникам на 30 процентов, аккурат перед выборами.
Да, впрочем, дело не в этом. Власть должна меняться, чтобы не погрязать в коррупции и семейственности. Это для меня аксиома. Поэтому интересны некоторые комментарии уважаемых собеседников о сверхестественных качествах нынешнего правителя. Горе такой стране, которая из своих почти 10 миллионных рядов не может выделить человека, достойного представлять её на международной арене.
Комментарий Евгения насчет настроений провинции меня не удивляет. При полном отсутствии каких-либо СМИ, предоставляющих альтернативные мнения и альтернативную информацию, при постоянном промывании мозгов блевотным местным телевидением (другого просто нет, российские каналы режутся при ретрансляции) и в силу того, что Интернет в основном доступен молодым и образованным, результат не может быть другим. Когда ты сидишь в своей деревне и никуда не ездишь, то рассказы, как все плохо в этом бурном мире и как все хорошо в твоей будочке, не могут не размягчать мозг.
В Минске (20% населения республики) настроения другие. Сам наблюдал пикеты по сбору подписей за нашего Александра жэстачайшага на улицах Минска. За исключением редких пенсионеров бомжеватого вида желающих поддержать не наблюдалось.
Основная часть подписей была получена, в нарушение всех законов, путем неприкрытого давления на людей бюджетной сферы и госпредприятий под угрозой не продлить контракт, который в Беларуси есть у каждого работающего и заключается он на 1 год.
Что касается ужасов об американской и европейской угрозе придти, все скупить и все закрыть, то оставьте, друзья, эти страшилки для недалеких людей. Что должно умереть, то умрет, что выжить - то выживет.
Сам работаю в совместной с американцами компании, получаю достойную зарплату и с уверенность смотрю в будущее своей страны с новым главой.

Iga_Minsk
Правду глаголишь. Все тот же приятель, работающий в сфере энергетики, плачется от того, что заставляют скупать и ставить китайское дерьмо, но ни чего поделать не могут, китайские деньги и их же условия. Если никто денег больше не дает то и под китайцев ляжешь.

Iga_Minsk:

Сам работаю в совместной с американцами компании, получаю достойную зарплату и с уверенность смотрю в будущее своей страны с новым главой.

Это многое объясняет

Iga_Minsk

цитата:

Да, в сельское хозяйство вливают огромные деньги. Но не смотря на это единственным рынком сбыта опять же является России.

Обьясните, это плохо? Россия не платит за продукты, или платит мало?

D DIMPOS1:

Iga_Minsk цитата: Да, в сельское хозяйство вливают огромные деньги. Но не смотря на это единственным рынком сбыта опять же является России. Обьясните, это плохо? Россия не платит за продукты, или платит мало?

Судя по всему, Россия - это просто неприлично. Видно же, что сквозит явная ориентация на Запад и только туда.

E_g_o_r

цитата:

Iga_Minsk Цитата  Да, в сельское хозяйство вливают огромные деньги. Но не смотря на это единственным рынком сбыта опять же является России. Обьясните, это плохо? Россия не платит за продукты, или платит мало?

Это отлично, платит достаточно. Но это все яйца в одной корзине

цитата:

Судя по всему, Россия - это просто неприлично. Видно же, что сквозит явная ориентация на Запад и только туда.

Россия - это отлично, сам люблю эту страну, тем более являюсь россиянином по рождению (Омск).
Сквозит явная ориентация на лучшее в плане жизни.

цитата:

Цитата (Iga_Minsk  Сегодня в 16:58) Сам работаю в совместной с американцами компании, получаю достойную зарплату и с уверенность смотрю в будущее своей страны с новым главой.  Это многое объясняет

И что это конкретно объясняет. Есть рынок труда, есть предложения, я выбираю то, что мне лучше.
Это нормальное желание нормального человека, который думает о своем профессиональном развитии.
После унылой блевотины на госпредприятии с ее субботниками, чинопочитанием и засовыванием основной массой трудящихся языков в жопу при каких либо телодвижениях начальства, вроде ухудшений условий труда или понуждениях к досрочному голосованию у меня все проще и прозрачнее и, самое главное, законнее. Хотя может вы не такой, может к разряду ... относитесь. Тогда почему в Чечню контрактником не записались.
Вообще у многих россиян замечаю черно-белое видение мира, мы (хорошие) и они (плохие), и любого, кто думает иначе, такие готовы записать во враги России и русского народа. Мой совет таким - чаще надо в зеркало поглядывать на предмет наличия бревна в глазу.

Iga_Minsk:

Сквозит явная ориентация на лучшее в плане жизни. ... И что это конкретно объясняет. Есть рынок труда, есть предложения, я выбираю то, что мне лучше. Это нормальное желание нормального человека, который думает о своем профессиональном развитии. После унылой блевотины на госпредприятии с ее субботниками, чинопочитанием и засовыванием основной массой трудящихся языков в жопу при каких либо телодвижениях начальства, вроде ухудшений условий труда или понуждениях к досрочному голосованию у меня все проще и прозрачнее и, самое главное, законнее.

Сквозит явная забота о себе, любимом... Однако зачем же выдавать свои личные чаяния за радение о благе страны и ее населения целиком. Тут видна явная ошибка, на которую и подцепили в свое время россиян Кто сказал, что если будет хорошо каждому в отдельности, то будет хорошо и стране? Более того, оказывается каждому хорошо и не может быть - потому в один прекрасный момент оказывается, что кто-то под лозунги об улучшении качества жизни каждого, себе-то урвал гораздо больше, а на других не осталось. И не факт, что это будете Вы... Более того, в тех условиях Вы можете оказаться как раз неконкурентноспособным (по самым разным причинам)... Но процесс уже будет запущен...

И как говорится, учатся на своих ошибках дураки, а умные - на чужих.
Обидевшись на "батьку" и желая от него избавиться, не предложив взамен что-либо внятного, Вы открываете дорогу дерьму, поток которого потом очень трудно перекрыть - Россия тому пример.

Iga_Minsk:

Вообще у многих россиян замечаю черно-белое видение мира, мы (хорошие) и они (плохие), и любого, кто думает иначе, такие готовы записать во враги России и русского народа. Мой совет таким - чаще надо в зеркало поглядывать на предмет наличия бревна в глазу.

Может быть такие реплики мотивированы тем, что Вы чего-то не понимаете и пытаетесь сами смотреть на жизнь, как черно-белую? Сильно это в репликах Вашх сквозит, уважаемый. Особенно "обида на батьку"... Где уж там полутона искать...

E_g_o_r
Обиды та никакой нет, стране нужна новая политика, новые люди, новое дыхание.

цитата:

Кто сказал, что если будет хорошо каждому в отдельности, то будет хорошо и стране?

Да никто не сказал, каждый кто хочет должен иметь возможность делать свою жизнь лучше, не вкатываясь в противоречие с моралью и УК. Я так и делаю. К тому же я всегда стараюсь оставаться конкурентноспособным, обучаясь, читая, развиваясь..
Страна это все мы, а не некое третье лицо. Или вы что-то другое имеете в виду. Тут один у нас уже говорил не раз, в том смысле, что страна это Я.

цитата:

Может быть такие реплики мотивированы тем, что Вы чего-то не понимаете и пытаетесь сами смотреть на жизнь, как черно-белую?

Может быть с высоты жизненного опыта поможете понять, а то как-то не понимаю намеков...
Неужели опять ж..ды или аме..сы во всем виноваты?

E_g_o_r:

Сквозит явная забота о себе, любимом... Однако зачем же выдавать свои личные чаяния за радение о благе страны и ее населения целиком. Тут видна явная ошибка, на которую и подцепили в свое время россиян Кто сказал, что если будет хорошо каждому в отдельности, то будет хорошо и стране?

Абсолютно правильная забота! Жизнь одна и неповторима, и заботится надо о себе, своей семье, о доме, своем дворе, о фирме, в которой работаешь. Надо в силу возможности помогать больным и неимущим, делая это молча.
Кто не любит и не заботится о себе, у того не будет счастливая семья, квартира, ухоженный двор, порядок на рабочем месте. Всё начинается с уважения и любви к себе.
И когда большинство это поймет и достигнет придет и благо страны.

Iga_Minsk:

Неужели опять ж..ды или аме..сы во всем виноваты?

С этим диагнозом к хатхе

Е Евгений из Питера:

Абсолютно правильная забота! Жизнь одна и неповторима, и заботится надо о себе, своей семье, о доме, своем дворе, о фирме, в которой работаешь.  Надо в силу возможности помогать больным и неимущим, делая это молча. Кто не любит и не заботится о себе, у того не будет счастливая семья, квартира, ухоженный двор, порядок на рабочем месте. Всё начинается с уважения и любви к себе. И когда большинство это поймет и достигнет придет и благо страны.

Вот, только не стоит забывать, что низя заботиться о себе за счет других! Иначе первоначальный тезис будет дико искажен - и мы увидим нашу российскую действительность... Или Вы думаете наши олигархи исповедуют не Вашу точку зрения?

Разовью немного мысль... Процессы "заботы о себе" хочешь или не хочешь должны сдерживаться... Причем извне. Сейчас, в Белоруссии Лукашенко выполняет роль регулятора. Да, возможно, плохую. Да, у него есть куча недостатков... Но все, что мы слышим - нафиг, он нам мешает и т.п. Но никто не говорит, что же будет в случае его ухода. И есть серьезные опасения, что будет так, как в России - т.е. появятся и олигархи, и бомжи, пенсионеры окажутся на грани выживания, социальная сфера разрушена... Кто б мне толково объяснил, почему же этого не произойдет??? Вместо Лукашенки появится герой, который этих процессов не допустит? Откуда ж он возьмется, если против Лукашенки выступают люди, у которых на первом месте их собственый интерес, а не интерес его сограждан???

Евгений из Питера
Истину глаголите, Евгений. От частного к общему. А не наоборот.

Евгений из Питера

цитата:

Жизнь одна и неповторима, и заботится надо о себе

Евгений, ну вот например один персонаж очень неплохо о себе заботится:
то на истребителе, то на китов охотится, то на гоночном болиде...Да и о семье наверное не забывает
А в стране все равно Ж ОПА

D DIMPOS1:

Евгений из Питера цитата: Жизнь одна и неповторима, и заботится надо о себе Евгений, ну вот например один персонаж очень неплохо о себе заботится: то на истребителе, то на китов охотится, то на гоночном болиде...Да и о семье наверное не забывает А в стране все равно Ж ОПА

Совершенно справедливо! И друзей тоже не забывает...
И дома погорельцам даж строит... Сначала принимая Лесной кодекс...

По мне так мнение Егора ближе.
Есть в Белоруссии нормальные кандидаты, которые могут не только лозунги толкать, но и в самом деле дела делать, не разломав то хорошее, что есть?

OldMan5
Сто людей, сто мнений...
Есть такие люди, о кардинальном сломе речь не идет...
А что вы имеете в виду под делами делать. Тут был у нас один, в то время кандидат, сладко о коррупции говорил, из личных поступков только руководство отсталым совхозом. И потом в какую глыбу вырос, некоторые особо озабоченные российские ... в президента России пророчили...

цитата:

Разовью немного мысль... Процессы "заботы о себе" хочешь или не хочешь должны сдерживаться... Причем извне. Сейчас, в Белоруссии Лукашенко выполняет роль регулятора. Да, возможно, плохую. Да, у него есть куча недостатков... Но все, что мы слышим - нафиг, он нам мешает и т.п. Но никто не говорит, что же будет в случае его ухода. И есть серьезные опасения, что будет так, как в России - т.е. появятся и олигархи, и бомжи, пенсионеры окажутся на грани выживания, социальная сфера разрушена... Кто б мне толково объяснил, почему же этого не произойдет??? Вместо Лукашенки появится герой, который этих процессов не допустит? Откуда ж он возьмется, если против Лукашенки выступают люди, у которых на первом месте их собственый интерес, а не интерес его сограждан???

Естественно так, только не Лукашенко должен эту роль выполнять, а государство в целом, на разных уровнях куда мы делегируем свои полномочия как народ. А кто там, Лукашенко или Петренко, должно быть по сути не важно. А сейчас, получилось так, что вроде как один он пенсии дает, дворцы строит, людей кормит. Некий былинный герой.

Iga_Minsk

цитата:

Некий былинный герой.

Так ведь и в Англии Черчиль-былинный герой. И во Франции- де Голль...
Я не сравниваю, нет. Просто каждому овощу свое время(с)
Придет время-и будет в РБ нормальная демократия. И выборы будут(когда будет из кого выбирать)
Ну не бегите вы впереди паровоза, Россия тому в пример

Евгений из Питера

цитата:

давайте не будем забывать два существенных момента. Первое- это низкие цены на российский газ и нефть. Это миллиарды долларов, подаренных российским государстом соседям для поддержания этой самой "нищей, но стабильности".

Ну, Евгений! С Вашими способностями поиска информации в интернете могли найти данные о том, что цена на нефть и газ для РБ почти в 2 раза выше, чем для, скажем, Германии. Далее, если РФ вбухивает в стабильность соседки "такие деньжищи", то почему после недавнего скандала (кто кому должен) РФ заплатила на 68 миллионов больше?
Потом. Почему многие не доверяют цифрам и фактам ,которые Лукашенко выдаёт на пресс конференциях с нашими журналистами? Ведь их можно проверить и взорвать информационную бомбу. Даже белорусы эту его ложь услышат и не выберут. Нет. Ни одна, даже купленная, газета этого не сделала. Или не догадались? Даже "эксперты" разные (что в печати, что по TV, что в инете) делают голословные заявления без сравнения каких либо цифр.

Евгений из Питера

цитата:

вместо "БелАзов" будут выпускать "Катерпиллеры"

Вообще-то я про МАЗы писал.

цитата:

Большинство горнодобывающих предприятий предпочитает брать в лизинг именно Катерпиллеры, Вольво и прочие капстрановские авто. Трактор Беларусь - убожество, по сравнению с тракторами той же фирмы Вольво.

В отношении РФ я бы не стал взаимосвязывать напрямую предпочтение и марку техники. Увы, коррупция слишком портит картину, нарисованную Вами. Да и Вы же сами делились своими впечатлениями о сотрудничестве с "фабрикой сбывающихся грёз".
А трактор? Не могу судить о его качестве, но на Мурманских улицах ни одного Вольво убирающего снег я не видел. Может просто мало живу и всё ещё впереди? Или Вольво делают где-то очень далеко? Экономически невыгодно так далеко везти?

UTS:

Евгений из Питера цитата: давайте не будем забывать два существенных момента. Первое- это низкие цены на российский газ и нефть. Это миллиарды долларов, подаренных российским государстом соседям для поддержания этой самой "нищей, но стабильности". Ну, Евгений! С Вашими способностями поиска информации в интернете могли найти данные о том, что цена на нефть и газ для РБ почти в 2 раза выше, чем для, скажем, Германии. Далее, если РФ вбухивает в стабильность соседки "такие деньжищи", то почему после недавнего скандала (кто кому должен) РФ заплатила на 68 миллионов больше? Потом. Почему многие не доверяют цифрам и фактам ,которые Лукашенко выдаёт на пресс конференциях с нашими журналистами? Ведь их можно проверить и взорвать информационную бомбу. Даже белорусы эту его ложь услышат и не выберут. Нет. Ни одна, даже купленная, газета этого не сделала. Или не догадались? Даже "эксперты" разные (что в печати, что по TV, что в инете) делают голословные заявления без сравнения каких либо цифр.

А поделитесь пожалуйста вашими возможностями искать. Выложите эти цены здесь, чтобы не быть голословным.

PS в армии замполитом были?

Вообще меня поражает, как меня, квасного поцтреота России здесь умыли в теме.

UTS:

Вообще-то я про МАЗы писал.

А какая разница, Мазы, Белазы. Поищите в сети, как батька отжимал МАЗы у россиян следующих транзитом через Белоруссию.

цитата:

Прибалты получили возможность жить в свободном обществе, ездить без виз и работать в большинство стран мира. Что-то ничтожно малое количество "притесняемых" русскоязычных рвутся на историческую Родину,

Говорят, что у меня тоже есть возможность жить в свободном обществе. Но не буду утомлять нашими свободами. В начале 90-х годов мы на КВНе (в гарнизоне если что) пели частушку: "Вроде бы свободные, но очень уж голодные".
А по поводу переезда в Россию... Видимо они в отличии от нас с Вами помнят счастливое переселение русских из Закавказья, Средней Азии. Хлеб-соль там, свет в окнах администраций, решающих их проблемы по трудоустройству и жилью. Согласитесь, что переехать просто так, ради спортивного интереса, не совсем умно. А кто их ждёт? У кого есть деньги, тот купил кой-чего за 300000 еврорублей.

Crimean khan

цитата:

в Алуште не было не одного мини завода и промышленности , сечас есть сыроварня 58 человек работает зп 300-400 долл, мини пивоварни 3 шт

Вот в этом-то вся и разница. В Алуште из ничего сделали 4 фирмочки. А в РБ (как в своё время в РФ) есть большие предприятия. Их бы переоснастить (если технологическая составляющая кого-то не устраивает). Но их поделят на 50 или 100 фирмочек, которые будут продавать что-нибудь чужое. Принципиально не важно китайское это будет или западное.

цитата:

Но не смотря на это единственным рынком сбыта опять же является России.

Потому что Запад защищает своих товаропроизводителей и всячески затрудняет поставки извне. А в РФ выгоднее для себя любимого купить и перепродать. Когда белорусские товары стали по экономическим законам вытеснять российские, то наши производители из западных порошков попросили протекцию у Оказалось как нельзя кстати в политических целях.

KOM

цитата:

А поделитесь пожалуйста вашими возможностями искать. Выложите эти цены здесь, чтобы не быть голословным. PS в армии замполитом были?

У меня, к сожалению, нет столько свободного времени, как у Вас. Завтра будет побольше - обязательно для Вас лично постараюсь запостить. А то что хуже Вас с персональной техникой общаюсь, так это не страшно. У меня ещё вся жизнь впереди.
Был. И, надеюсь, неплохим. По крайней мере люди до сих пор за советами идут. Из разных концов СНГ когда-никогда с праздником поздравят. Вот за это Так что стыдиться не за что.

Iga_Minsk

цитата:

А сейчас, получилось так, что вроде как один он пенсии дает, дворцы строит, людей кормит. Некий былинный герой.

Не стоит переживать из-за этого. Помню, при Брежневе давали, строили, кормили. При трёх последних демократах не помню. Память как отшибло. Госструктуры вроде бы одни и те же. А личности и результаты разные. Не Брежнев (я его для примера взял, все его "недостатки" знаю) давал, строил, кормил. Главное, что ваш Президент может обеспечить всё это. А наши только о себе, да о имидже своём переживают.

UTS:

Был.

я заметил передёргивание фактов и не ошибся.

Например в предыдущем посте вы дали ник одного а цитату от другого. Понимаю, что спишете на техническую ошибку, но уж очень их много.

Кстати, будете искать цены, чтобы подтвердить свои слова, заодно поищите условия поставки нефти из Венесуэлы, будете удивлены, народу Белоруссии там ничего не обламывается, всё лишь бы загрузить мощности заводов и они не простаивали. Чавес далеко не лох, как наши.

И вообще, Господин замполит, можно я буду в дальнейшем так обращаться к Вам? Благодаря Вам мы п.р.о.с.р.а.л.и. (сланик, я знаю на что иду ) Великую Страну, пока Вы вешали лапшу о великом будущем, на полном гособеспечении, народ в Мурманской области стоял в очередях за жратвой. Не мешайте сейчас белорусам сделать свой выбор, это их выбор, это их страна и им в ней жить.

KOM
Спасибо. Ошибку исправил. Навыков хватило.

сланик не трогайте его. Это он от бессилия. Человек способный что-то сделать делает. А он только злится и обзывается.

цитата:

Не мешайте сейчас белорусам сделать свой выбор, это их выбор, это их страна и им в ней жить.

Я думал мы тут мнениями делимся. Обсуждаем что-то. Ну не буду мешать. Помогайте.