Образование в России. Реформы, развитие, финансирование

vSAS:

а то Вы их не открываете никогда? я ж написал специально для Вас "обычно", вот банка консервная - это не обычно

открываю, но в силу воспитания своего, делаю это уже дома
Ну допустим что все консервы (мясные, рыбные, овощи, сгущенка, томат. паста. оливки/маслины и т.д.) это не "обычно". Тогда скажем сливочное масло/маргарин, вся кисломолочка, да е-мое, МЫ-ТО, ЧТО МЫ ЕДИМ!, поэтому читать состав просто необходимо, чтоб вместо молока не купить молочный напиток

Kukla
молоко у меня проходит отбор на вкус и молочный напиток отсеивается не зависимо от надписи на упаковке ну как-то вот я привык себе доверять, а не тому, что производитель пишет. хотя от любопытства иногда смотрю, но знания химии мне никак принципиально не помогают в жизни.

vSAS:

Kukla но знания химии мне никак принципиально не помогают в жизни.

но и лишними не будут, согласитесь

Kukla:

vSAS: Kukla но знания химии мне никак принципиально не помогают в жизни. но и лишними не будут, согласитесь

Я уже Евгению привел пример, Вам тоже не будут лишними знания по X-Box 360, например поговорить с некоторыми людьми или с детьми лучше наладить контакт... Нельзя знать всё и приходится выбирать и всем интересны разные вещи, мы все разные кто-то интересыется музыкой, кто-то изо, кто-то литературой, еще математикой... и все это хоть немного но полезно каждому, даже знание игр для х-бокс, но зачем заставлять всех всё это учить, может лучше дать выбор?

vSAS

Ну не будьте таким наивным Тем кто изучает химию, биологию и прочее давно прекрасно известно, что вам будет "вкуснее всего" И они "заставят" вас купить то, что им нужно

Можем поговорить о наркотеГах Вы их не употребляете по каким причинам?

[QUOTE=vSAS,Сегодня в 16:04] [QUOTE=Kukla,Сегодня в 15:55] [QUOTE=vSAS,Сегодня в 15:54] Kukla
но зачем заставлять всех всё это учить, может лучше дать выбор? [/QUOTE]
допустим что с выбором я соглашусь, но: во-первых, уже класса скажем так с 8, не раньше, а во-вторых, БЕСПЛАТНО

Antas:

vSAS Можем поговорить о наркотеГах Вы их не употребляете по каким причинам?

потому что нет четкого состава на упаковке и срока годности

Лично я употребляю в пищу продукты не тупо вкусные, а полезные. И пусть сыр с жирностью 45-50% гораздо вкуснее, но я куплю другой

Antas:

Можем поговорить о наркотеГах Вы их не употребляете по каким причинам?

надоело...

Kukla:

допустим что с выбором я соглашусь, но: во-первых, уже класса скажем так с 8, не раньше, а во-вторых, БЕСПЛАТНО

Опять 25, Вы считаете, что учитель должен получать копейки? И при этом хорошо учить? А охранник в школе, наверное бесплатно охранять. А ребенок лучше научиться мыть полы в классах, чем Вы потратите лишний стольник в месяц?

Тем не менее, мы сейчас опять-таки спорим не о том .

Мы спорим о минимуме образования. Кто-то считает, что он должен быть меньше, кто-то больше. Не увидел что все считают, что он должен быть платным.

Идем дальше. Настало светлое будующее и часть предметов сделали платными. Музыка, физкультура, биология, география, химия, физика и т.д. - платные . Бесплатный минимум русский и математика в начальной школе, ибо к чему изучать сложносочиненные предложения, спряжения глаголов и прочую лабаду вместе с логарифмами и всякими пифагоровыми штанами.
Помимо падения общего развития населения, мы начисто уничтожим такую социальную группу как учителя. 2-3 человека на его предмет явно не обеспечат затраты на его ЗП. К чему приведет? Правильно, к вымиранию школ, их будет становиться все меньше и меньше... Что-то дальше даже предполагать не хочется...

Antas
Да потому не считают, что все нормальное образование давно платное. О чём спорить?

цитата:

Опять 25, Вы считаете, что учитель должен получать копейки?

Я честно плачу 13% своих кровных в год гос-ву, чтобы этого не было

Это более 250К. Я готов оставить эти деньги себе и платить САМ полностью за СВОЕГО ребенка и СВОИХ пенсионеров Платить тем людям, которых выберу я сам.

Социальная ответственность гос-ва это нечто большее, чем придумывание различных схем по отмыванию бюджетных средств.

Образование платное, медицина платная, да и милиция бедная им взятки давать надо с их то зарплатами . Так какого крена и куда я отдаю деньги?

vSAS
Не подскажите сколько процентов бюджета выделяется на образование?

Antas:

Это более 250К. Я готов оставить эти деньги себе и платить САМ полностью за СВОЕГО ребенка и СВОИХ пенсионеров  Платить тем людям, которых выберу я сам.

все готовы, кто ж нам даст? просто этот вопрос к образованию никакого отношения не имеет. воруютс у нас в стране чинуши...

Я не хочу решать вселенские проблемы, я хочу, чтобы ребенок научился тому, что нужно ему. А не государству.

vSAS

цитата:

воруютс у нас в стране чинуши...

Стесняюсь спросить, а что для вас есть государство? Некая мифическая субстанция типа горы Олимп с ее богами?

цитата:

Я не хочу решать вселенские проблемы, я хочу, чтобы ребенок научился тому, что нужно ему. А не государству.

Это не вселенская проблема Это уже личная Вселенская проблема была озвучена вами выше

цитата:

Вы считаете, что учитель должен получать копейки?

Не противоречьте сами себе. Какое вам тогде дало до этих самых учителей я совсем не понимаю

А гос-ву вообще никакого дела нет до того чего вы изучаете, что оно лишний раз и продемонстрировало. Главное заносите денежку исправно, с них-то спрос какой, они люди подневольные и ни за что не ответственные

vSAS:

Kukla: допустим что с выбором я соглашусь, но: во-первых, уже класса скажем так с 8, не раньше, а во-вторых, БЕСПЛАТНО Опять 25, Вы считаете, что учитель должен получать копейки? И при этом хорошо учить? А охранник в школе, наверное бесплатно охранять. А ребенок лучше научиться мыть полы в классах, чем Вы потратите лишний стольник в месяц?

в москве учитиля получают далеко не копейки (у нас учительница начального класса получает 60 тыщ)
про глубинку я молчу, потому что там не только учителя столько получают

Antas
О том, что воруютс - проблема вселенская - я и написал. Про государство ничего не говорил

Меня з.п. учителей волнует лишь с той точки зрения, что я не считаю, что нормальный человек не будет учить качественно за такую з.п.

Правительство больше всего и волнуют граждане, без нас их не будет, тока не надо это понимать так, что их волнует наше качество жизни как и нас их...

Mirny:

в москве учитиля получают далеко не копейки (у нас учительница начального класса получает 60 тыщ) про глубинку я молчу, потому что там не только учителя столько получают

Нормально, видимо бюджет Москвы хороший, в Москве, скорее всего, будут платные уроки за счет городского бюджета финансировать.

Mirny:

в москве учитиля получают далеко не копейки (у нас учительница начального класса получает 60 тыщ) про глубинку я молчу, потому что там не только учителя столько получают

Вы совсем из жизни выпали??? Какие 60К?

цитата:

потому что там не только учителя столько получают

А кто еще? Пожарные, медики и дворники? Или они больше?

цитата:

Правительство больше всего и волнуют граждане, без нас их не будет, тока не надо это понимать так, что их волнует наше качество жизни  как и нас их...

Это так сказать в стартегическом плане к России не относится, не нужен уже, теперь свидетелей убирать надо.

vSAS:

Kukla: допустим что с выбором я соглашусь, но: во-первых, уже класса скажем так с 8, не раньше, а во-вторых, БЕСПЛАТНО Опять 25, Вы считаете, что учитель должен получать копейки? И при этом хорошо учить? А охранник в школе, наверное бесплатно охранять. А ребенок лучше научиться мыть полы в классах, чем Вы потратите лишний стольник в месяц?

не знаю о каких копейках идет речь, но наша классная получает по 60 тыс в месяц

Немного оффтопа. Такая ситуация приведет к тому, что в каждой бюджетной сфере будет установлен минимум: типа приехали пожарные 15 кв.м потушили, остальное за денюжку, убили человека6 осмотр места происшествия и установление родственников, а поису убийцы за денюжку, ну и так далее.Последние две страницы разговор шел только о минимуме, но это не то. Главное, что это вопрос ПЛАТНОСТИ. Давайте вообще образование все сделаем платным. Зачем сантехнику грамотность? будет только на труд ходить. Не нужен Вашему предмет, да пусть его не учит, три все равно поставят и переведут, так всегда было. есть понятие СОЦИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТи государства - это в том числе и достойная заработная плата учителям! Между прочим, для тех кто не учил и кому это не надо было, государство и было создано в том числе для организации исполнния социальной функции!

Чепуха все это. Никто не собирается вводить в России "платное среднее образование". Суть того законопроекта совсем даже не в этом. Это закон не о платном образовании, а о большей самостоятельности школ (равно как и других бюджетных организаций - кстати, этот закон как раз о бюджетных организациях в целом, а не о школах) в плане распределения средств. Закон позволит тратить деньги школе на то, что реально нужно, а не на то, что "положено" кем-то и когда-то (как это сейчас иногда происходит по смете). И при этом закон не имеет отношения к образовательной программе. Ни к ее количественным, ни к качественным характеристикам. Все обязательные школьные предметы - а их более 15-ти - как были, так и остаются бесплатными. Потому что по конституции и по закону Об образовании у нас в стране гарантировано бесплатное среднее образование. И ни то, ни другое никто не отменял. И отменять не собирается.

вот и думай, заводить еще одного или куда уж нафег?

gosha-sed

Тока в конституции не прописано каков объем этого среднего образования. Да вообще нигде не прописано что такое среднее образование. Так что скоро сократят кол-во предметов до уровня церковно приходской школы. Остальное за бабки ... и по закону у тебя будет среднее образование, тока такое оно никому не надо.

А раз школа стала самостоятельная то теперь она может сама решать что её выгоднее ... вложить бабки в новый спорт зал, машину директору, или в акции газпрома ... что-то мне подсказывает что ремонта ждать не придется ...

НУ а для тех кто считает что в бесплатной школе пусть тупое было учится, а я своих детей отдам в платные ждет ещё один неприятный сюрприз резкий скачок цен ... ибо они относительно низкие только пока есть бесплатная альтернатива.

вот тот кто крысанул и есть тот осел, которому государство давало бесплатное образование, а он пиффко вместо лекций пил...
привыкли к тому что "вам" все должны, и врачи, и учителя... проблема в том, что те кто учиться на бюджете в основной своей массе распи(ой)дяи, покупают только экзамены. А те кто не смог, из-за плохой начальной подготовки, и не имея поЗВОНОчника, нормальные ребята, должны были поступать на платное образование, т.к. никак диплом больше не получить. Шли они в любой вуз и на любое направление, лишь бы корочку заиметь к знаниям.
по своему опыту знаю, учась на бюджете(+2 года подготавливался), не был отличником, но и покупать не покупал, а учил и как мог выкручивался.

Конечно, настоящая система стабильна и кпд по выпуску действительных специалистов не плохой, но она гнилая. Евро и американские системы более гуманны и беспощадны. Но там и проблем с учителями нет. Для них быть учителем не позор, как в нашей стране. Говорят чиновник должен быть богат, чтоб руководить.
Так вот, все это бред. Чиновник должен быть человеком высокой моральной нравственности. А учитель, врач(не медсестры-браты) и юрист(даже при райисполкоме в деревне) должны быть богаты.

Учитель делится своим опытом и влияет на формирование и развитие ребенка не меньше родителей, а иногда и больше. Врач - лечит и детей, и взрослых, помогает старикам, юрист - не лазейки искать в законах, честный юрист должен помогать разобраться в законах и т.п. - но никто из них не должен думать о том, сколько у него останется сотен рублей после оплаты всех коммунальных, налогов, сборов..

ИТОГ

всеми этими буквами, я хотел сказать, что в нынешней ситуации, в однопартийной демократической тандемноуправляемой стране - этот шаг следовало ожидать.

Если все не выйдет как обычно, учителя обретут зарплаты, надеюсь увеличат раз в 5.
Что касается врачей - про них вспоминают, когда уже поздно
Что касается юристов - вообще без комментариев, кто-то ноги сбивает о пороги тех же СУ, кто-то сидит в удобном кресле за тем же порогом.

по лозунгу. А что до этого мы были "учами", так чтож мы такие бедные(пословица)

Gleb!

цитата:

врач(не медсестры-браты)... должны быть богаты.

Ты ниче не попутал. Медсестра - это человек со средим медицинским образованием. Не надо путать с санитарами, в задачу которых входит принести-унести, убрать и т.п.
"Диагноз ставит врач, а лечит медсестра" ©
Хирургическая медсестра,например, это высочайший уровень ответственности, т.к. в ее задачу входит не только знание всех инструментов и приспособлений, но и пересчет выданных и вернувшихся назад ниток, тампонов, инструмента, чтобы не дай бог чего в теле больного хирург не оставил. Уж не говоря о том, что зачастую опытные медсестры учат молодых врачей практическим приемам.

Вот, кстати, к теме. Врачу нужны знания биологии, химии, анатомии, для их изучения нужны знания математики и физики, чтобы их изучить нужен русский язык, а зачастую и иностранный. Про латынь я вообще молчу.
Что ж теперь оставить медицину как профессию богатеньким буратино?
А если у матери несколько детей (причем рожала она их при муже, чтобы некоторые не стали орать, что нефиг рожать), а она, например, медсестра. Это получается, что она даже и надеяться не может на получение ее детьми какого-то приличного образования?
Смешно.
Самое интересное, что многие, кто ратует за платное образование мечтают жить в европе. А в европе этой, кстати, величайшая социальная ответственность государства, которая достигается высокими налогами с граждан, причем последние зачастую не против, т.к. знают, что в случае чего смогут надеяться на социальную защиту.

PtizaПлюсую. Просто некоторым, кто ратует за это надо дать з/п в 5000 тыс, троих детей и плату за школу по 2500 за каждого, а потом спосить, а че у Вас дети необразованны?

Кстати я учился в оечнь приличном ЫВВУЗе за бесплатно, а со мной учились студенты, которые платили по 4000 у.е. за год обучения и они в большинстве своем все покупали и их переводили, потому что от них деньги шли, а мы бюджетники должны были учиться, чтобы не вылетить. Поэтому я знаниями пользуюсь, а они (я точно знаю) диплом на полке держат!

MAXX83

цитата:

некоторым, кто ратует за это надо дать з/п в 5000 тыс

Ты чо, они же щас станут доказывать, что таких зарплат не бывает и минимум все по двадцать тонн получают.

MAXX83:

PtizaПлюсую. Просто некоторым, кто ратует за это надо дать з/п в 5000 тыс

з.п. дается за работу. так что нельзя человеку хотящему и умеющему работать дать з.п. 5000 р. такого не бывает. Не СССР.