Курильские острова

На Курилах тоже живут.Конечно, в несравнимо меньшем количестве.©

Подтверждаю. Живут.
У меня там друг счас служит, с которым вместе служили на о. Большой Уссурийский, что расположен напротив г. Хабаровка и часть которого ВВ подарил китайцам...

-Dimm-
Вот и я о том.

Нужно ясно и четко понимать, что это междуНАРОДНЫЙ конфликт.
Именно так, а не знакомая нам всем борьба отдельных политиков, партий, коньюктур и тд...Конечно, не без этого.
Но в своей подавляющей основе-конфликт народов, которые по разному осмысляют политику, историю, традиции и веру...
Легкого решения нет, и быть не может...

Равновесие:

На Курилах тоже живут.Конечно, в несравнимо меньшем количестве.Но главное остается неизменным: как мы считаем Севастополь своим родным, так и японцы относятся к Курилам...

Небольшая разница - жители севастополя говорят по русски и в большинстве считают себя русскими, а не украинцами. А жители, например, Кунашира не говорят по-японски и к японцам себя совсем не причисляют В противном случае это был бы уже другой компот.

stepanych:

А жители, например, Кунашира не говорят по-японски и к японцам себя совсем не причисляют В противном случае это был бы уже другой компот.

А это от лености. Жители Хоккайдо, скупающие у российских рыбаков морепродукты и впаривавшие им подержаные машины - по русски говорят!
Сам видел и слышал в ТВ репортажах.

Е Евгений из Питера:

Сам видел и слышал в ТВ репортажах.

"Я каждый день смотрю телевизор и прекрсно знаю нашу молодёжь!" (с).

Е Евгений из Питера:

Жители Хоккайдо, по русски говорят!

Предлагаете и Хоккайдо у них "отжать"?

... пахнет международным шкандалем...

Ю Юрчик:

Е Евгений из Питера: Жители Хоккайдо, по русски говорят! Предлагаете и Хоккайдо у них "отжать"? ... пахнет международным шкандалем...

Дык смотрите мой пост от 13 июня!

Евгений из Питера

Однако далеко меня послали... попахивает эвфемизьмом

Степаныч, влупи ему "+10%"

Ю Юрчик:

Евгений из Питера Однако далеко меня послали... попахивает эвфемизьмом Степаныч, влупи ему "+10%"

Тьфу ты, маху дал. Виноват, Ваше благородие! 13 мая, конечно

vSAS:

Sapper мой мнение, мутная ситуация с этими Курилами, надо полностью посмотреть на предложение Японцев.

Есть толковая книжка по этому поводу, называется "Южные Курилы или Северные Территории", довольно короткая, страниц 130, но очень прилично все изложено. Я ее когда-то случайно купил, считаю, что японцам ничего не положено

Рожденный в СССР
ну это я особо не спорю, "попу поднял, место потерял", но например на корпорацию Тойота почему бы не поменять?

vSAS:

например на корпорацию Тойота почему бы не поменять?

Это плохой прецедент. Можно разве что в аренду сдать на 100 лет.

Рожденный в СССР:

vSAS: например на корпорацию Тойота почему бы не поменять? Это плохой прецедент. Можно разве что в аренду сдать на 100 лет.

это уже проходили

Для японцев - это дело принципа. По большому счету СССР с ними поступил как Гитлер с самим СССР. Подло ударил, причем в самый тяжелый момент. Несмотря на то, что ни один японский солдат не ступил на на нашу землю, когда СССР истекал кровью. А ведь могли, и даже должны были по идее.

vSAS:

Рожденный в СССР: vSAS: например на корпорацию Тойота почему бы не поменять? Это плохой прецедент. Можно разве что в аренду сдать на 100 лет. это уже проходили

Это ты Гонконг имеешь в виду?
Аляску продали, а Гонконг сдали в аренду и Англичане недавно торжественно вернули его Китайцам.

araleng:

Для японцев - это дело принципа. По большому счету СССР с ними поступил как Гитлер с самим СССР. Подло ударил, причем в самый тяжелый момент. Несмотря на то, что ни один японский солдат не ступил на на нашу землю, когда СССР истекал кровью. А ведь могли, и даже должны были по идее.

выйдите за пределы 20 века, эти острова из рук в руки переходили, какое-то время были бесхозными
А на Сахалине японцы вообще не смогли закрепиться - их оттуда вышибло местное население (меньше налогов драть надо было)

Рожденный в СССР

цитата:

эти острова из рук в руки переходили, какое-то время были бесхозными

Это не важно. Для японцев важен сам факт бесчестного поведения.

araleng:

Рожденный в СССР цитата: эти острова из рук в руки переходили, какое-то время были бесхозными Это не важно. Для японцев важен сам факт бесчестного поведения.

Это мы им за Порт-Артур отплатили, тоже мне, нашли честных.

Рожденный в СССР

цитата:

за Порт-Артур

А разве перед Русско-Японской войной был заключен договор о ненападении?

Рожденный в СССР:

araleng: Рожденный в СССР цитата: эти острова из рук в руки переходили, какое-то время были бесхозными Это не важно. Для японцев важен сам факт бесчестного поведения. Это мы им за Порт-Артур отплатили, тоже мне, нашли честных.

Предлагаю взять штурмом Улан-Батор, в отместку за Мамая с Батыем

Евгений из Питера
тоже вариант

araleng:

Для японцев - это дело принципа. По большому счету СССР с ними поступил как Гитлер с самим СССР. Подло ударил, причем в самый тяжелый момент. Несмотря на то, что ни один японский солдат не ступил на на нашу землю, когда СССР истекал кровью. А ведь могли, и даже должны были по идее.

Кстати, а почему не напали? Тем более они были союзники Адика!

Nordik

цитата:

Кстати, а почему не напали?

Я не знаю. Но главное то, что не напали. Предъявить нечего, как Гитлеру.

araleng:

Для японцев - это дело принципа. По большому счету СССР с ними поступил как Гитлер с самим СССР. Подло ударил, причем в самый тяжелый момент. Несмотря на то, что ни один японский солдат не ступил на на нашу землю, когда СССР истекал кровью. А ведь могли, и даже должны были по идее.

сгущаете вы краски по моему "подло ударил" надо же, на нас они не нападали из-за америкосов, наши же все равно их опасались, сибирские дивизии только после Перл-Харбора (вот где подлое нападение было) к Москве перебросили. почему-то их принципы в отношении нас действуют, а в отношении американов, которые в них 2 атомные бомбы запулили, нет.

Nordik

цитата:

Кстати, а почему не напали?

Им и без того было чем заняться, они кошмарили весь дальневосточный, тихоокеанский регион, частично оккупировали Китай, и доставляли не мало неприятностей США. Нафиг им еще было в Россию лезть когда ее Адик уже мутузил?
Но тем не менее наши войска на границе были постоянно в состоянии готовности, мой сосед по даче (царство ему небесное) всю войну на границе с Китаем в окопе пролежал, и потом таки пошел на Японию.

Дон Чиполине

цитата:

почему-то их принципы в отношении нас действуют, а в отношении американов, которые в них 2 атомные бомбы запулили, нет.

А Вы правда не понимаете? Потому, что у Японии с США НЕ БЫЛО договора о ненападении. Да и внезапной японскую агрессию против США можно назвать с большой натяжкой. Посмотрите события накануне. Дело явно шло к войне, т.к. США загнало япов в угол.


abab

цитата:

Нафиг им еще было в Россию лезть когда ее Адик уже мутузил?

Для исполнения союзнического долга, например. Тем более, что Квантунская армия всю войну в Манчжурии простояла. А это не корпус Роммеля, а поболее будет.

araleng:

Потому, что у Японии с США НЕ БЫЛО договора о ненападении. Да и внезапной японскую агрессию против США можно назвать с большой натяжкой. Посмотрите события накануне. Дело явно шло к войне, т.к. США загнало япов в угол.

а наше нападение на Японию можно назвать неожиданным? я думаю нет, тем более на территорию Японии непосредственно наши войска не вступали и просто выполняли свои союзнические обязательства ( и естественно хотели распостранить свое влияние на билжайшие страны), договором о ненападении можно было пожертвовать, тем более подписан он был с правительством, которое через несколько месяцев закончило свое существование

да и в целом не договор удерживал страны от нападения друг на друга, а страх войны на 2 фронта, если бы сложились бы определенные условия, то япония напала бы на СССР, вот ссылочку интересную нашел

http://www.erlib.com/Кирилл_Черевко/Серп_и...йского_меча/12/

Дон Чиполине

цитата:

договором о ненападении можно было пожертвовать, тем более подписан он был с правительством, которое через несколько месяцев закончило свое существование

Также рассуждал и Гитлер. Но правительства падают, а государства остаются.

цитата:

просто выполняли свои союзнические обязательства

Японцам эти обязательсва не помешали выполнить условия договора.

цитата:

если бы сложились бы определенные условия, то япония напала бы на СССР

Вы рассуждаете точно так же, как Суворов о СССР накануне войны. Это домыслы, пусть и имеющие основания. А есть факты. Германия в одностороннем порядке нарушила пакт и НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ считается агрессором. СССР по отношению к Японии поступил точно так же. А самоправдания, тем более для победителя, всегда найдутся.
Вот кстати, из Вашей ссылки:
"Внося этот проект, Токио стремился получить «компенсацию» за свой вклад в борьбу против США и Великобритании в связи со своим вступлением в войну на Тихом океане и захватом обширных территорий Восточной Азии, а также исходя из такого «козыря», как поражение германских войск под Москвой. Япония стремилась отыграться, памятуя о намерении Гитлера и Риббентропа, высказанном ими Мацуока в марте 1941 г., поделиться с Японией после победы Германии над СССР только той частью Советского Союза к востоку от Уральского хребта, которую они сочтут приемлемой. Японская сторона решила взять реванш у Берлина, как бы зарезервировав за собой в случае ликвидации нашей страны как субъекта международного права и, следовательно, утраты действия пакта о нейтралитете с ним после победы Германии претензии на советские территории, наряду с территориями зарубежной Азии к востоку от 70-го градуса восточной долготы. При этом в отношении СССР данное предложение делалось в неявной форме, без упоминания его территории, с тем чтобы не дать оснований обвинить Токио в нарушении пакта о нейтралитете (и такой замысел, судя по материалам Токийского процесса 1946—1948 гг., оправдался, ибо ни японский проект тройственного военного соглашения, ни его окончательный текст не были поставлены в вину японской стороне).

Этот замысел Токио был разгадан в Берлине и вызвал неудовольствие, во-первых, нежеланием связывать себя какими-либо обязательствами воевать против Советского Союза, ограничившись согласованием только оперативных планов, и во-вторых, легко подразумеваемыми, хотя прямо и не выраженными намерениями в отношении восточных районов СССР, но без их конкретного поименования. В Берлине показались чрезмерными аппетиты Токио и в отношении других районов Азии.

В пользу того, что проект Японии в отношении СССР касался лишь периода после его разгрома и как следствия утраты силы пакта о нейтралитете, свидетельствует заявление Муссолини 27 декабря 1941 г. в связи с получением из Берлина в этот день упомянутого японского проекта с предложением о его принятии после некоторых изменений. В своем выступлении дуче, в частности, заявил: «…Ситуация на Восточном фронте постепенно будет стабилизироваться. Германия оккупирует те территории, которые она сочтет необходимым с целью ликвидации России как противника»[71].

С атомной бомбардировкой не надо сравнивать - все-таки это колоссальный по варварству акт

Рожденный в СССР

цитата:

С атомной бомбардировкой не надо сравнивать - все-таки это колоссальный по варварству акт

У каждого свои "скелеты в шкафу". Никто не говорит, что амеры - ангелы. Я не знаю, что конкретно думают японцы, но есть, ИМХО, некоторые обстоятельства. Во-первых япы первые начали и они это понимают, то-есть это было ответное действие. Противник, с их точки зрения, действовал по правилам чести, да, жестко, но по правилам. А жестокость для японцев не порок, особенно в те времена. Во-вторых амеры отчасти загладили вину, во многом способствовав восстановлению Японии.
Что же касается СССР, то он в глазах японцев "потерял лицо", нарушив данное слово. Мне так кажется.