Курильские острова

13 years




В ходе встречи стороны высказались за скорейшее заключение мирного договора на основе окончательного решения вопроса о принадлежности всех Южных Курил

"Мы будем стремиться вычистить все отношения и зачистить их от всего, что мешает нашему сотрудничеству, - продолжал Путин



Президент России Дмитрий Медведев и японский премьер Таро Асо на их предстоящей встрече на саммите G8 в Италии рассмотрят все варианты решения вопроса о Южных Курилах, включая высказанные в Токио предложения о разделе островов. Об этом заявил во вторник российский премьер Владимир Путин на совместной с японским коллегой пресс-конференции по итогам их переговоров в Токио.


В ходе встречи стороны высказались за скорейшее заключение мирного договора на основе окончательного решения вопроса о принадлежности всех Южных Курил. "Мы намерены на основе всех имеющихся документов и договоренностей решить этот вопрос еще при жизни нынешнего поколения", - цитирует ИТАР-ТАСС Таро Асо.

Путин, отвечая на вопрос о японском предложении раздела Курил, сказал: "В России тоже есть подходы к решению этого вопроса. Я бы не хотел сейчас их затрагивать. Я бы хотел ориентироваться на ту часть общественного мнения, которая нацелена на решение проблемы"

Каково ваше мнение на эту тему?
Курильские острова, япония, внешняя политика

avatar
Sapper
13 May 2009

Курильские острова
32,1K
views
58
members
452
posts

avatar
Наиль
22 November 2009


avatar
araleng:

С другой стороны, в истории немало примеров, когда государства отказывались от части своих территорий и продолжали благополучно существовать.

Каких-то двести-триста лет назад все границы были совершенно другими .

Кто-нибудь, перед тем как переживать - проведите анализ влияния положения границы на жизненный уровень населения, а? А то простой треп без анализа скучен.

Ну, например, была бы инитересна поверхность: Х - процент изменения территории, У - количество лет после, Z - удельный прирост жизненного уровня населения метрополии (относительно аналогичных, но стабильных государств).
avatar
hatha
22 November 2009


Наиль

цитата:
проведите анализ влияния положения границы на жизненный уровень населения


Ой, как сомневаюсь, чтобы такой развёрнутый анализ был бы возможен.

Но если бы население метрополий что-то бы теряло в жизненном уровне, то вряд ли бы существовало извечное желание расширяться за счёт присоединения новых территорий. Если и было снижение численности населения и его обеднение вследствие завоевательных войн, то, наверное, именно в надежде, что после " экспедиций " " все эти дела " преумножатся многократно. Возмите хотя-бы такие непохожие времена как Екатерины под номером 2 или после ВОВ-ы...Так и происходило.
avatar
abab
22 November 2009

1

Angler
цитата:
Не может же этот театр абсурда, сдобренный ничем не объяснимым патриотизмом, длиться вечно.

Ты не поверишь, но длится он уже минимум с 852 года от рождества христова, точнее он и раньше был но под этой торговой маркой уже существенно больше тысячи лет!
avatar
Nordik
22 November 2009


abab
Под торговой маркой подразумевается "Россия"?
avatar
зодчий
22 November 2009


avatar
abab:

Ты не поверишь, но длится он уже минимум с 852 года от рождества христова,

Просвети.
avatar
Сократий
22 November 2009


цитата:
Просвети.
Так вот же
цитата:
Под торговой маркой подразумевается "Россия"
avatar
зодчий
22 November 2009


Dimicandum
А че было в 852 году?, я историю плохо знаю.
avatar
Moonraker
22 November 2009

1

avatar
araleng:

  Переговоры - процесс с участием минимум двух сторон. Желание одной Японии недостаточно, должно присутствовать и желание России. И появление такого желания является неким знаком. Во времена СССР никаких переговоров не велось.

Всего лишь знаком что Россия приняла некоторые правила игры. Раньше СССР мог просто отказаться вести переговоры и все. Потому что по определению принадлежал к другому лагерю. Теперь вроде все состоят в одном, так называемом демократическом сообществе. Поэтому Россия обязана вести переговоры. Но никто не говорит что они должны завершиться с каким-то результатом или завершиться вообще. Они могут длиться вечно. Пока одна из сторон не выйдет из них. Какая выйдет, та и будет виновата. России выходить незачем. Она может вести перегововоры вечно. Как насчет Японии? Она готова к вечным переговорам?

avatar
araleng:

В свое время и за Даманский бились насмерть, а недавно отдали..

Объясняю в сотый раз. По международным нормам Даманский должен был принадлежать Китаю. И фактически отдали его еще в 1969 году. Юридически в 1991 году. Никакого значения он для СССР и России не имел. То же самое с последними островами. Обладание ими ничего существенного Китаю не дает. С Курильскими островами в моем понимании совершенно другая ситуация. С Китаем тоже был вариант, когда они заявляли претензии на устье реки полностью находящееся на российской территории. Но там их прокатили. Так что если что сейчас и отдают, то пока с умом.
Бул
22 November 2009


зодчий
Думаю abab опечатался, 862 год - год призвания Рюрика.
avatar
hatha
22 November 2009


зодчий
цитата:
Просвети.


Хоть и не мне, но скажу :

"карту позырь"

http://observer2012.narod.ru/wagria/wagrien.html
avatar
зодчий
22 November 2009


avatar
Moonraker:

Так что если что сейчас и отдают, то пока с умом.

А 130 лет назад не с умом? А в 1954?
avatar
Сократий
22 November 2009


avatar
зодчий:

Dimicandum
А че было в 852 году?, я историю плохо знаю.

Наверное речь было о 862 годе.
цитата:
В 862 согласно Повести Временных лет, северные славянские племена: словене и кривичи (а также чудь) призвали на княжение варягов (Согласно летописям их/варягов/называли Русь. Существует множество теорий кем же были эти самые варяги). Дословно: «Сказали Руси Чудь, Словени и Кривичи: „Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“». Пришли 3 брата: Рюрик сел в Новгороде, Синеус сел в Белоозере, а Трувор сел в Изборске.

В 862 (возможно чуть позже) варяги (по одной из версий знать из свиты Рюрика) плывшие в Константинополь, стремясь установить полный контроль над важнейшим торговым путем «из варяг в греки», устанавливают свою власть над Киевом. Летопись сохранила имена этих варягов: Аскольд и Дир.
avatar
зодчий
22 November 2009


hatha
цитата:
"карту позырь"

там клад?
avatar
hatha
22 November 2009


зодчий
цитата:
там клад


Там харктерные названия, объясняющие затронутую историю.
avatar
Nordik
22 November 2009


Отклонюсь от темы: свое название Россия приобрела знааачительно позже чем 852 год

Moonraker Как я понимаю, то на данном этапе териториальный спор больше принципиальный
avatar
Moonraker
22 November 2009


avatar
зодчий:

avatar
Moonraker:

Так что если что сейчас и отдают, то пока с умом.

А 130 лет назад не с умом? А в 1954?

Ну Аляску с Калифорнией пожалуй правильно отдали. Не вписывались эти земли в ту систему. Про 130 лет назад не знаю о чем речь идет. В 1954 тоже. То что сейчас все эти Узбекистаны Туркменистаны независимые государства мне очень даже нравится. Прибалтика, Украина, Белоруссия независимы - отлично. А сейчас лично я бы не переживал если бы Россия избавилась от Чечни, Дагестана и прочих. При условии конечно что эти государства не скатятся к бандитизму. К сожалению скорее всего получится наоборот. Поэтому Россия вынуждена держать их при себе. А вот Курильские острова - нашенские. И Калиниград. Отдавать их нет никакого смысла. В конце концов пусть пример покажут те кто подемократичнее - Польша, Украина, Литва. Что-то они не торопятся возвращать чужие земли. Гораздо более чужие чем для России Курильские острова.
avatar
hatha
22 November 2009


Nordik
цитата:
Россия приобрела знааачительно позже чем 852 год


А почему те же арабы считали по-другому ?
avatar
Nordik
22 November 2009


hatha
Что там считали арабы не столь важно, а вот сама Россия когда стала считать така называться?
Moonraker
цитата:
Ну Аляску с Калифорнией пожалуй правильно отдали.
Про Калифорнию впервые слышу, а вот алясочка-то никогда не входила как составная часть российской империи.
avatar
araleng
22 November 2009

1

Moonraker
цитата:
Как насчет Японии? Она готова к вечным переговорам?

Мне кажется, что готова.
цитата:
По международным нормам Даманский должен был принадлежать Китаю. И фактически отдали его еще в 1969 году. Юридически в 1991 году. Никакого значения он для СССР и России не имел. То же самое с последними островами. Обладание ими ничего существенного Китаю не дает.

Да я понимаю. Но это не мешало до определенного момента не отдавать их, несмотря на великую китайско-советскую дружбу. Но ситуация поменялась. Китай нынче не тот, что в 1949 г., с ним уже в командном тоне не поговоришь. Да и РФ не СССР. Именно это я называю изменившимися обстоятельствами.
цитата:
С Курильскими островами в моем понимании совершенно другая ситуация.

Пока другая. Даст Бог такой и останется. Но тенденция пока что нехорошая. Руки становятся все короче.
DIMPOS1
22 November 2009

1

насколько знаю, при сталине(читай-сильном государстве) японцы тихо молчали в тряпочку...
Трумэн однажды попробовал проверить СССР навшивость, был вежливо послан, потом сам и извинялся...
avatar
hatha
23 November 2009

1

Nordik
цитата:
сама Россия


А это как - стала ? Её кто-то после " Петра " об этом спрашивал ?

Скрытый текст


Башилова нужно читать ( все 9 томов )

Борис БАШИЛОВ
"История русского масонства"
http://rus-sky.com/history/bashilov.htm

avatar
Moonraker
22 November 2009


avatar
araleng:

Moonraker
цитата:
Как насчет Японии? Она готова к вечным переговорам?

Мне кажется, что готова.

Ну так и Россия готова. Так выпьем за то чтобы эти переговоры никогда не кончались.

avatar
araleng:

MoonrakerПока другая. Даст Бог такой и останется. Но тенденция пока что нехорошая. Руки становятся все короче.

А вот это уже совсем другая проблема. Бог не выдаст, свинья не съест.
avatar
Nordik
22 November 2009


hatha
Не совсем понял связь между моментом когда Россия стала официально называтся "Россия" между иностранцами-академиками...
avatar
araleng
22 November 2009

1

Nordik
цитата:
а вот алясочка-то никогда не входила как составная часть российской империи

Может и не входила, но:
"Ст. 1. Е. в. имп. всерос. сим обязуется уступить Соединенным Штатам... всю территорию с верховным на оную правом, владеемую ныне его величеством на Американском материке, а также прилегающие к ней острова. Сказанная территория заключается в нижеозначенных географических границах, а именно: восточною границею служит линия разграничения между российскими и британскими владениями в Северной Америке, как таковая линия постановлена конвенциею, заключенною между Россиею и Великобританиею 16/28 февраля 1825 года... "
"ARTICLE I.
His Majesty the Emperor of all the Russias agrees to cede to the United States, by this convention, immediately upon the exchange of the ratifications thereof, all the territory and dominion now possessed by his said Majesty on the continent of America and in the adjacent islands, the same being contained within the geographical limits herein set forth, to wit: The eastern limit is the line of demarcation between the Russian and the British possessions in North America, as established by the convention between Russia and Great Britain, of February 28 - 16, 1825, and described in Articles III and IV of said convention, in the following terms:
А Его Императорское Величество - "хозяин Земли Русской".
avatar
hatha
22 November 2009


araleng
цитата:
Может и не входила, но


Там ещё интересней история как она " отходила ". Скотство ( со стороны неких росличностей ) было потрясающее.

Когда-нибудь опишу. Откаты были ещё больше , чем ныне.

Nordik
цитата:
Не совсем понял связь между моментом когда Россия стала официально называтся


Дык историю пишут победители.

цитата:
ИСТОРИЯ РУССКОГО НАРОДА ЕЩЁ НЕ НАПИСАНА.

ЕСТЬ "БОГОСЛОВСКАЯ СХОЛАСТИКА",

ЕСТЬ "ФИЛОСОФСКАЯ СХОЛАСТИКА".

ОБЕ ПОДОГНАНЫ ПОД ЗАРАНЕЕ ДАННУЮ ЦЕЛЬ,

И ОБЕ БАЗИРУЮТСЯ НА СОЗНАТЕЛЬНОМ ИСКАЖЕНИИ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ.

СХЕМА РУССКОЙ ИСТОРИИ, ЛИШЁННАЯ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ СОЗНАТЕЛЬНОГО ИСКАЖЕНИЯ,

БУДЕТ В ОДИНАКОВОЙ СТЕПЕНИ НЕПРИЕМЛЕМА НИ ДЛЯ ПРАВЫХ, НИ ДЛЯ ЛЕВЫХ ЧИТАТЕЛЕЙ.

ОДНАКО ОНА МОЖЕТ ДАТЬ ОТВЕТ НА ДВА ВОПРОСА.

ПЕРВЫЙ: КАК ЭТО ВСЁ СЛУЧИЛОСЬ,

И ВТОРОЙ: КАК СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ВСЕГО ЭТОГО БОЛЬШЕ НЕ СЛУЧИЛОСЬ.

Иван Лукьянович Солоневич
avatar
зодчий
23 November 2009


avatar
hatha:

araleng
цитата:
Может и не входила, но


Там ещё интересней история как она " отходила ". Скотство ( со стороны неких росличностей ) было потрясающее.

Когда-нибудь опишу. Откаты были ещё больше , чем ныне.

Помнится год или полтора назад я уже с кем то вел полемику про Алясочку. Вроде Араленг был, но могу и ошибаться. Там не то что откаты, там банальная преступная халатность и умышленное вредительство. Был город на полной самоокупаемости с верфями, промыслом, мануфактурами и пр. Куча крепостей по побережью, приходы, школы, больницы. Растущий товарооборот со штатами. Огромная территория пушных и морских промыслов. И в какой-то момент это все начало хереть, потребовалось неожиданно бабло на содержание, и самое интересное долго и упорно пытались это всё втюхать америкосам по бросовой цене. Как Мурманский порт в 1991 году на мерседес обменяли.

Кстати вместе с Аляской и Курильские острова отдали, они же тоже наши были.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
avatar
Moonraker:

Про 130 лет назад не знаю о чем речь идет. В 1954 тоже.

130 лет назад продали Аляску. В 1954 отдали Крым и полУрала Казахстану.
avatar
abab
23 November 2009

1

Б
Бул:

зодчий
Думаю abab опечатался, 862 год - год призвания Рюрика.

Не совсем так. Я вобще то имел ввиду это, а Рюрик был несколько позже.
цитата:
«В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом».
avatar
diplomat80
23 November 2009


avatar
Nordik:

hatha
Что там считали арабы не столь важно, а вот сама Россия когда стала считать така называться?
Moonraker
цитата:
Ну Аляску с Калифорнией пожалуй правильно отдали.
Про Калифорнию впервые слышу, а вот алясочка-то никогда не входила как составная часть российской империи.

Ничего удивительного, по твоей логике и Крым вечная украинская вотчина

http://www.tellur.ru/~historia/archive/06/alaska.html
avatar
Slonikov
23 November 2009


В разделе нашлась тема о проблемах Курильских островов.
b.2 Запрещено создавать новые темы, уже обсуждавшиеся в данном разделе, с вопросами, ответы на которые даны в разделе FAQ или в топике "Mini FAQ" конкретного раздела. Воспользуйтесь поиском, чтобы найти ответы на ваши вопросы, или одноименные темы.
c.2 Дубль существующего топика (b.2)
Удаление топика. Предупреждение или увеличение рейтинга на 10%

Темы объединены.
avatar
abab
23 November 2009

1

Евгений из Питера
цитата:
И мне почему то кажется, что это единственный путь спасения страны- отказаться от продажи энергоносителей. Вернуться к самообеспечению, и от плетения лаптей пройти все пути к пошиву обуви итальянского качества, от настоек трав к современной фрамацевтике, от жигулей к мерседесам.

Вот уж никогда не подозревал Вас Евгений в симпатии к идеям Чучхе. Человечество уже ушло вперед и нет смысла изобретать велосипед и наступать каждый раз на те же грабли, надо пользоваться благами цивилизации. Уже изобретены телеграф благодаря Самуэлю Морзе, инсулин спасибо Фредерику Бантингу и за пенициллин огромное спасибо Александру Флемингу.
Те технологии что можно купить нужно купить, что не можно купить нужно постараться спереть втихаря, те производства что можно к нам затащить надо к нам затащить и это путь, а возврат к плетению лаптей это не вариант.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up