Образование в России. Реформы, развитие, финансирование

vSAS

цитата:

бесплатное обучение надо еще заслужить

Поподробнее можно?

OutOfSpace:

vSAS цитата: бесплатное обучение надо еще заслужить Поподробнее можно?

А чего подробнее у меня ВЕСЬ класс пошел в университеты, причем 95% на бесплатное. Как думаешь, сколько из них могло заплатить за образование (я подскажу - все), а сколько из них Эйнштейнов? (ниодного пока что даже близко).

vSAS
И значит, по твоему, эти люди недостойны ВУЗов?
Эйнштейны и Павловы рождаются крайне редко, если ВУЗы оставить только для них, тоВузов останется два на страну.
А если для богатых - я выше уже писал.

vSAS

цитата:

но бесплатное обучение надо еще заслужить

+1
Alexander47

цитата:

Но если государство заботится о будущей жизни своих граждан, то парень из деревни, при наличии стремления к знаниям, должен их получить. Может это будущий Планк или Эйнштейн.

Будущий Планк может пойти разгружать вагоны или в MD. Почему то в мое время и раньше не считалось зазорным разгружать вагоны. почему то за границей не считается зазорным мыть посуду. Нет, нам все на халяву подавай. А накакие деньги финансировать лаборатории, из каких денег будут платить з/плату? Ведь даже в б/платной медицине есть страховка, которая пополняется из налогов. Хотите б/платного обучения - давайте введем новый налог...
Ведь чтобы что-то требовать, надо что-то дать. Мы хотим достойную пенсию, но не хотим показывать з/плату, мы хотим хорошие дороги, но не хотим платить тр.налог, мы хотим б/платного высшего образования, но не хотим работать по специальности - так нельзя!

leonbn
vSAS
При такой системе, господа, вы уверены, что попали бы в ВУЗ? Хотя, 99% людей считают себя умнее других, если не гениями, и ответ на вопрос я уже знаю.

цитата:

Почему то в мое время и раньше не считалось зазорным разгружать вагоны. почему то за границей не считается зазорным мыть посуду. Нет, нам все на халяву подавай. А накакие деньги финансировать лаборатории, из каких денег будут платить з/плату? Ведь даже в б/платной медицине есть страховка, которая пополняется из налогов. Хотите б/платного обучения - давайте введем новый налог...

Таки государство наше недополучает по-твоему?

OutOfSpace:

vSAS И значит, по твоему, эти люди недостойны ВУЗов? Эйнштейны и Павловы рождаются крайне редко, если ВУЗы оставить только для них, тоВузов останется два на страну. А если для богатых - я выше уже писал.

Если полностью прочитать, что я написал, хоть Павловых среди них не было, заплатить за университет они бы смогли (цены я знаю, и от иностранных они отличаются не сильно, но качество хуже намного из-за толп "бесплатных" бездельников, которые и учиться не хотят).
Поймите мотивация получать знания есть в двух случаях
1. Когда человек сам стремится к знаниям, но он тогда идет на олимпиады и занимает призовые места - это тот уровень когда государство должно дать грант или для менее стремящихся - кредит.
2. Когда человек оплатил свое обучение сам(кто сказал, что высшее образование должны получать в 17 лет?).
В противном случае это извините "онанизм" с целью получения диплома.

OutOfSpace:

leonbn vSAS При такой системе, господа, вы уверены, что попали бы в ВУЗ? Хотя, 99% людей считают себя умнее других, если не гениями, и ответ на вопрос я уже знаю.

На 80% уверен, что не попал бы на бесплатное и что это доказывает?

vSAS

цитата:

2. Когда человек оплатил свое обучение сам

Здравствуйте, куча мажоров, что будет управлять нашей страной.
Пока достойный, но бедный "Ломоносов" будет зарабатывать себе на обучение (а, не имея специальности, он затрахается копить деньги, потому что з/п будет хватать только на еду и жильё), богатенький "Иванов-младший" уже получит диплом и стремительно поскачет по карьерной лестнице. И к 40 годам, потрёпанный жизнью, и уставший Михайло, получит наконец-то диплом, и примется за свершения. Или не примется, а займёт пост какого-нить инженера, где и проработает до пенсии, так ничего и не совершив путного в жизни. Зато Иванов-младший к этому времени наверняка будет сидеть в министерском кресле и издавать законы, полезные для него самого и его друзей.
Утрировано.

OutOfSpace:

Утрировано.

Но ой верно , Грызун младший уже в депутатах вроде ?

vSAS

цитата:

На 80% уверен, что не попал бы на бесплатное  и что это доказывает?

Ничего, кроме того, что ты сам не знаешь, зачем окончил ВУЗ, и получил ли ты от этого пользу. И получила ли пользу от тебя та организация, где ты работаешь и применяешь знания, полученные в ВУЗе. И приносишь ли ты пользу людям, которым оказывает услуги или поставляет или производит товары твоя организация. etc.

Сократ
В местных пока что, питерских.

OutOfSpace:

В местных пока что, питерских.

В местных ? Ему и там делать нечего ,но папа двигает .

OutOfSpace

цитата:

Пока достойный, но бедный "Ломоносов" будет зарабатывать себе на обучение

Во-первых, я не вижу причин, почему "Ломоносов" не будет принимать участие в Олимпиадах, завоевывать призовые места и при поступлени получать стипендию - что не так?
Во-вторых, ты считаешь, что обучают исключительно в столичных ВУЗах? (Сократ, про филиалы ни слова )

цитата:

При такой системе, господа, вы уверены, что попали бы в ВУЗ?

Почему нет - я был довольно хорошим спортсменом, выступал за сборную Политеха, а спортивные стипендии за границей тоже имеют место быть

Вспомнил. Я поступал в 2 ВУЗа- в Политех (гди и учился) и ЛИИЖТ (где сейчас преподаю). В ЛИИЖТ сдавал экзамены в спортивном потоке (были и такие в СССР). С математикой у меня было очень хорошо и вокруг меня посадили э... спортсменов. Пришлось решать вместо одного - три варианта, а они уже делили, кто какие задачи переписывает, чтобы на 3 хватило
Вообще было много смешного и лично у меня от ВУЗа остались в основном положительные эмоции

Какой-то междусобойчик преподов. Доцент, не доцент. Кандидат- не кандидат. Ах как всё рухнуло!
Оно рухнуло ещё в 1917 году
"Товарищей ученых, доцентов с кандидатами" (с) в СССР было больше, чем во всем остальном мире вместе взятом, а все открытия и изобретения приходили "оттуда".
Инженеры, окончившие престижный МИФИ, благополучно взорвали Чернобыль. Другие утопили Комсомолец, атомные бомбы делали по американским чертежам и прочее.
Так что проливать крокодиловы слезы об образовании уже поздно. Его уже ДАВНО НЕТ.
И восстанавливать НЕКОМУ, даже если бы и деньги давать.

(если что, я инженер-физик, 25 лет разрабатывал приборы для атомной промышленности)

leonbn
Ты не видишь опасности такого распределения, потому что считаешь себя "избранным". Я вижу эти опасности, потому что смотрю с другой стороны. Истина где-то между моей и твоей правдой
leonbn

цитата:

Во-первых, я не вижу причин, почему "Ломоносов" не будет принимать участие в Олимпиадах, завоевывать призовые места и при поступлени получать стипендию - что не так?

Угу. Ломоносову при такой системе повезло, если бы у ВУЗа был недобор бюджетных мест. А если представить себе, что прибыл он в Москву, пришёл в институт, а ему - Михаил?Извините, мест нет, касса вон там за углом. И каким бы он ни был гением, распределение решило бы ВСЁ. Нет денег - пошёл вон их зарабатывать, мы не богадельня. Образование должно быть бесплатно для достойных, и могущих образовываться людей.

цитата:

Во-вторых, ты считаешь, что обучают исключительно в столичных ВУЗах? (Сократ, про филиалы ни слова  )

А при такой системе, много ВУЗов не было бы, было бы несколько в столице, потому что правящий класс воспроизводил бы сам себя, а быдлу не надо думать, а надо работать.
Повторяю - это моё видение проблемы. Мы конструируем ситуацию.

OutOfSpace

цитата:

Ты не видишь опасности такого распределения, потому что считаешь себя "избранным".

Я не считаю себя избранным, я просто старался разрядить ситуацию шуткой - наверное не вышло

цитата:

Угу. Ломоносову при такой системе повезло, если бы у ВУЗа был недобор бюджетных мест.

Ты не понял, или не хочешь понять. Например, занял призовое место на всероссийской олимпиаде - в любой ВУЗ (профильный) со стипендией б/платно, закончил школу/техникум с отличием + ЕГЭ на 200 балов - в любой ВУЗ б/платно, но без стипендии и т.д. "Ломоносов" не пропадет

цитата:

Истина где-то между моей и твоей правдой

Хорошо, но как то надо "долги отдавать" за б/платное обучение или отучился нахолявку и пошел арбузАми торгАвать


-Ал-

цитата:

И восстанавливать НЕКОМУ

А вот это зря. Знаю Преподавателей (с большой буквы), которые живут своей работой и при этом профессионалы высочайшей квалификации. У меня на кафедре работает Бадах Владимир Иванович – его знают на всех дорогах России и СНГ, и даже дальше. К нему на лекции с огромным удовольствием ходят не только студенты, но и преподаватели, и даже работники дороги. Согласен, что таких мало, но уже есть, кто во всю перенимает опыт. И вообще, я оптимист.

leonbn

цитата:

Хорошо, но как то надо "долги отдавать" за б/платное обучение или отучился нахолявку и пошел арбузАми торгАвать

НДФЛ на что?

цитата:

Ты не понял, или не хочешь понять. Например, занял призовое место на всероссийской олимпиаде - в любой ВУЗ (профильный) со стипендией б/платно, закончил школу/техникум с отличием + ЕГЭ на 200 балов - в любой ВУЗ б/платно, но без стипендии и т.д. "Ломоносов" не пропадет

Вот это уже интереснее и ближе к теме, лови плюс.

OutOfSpace

цитата:

НДФЛ на что?

Т.е. ты считаешь что НДФЛ "ларечника" перекроет затраты на обучение ну, например, инженера-строителя со специализацией мосты и тунyели?
А, я понял, т.е. этот "ларечник" платит 13% подоходного + х% за б/платное обучение

leonbn
Вопрос сложный, но разрешимый. Такие казусы и ошибки могут встречаться. По моему мнению, совокупный НДФЛ от всех граждан этой страны, и от ларёчников, и от строителей мостов тоннелей, сможет покрыть при грамотном распределении и бережном управленчестве (чего я не видел от госструктур) всё, что необходимо - и армию, и социальные налоги, и Олимпиаду в Сочи, и Евровидение и обучение достойных и интересующихся учёбой людей.
Добавлю - ну, и другие налоги, их у нас хватает.

9 =9xwHVKe:

... Знаю Преподавателей (с большой буквы), которые живут своей работой и при этом профессионалы высочайшей квалификации. У меня на кафедре работает Бадах Владимир Иванович – его знают на всех дорогах России и СНГ ...

Возможно остались ещё преподаватели, которые могут грамотно перелопатить Ньютона или Пифагора ... но ведь студентам нужны ЗАВТРАШНИЕ знания, а где их взять если преподаватели не занимаются научно-исследовательской, или пусть даже инженерной работой

По приведенной вами фамилии нет ни одной записи в инете, так что "широко известен в узких кругах"

-Ал-

цитата:

а где их взять если преподаватели не занимаются научно-исследовательской, или пусть даже инженерной работой

Это почему не занимаются

цитата:

По приведенной вами фамилии нет ни одной записи в инете, так что "широко известен в узких кругах"

Зато есть учебники! А круг конечно узкий - управленцы, от дежурных по станциям до начальников дорог
ЗЫ Посмотрел, гугл как раз выдает ссылки, в основном на книги.

-Ал-
точно!
все "завтрашние" знания приходят, в большинстве своем, из заграничных журналов и спец. изданий.
И, максимум, что может дать "заслуженный" преподаватель у нас - это порекомендовать такие издания.
ну и гранты пилить =)

на мой взгляд, достаточно отменить это совершенно бессмысленное требование "корочки" при устройстве на любую работу чуть выше грузчика.
Может быть даже законодательно.
Тогда этот поток "платников"-"бесплатников" схлынет сам собой и бюджетные места появятся в вузах и идти в них будут только те, кому это интересно/нужно. А олимпиады и т.п. для самых популярных вузов типа МГУ.
Хорошо, что хоть военки по-закрывали, учащихся ради отсрочки меньше стало.

spazm
Откуда столько злобы

цитата:

все "завтрашние" знания приходят, в большинстве своем, из заграничных журналов и спец. изданий

Наша железнодородная школа считается конкурентной. У нас обучается много иностранцев (конечно меньше, чем в СССР, т.к. теперь платить надо). Наших выпускников (при условии знания языка) с удовольствием берут на работу в Финляндии на VR.

цитата:

ну и гранты пилить =)

Тебя что обидели, не дали грант на халяву

цитата:

достаточно отменить это совершенно бессмысленное требование "корочки" при устройстве на любую работу чуть выше грузчика

Вот это по-нашему, кухарка управляет государством. Не желаешь попасть как-нибудь на экспертизу не к спецу с профильными корочками, а к неучу, вообразившим себя умнейшим из умнейших и без всяких ваших ВУЗов

У нас качественное образование начало исчезать в году 1995-ом, когда начали переписываться учебники на новый лад, а учителя уезжать туда, где больше платят. Поэтому на данный момент, можно получить какое угодно образование, но знаний в голове от этого обучения не прибавится ни на грош.

spazm

цитата:

А олимпиады и т.п. для самых популярных вузов типа МГУ.

В этом году произошел скандал. Из 17 первых мест 11 заняли школьники из СПб. Фурсенко накрутили, и он заявил, что со следующего года будет не больше одного победителя от каждого региона Под угрозой судебных исков сей бред решили отменить

LaFemme

цитата:

когда начали переписываться учебники на новый лад

Ну я пойму, когда переписывают Историю с Философией, но Анатомия человека и СопроМат

leonbn
где вы злобу увидели???
разочарование, возможно, и то вряд ли.
про ЖД не знаю, я про свою специальность говорю, ферриты и всякие "нано" =))

а грант как раз дали и именно нахаляву. в том-то и дело, что бОльшая часть нашей науки и существует для выбивания "грантов" нахаляву.

цитата:

Вот это по-нашему, кухарка управляет государством. Не желаешь попасть как-нибудь на экспертизу не к спецу с профильными корочками, а к неучу, вообразившим себя умнейшим из умнейших и без всяких ваших ВУЗов

вот это к чему, вообще непонятно? какая профильная корочка для секретарши? или для девушки в колл-центре? причем тут спецы и кухарки, не надо утрировать!

1. Я согласен, что бесплатное обучение надо заслужить. Как? На это есть аттестат и приёмные экзамены (взможно и по почте).
2. Я согласен, что ряд профессий может быть на платной основе.
3. Что касается бюджета, то тут надо очень внимательно посмотреть расходные статьи бюджета и подумать куда лучше тратить деньги. Возможно существующие налоги можно будет даже уменьшить.
4. Я согласен, что скорее всего наше образование уже разрушено и преподавать почти некому.
5. Я согласен, что все наши разговоры чистая теория и к нашему государству никакого отношения не имеют. При существующей системе выхода нет
Как видите я со многим согласен. Можно придумать множество вариантов системы образования, но решения принимаются исходя из сформулированой явно ли неявно цели. В нашем государстве такой целью при принятии любых решений является стремление государства как можно больше взять с людей и как можно меньше вернуть им из бюджета. Все наши беды не из-за отсутствия идей, а от порочных целей при их анализе и принятии решений.

leonbn

цитата:

Ну я пойму, когда переписывают Историю с Философией, но Анатомия человека и СопроМат

переписали абсолютно все учебники, причем составили их на эстонском языке, а потом все это безобразие перевели на русский... сами учителя не могли их расшифровать.

Alexander47:

... стремление государства как можно больше взять с людей и как можно меньше вернуть им из бюджета...

Уточню только: не Государства, а руководителей государства ...

-Ал-:

Alexander47: ... стремление государства как можно больше взять с людей и как можно меньше вернуть им из бюджета... Уточню только: не Государства, а руководителей государства ...

добавлю:
не только руководителей, но и исполнителей =)

spazm
-Ал-
Можно подумать нам "руководителей, но и исполнителей" с другой планеты присылают, а мы все святые Хотя это в другой топик

leonbn
не один раз уже это обсуждали, откуда нам их присылают. все остались при свое мнении...