Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
173,7K
views
107
members
6K
posts

avatar
зодчий
27 January 2012


Хочется рвать и метать. Вчера по какому-то каналу по телеку удосужился лицезреть документальный фильм про начало войны. Оказывается Павлов безвинно убиенный герой. Оказывается Киев сдал Сталин
Сегодня работаю, сверлю потолок. Никого не трогаю. По радио передают что в блокаду Ленинграда от голода умерло полтора миллиона человек!!!

Ёрш твою медь. У нас чё, одни таджики дебилоголовые радио слушают? Или наглость не знает границ? Звиздец, убить бы гадов, все сволочи. Блин, и после всего этого еще кто-то хочет за путиноидов голосовать.
avatar
Moonraker
27 January 2012


avatar
зодчий:

По радио передают что в блокаду Ленинграда от голода умерло полтора миллиона    человек!!!

А что, цифра вызывает какие-то сомнения? В какую сторону?Или принципиально что именно от голода?
avatar
зодчий
27 January 2012


avatar
Moonraker:

А что, цифра вызывает какие-то сомнения? В какую сторону?Или принципиально что именно от голода?

Опаньки. Вообще-то по разным оценкам цифра колеблется от 200 тысяч до миллиона. Миллион, понятное дело, максимальная цифра не имеющая никаких оснований, просто с потолка для красного словца. Надо же окунуть в грязь скабарьское быдлорыло. Однако нынешней демшизе и этого судя по всему мало, теперь уже полтора миллиона. Ну-ну, поживем посмотрим сколько насчитают через очередные десять лет, наверное два миллиона. Скоро Солженицевские 80 миллионов репрессированных покажутся детской забавой, какие 80 миллионов, давай двести! Давай триста! Кто больше?

Даже на Нюрнберге, где как известно цифры округлялись с плюсиком на нолик или близко к тому, цифра умерших в Ленинграде называлась в 650 тысяч. Кривошеев в своих иследованиях округляет цифру до 500 тысяч, учитывая все возможные (именно возможные) потери.
avatar
Moonraker
27 January 2012


avatar
зодчий:

avatar
Moonraker:

А что, цифра вызывает какие-то сомнения? В какую сторону?Или принципиально что именно от голода?

Опаньки. Вообще-то по разным оценкам цифра колеблется от 200 тысяч до миллиона. Миллион, понятное дело, максимальная цифра не имеющая никаких оснований, просто с потолка для красного словца. Надо же окунуть в грязь скабарьское быдлорыло. Однако нынешней демшизе и этого судя по всему мало, теперь уже полтора миллиона. Ну-ну, поживем посмотрим сколько насчитают через очередные десять лет, наверное два миллиона. Скоро Солженицевские 80 миллионов репрессированных покажутся детской забавой, какие 80 миллионов, давай двести! Давай триста! Кто больше?

Даже на Нюрнберге, где как известно цифры округлялись с плюсиком на нолик или близко к тому, цифра умерших в Ленинграде называлась в 650 тысяч. Кривошеев в своих иследованиях округляет цифру до 500 тысяч, учитывая все возможные (именно возможные) потери.

Цифра в полтора миллиона вполне реальна. До войны в Ленинграде проживало три миллиона человек. Плюс беженцы. Эвакуировали за все время блокады 1,5 миллиона. Так что было кому умирать. А точная цифра неизвестна потому что в то время людей никто точно не считал. Ну и потом принципиальной разницы между 600 тысячами (а столько считается похоронено на Пискаревском кладбище) и 1,5 миллионами лично я не вижу. А кроме Пискаревского кладбища были и другие, и кирпичный завод в Парке Победы. Так что под миллион вполне реально.
avatar
зодчий
27 January 2012


Moonraker
Вот так и евреев в Освенциме считают. Так же считают и потери быдлосоветсвких войск в ВОВ. Между 500 тысяч и полтора ляма принципмальной разницы нет. Как оказывается. Самобичевание и покорно-униженность - то что нужно. Быдлонарод заслуживает быть битым и униженным. А правда никому не интересна.

Весь парадокс в том, что действительно никто не считал. А даже там где считали - схоронили за семью печатями. Вам в архивы хочется? А зачем? Евреев посчитать? Репрессированных кулаков посчитать? Нет, низзяя! Уже поситали за вас. Цифры озвучены, хавайте.
avatar
Moonraker
27 January 2012


avatar
зодчий:

Самобичевание и покорно-униженность - то что нужно. Быдлонарод заслуживает быть битым и униженным. А правда никому не интересна.

Ну специалистам может и важно знать точную цифру. 500 тысяч или 1,5 миллиона. Но с точки зрения самобичевания никакой разницы нет.Это как в США присуждают к тройной смертной казни.Больше одного раза казнить не получится никак. 500 тысяч мирного населения погибщего от голода в одном городе это беспрецедентная цифра в мировой истории.
DIMPOS1
27 January 2012


зодчий
Володь, количество погибших часто используют для пропаганды. И не только в СССР, России...
Все этим грешат

цитата:
Оценки количества погибших разнились от 25 тысяч в официальных немецких отчётах времён войны до 200 и даже 500 тысяч. В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек. 17 марта 2010 года был представлен официальный отчёт комиссии, работающей с 2004 года. Согласно отчёту, в результате бомбардировки Дрездена авиацией союзников в феврале 1945 года погибли 25 тысяч человек. Официальный доклад комиссии был выложен в открытый доступ в Интернет.

цитата:
Комиссия была создана государственными органами после того, как правая Национал-демократическая партия Германии, получив на выборах 2004 года места в парламенте Саксонии, начала публично сравнивать бомбардировки немецких городов с холокостом , приводя цифры до 1 миллиона жертв
avatar
зодчий
27 January 2012


Moonraker
Я считаю что там где начинаются домыслы нет места исторической науке. К сожалению вся наша отечественная история сплошной миф. Древняя Русь не более чем сочинения Карамзина и Романовых младших. Современная история - волеизъявления группы товарищей под руководством товарища Хрущева. С примесью идеологической шизы.

Слава Богу, в эпоху интернета можно легко суммировать разрозненные познания и при желании составить более-менее логичную причинно-следсвенную связь. Сразу становится понятно что забыл князь Александр на Невских болотах в 1240 году, что на самом деле произошло на Куликовом поле, что на самом деле из себя представлял помазанник божий Пётр великий и т.д.

Историческая наука не должна допускать дельты в 0,5-1,5 миллиона. Это не наука, это брехня. Брехня, которую, собственно, мы и имеем.
avatar
araleng
27 January 2012


avatar
зодчий:

Я считаю что там где начинаются домыслы нет места исторической науке.

Вся историческая наука состоит из домыслов и трактовок. Это ее специфика.
avatar
зодчий
27 January 2012


DIMPOS1
Ну, Дрезден, это то же весьма интересная страничка. Кстати в ВиВ тема Дрездена поднималась не единожды.
Однако. Дрезден дело вторичное, ибо бомбили его не мы (кстати КОМ помнится говорил обратное, что странно. Обычно он проверяет факты). Тема жертв мирного населения в войну весьма остра. И самое интересное, что немцы далеко не самые кровожадные, как оказалось. Товарищ Маринеско умудрился потопить семь Титаников, и всё пучком. Более 10 тыщ на двух посудинах (официально)! Да, ерунда. Подумаешь что эти 10 тысяч были беженцами из Кениксберга. В том же самом Кениксберге (Калиниграде) ему за это в прошлом году поставили памятник.
DIMPOS1
28 January 2012


цитата:
Товарищ Маринеско умудрился потопить семь Титаников, и всё пучком. Более 10 тыщ на двух посудинах (официально)! Да, ерунда.

Ну если быть обьективным, и сравнивать с результатами немецких подводников-действительно ерунда
avatar
hatha
28 January 2012


avatar
зодчий:

что на самом деле из себя представлял помазанник божий


Сейчас читаю про то, как первый наш патриарх Иов рукоположил на царство Ирину ( сестру Годунова, кстати, он 100% чингизид, что повыше Рюриковичей считалось ).

цитата:
Брехня


В эпоху интернета до правды докопаться всё легче. Даже брехать стало тяжелей, что лакею, что царю.
avatar
Moonraker
28 January 2012

1

avatar
зодчий:

И самое интересное, что немцы далеко не самые кровожадные, как оказалось.  Товарищ Маринеско умудрился потопить семь Титаников, и всё пучком. Более 10 тыщ на двух посудинах (официально)! Да, ерунда. Подумаешь что эти 10 тысяч были беженцами из Кениксберга. В том же самом Кениксберге (Калиниграде) ему за это в прошлом году поставили памятник. 

Как мне кажется суть претензий к немцам состоит в другом. Они топили суда и обстреливали цели обозначенные Красным Крестом, что по международным договоренностям делать было запрещено.
Что касается транспортного судна, потопленного Маринеско, то оно:
1.На его борту имелось вооружение позволяющее бороться с кораблями и авиаицей противника
2.Являлся учебной плавучей базой флота Германии
3.Шел в сопровождении боевого корабля
4.Имел камуфляжную окраску
Поэтому по всем этим признакам не попадал под статус судна перевозящего беженцев
avatar
зодчий:

Слава Богу, в эпоху интернета можно легко суммировать разрозненные познания и при желании составить более-менее логичную причинно-следсвенную связь. Сразу становится понятно что забыл князь Александр на Невских болотах в 1240 году, что на самом деле произошло на Куликовом поле, что на самом деле из себя представлял помазанник божий Пётр великий и т.д.

Вряд ли Александр Невский строчил что-то в Твиттер. К тому же даже если строчил, то опять же его собственное видение и домыслы.Как впрочем и все остальные. Более менее реальная картина получается если собрать все домыслы отдельных свидетелей событий.Историки этим и занимаются. Но есть проблема всякого рода маньяков которые не зная элементарных вещей начинают строить теории опровергающие все предыдущие наработки. Уж на что физика, наука точная, так и там всякие гении из других областей делают "гениальные" открытия и отсылают их в Академию Наук, а там сидят уже профессиональные физики которые пишут им ответы с разъяснением допущенных ими ошибок.А тут история.Тут такой простор для творчества дилетантов.
avatar
зодчий
28 January 2012


avatar
Moonraker:

Что касается транспортного судна, потопленного Маринеско, то оно:
1.На его борту имелось вооружение позволяющее бороться с кораблями и авиаицей противника
2.Являлся учебной плавучей базой флота Германии
3.Шел в сопровождении боевого корабля
4.Имел камуфляжную окраску

Корабль Wilhelm Gustloff. На борту было официально 10582 человека. Беженцы и раненные. Женщины и дети. Торпедирован 30 января 1945 года. Выжило 996 человек.

http://www.feldgrau.com/wilhelmg5.jpg

тут

Корабль General von Steuben. На борту было офииально 4300 человек. Раненные и беженцы. Торпедирован 9 февраля 1945 года. Выжило 659 человек.
http://www.ndiver.ru/pics/what_to_read/polsha/6.jpg

тут

В сумме только на этих двух суднах Маринеско утопил более 13 тысяч человек, среди которых военных был мизер. В основном мед персонал, раненные и беженцы (дети и женщины). На Титанике как известно утонуло 1513 человек, в следствии катастрофы. А Маринеско по собственной воле утопил на двух суднах 9 Титаников. И теперь этому человеку в Калиниграде поставили памятник. Кстати Горбачев в 1990 году ему присвоил "Героя Советского Союза". Сталин
как известно не стал давать ему "Героя", а наоборот сначала выразил недовольство, а затем и вовсе разжаловал в лейтенанты.

Кстати Маринеско не одинок. 16 апреля 1945 года подводная лодка Л-3 под командованием Коновалова потопила теплоход Гойя с беженцами. Погибло 7 тысяч человек. Гойя действительно был выкрашен в кумуфляж и шел в сопровождении конвоя.
avatar
Сократий
28 January 2012

-1

avatar
зодчий:

И теперь этому человеку в Калиниграде поставили памятник.


Володя ,а что памятники надо ставить тем кто топил суда с блокадниками на Ладоге ,топил с беженцами на Чёрном море ??Как говорится кто к нам с мечом ...
avatar
зодчий
28 January 2012


Сократий
Памятникки надо ставить людям заслужившим это право. Маринеско был разгильдяй и алкаш. Не единожды наказывался. Между прочим в январско-февральский 1945 года поход (когда и "отличился") он был капитаном штрафной подлодки. На новый год он с командой самовольно двое суток отсутствовали, пьянствовали и умудрились подраться с местными жителями. В следующий (апрель 1945) поход Маринеско никак себя не проявил. Наоборот прошляпил ряд конвоев, тех которые действительно надо было топить. А мирные корабли топить много ума не надо..

Позднее Маринеско получил по заслугам. Снят с должности и разжалован в лейтенанты. Так и прозябал в пьянстве. А теперь ему памятник.
avatar
Moonraker
29 January 2012

1

avatar
зодчий:

Корабль Wilhelm Gustloff. На борту было официально 10582 человека. Беженцы и раненные. Женщины и дети. Торпедирован 30 января 1945 года. Выжило 996 человек.

http://www.feldgrau.com/wilhelmg5.jpg

И какого года эта фотография? Так как насчет назначения судна на момент когда его потопили? Его окраски? Что-то у Вас ничего нет. Тогда я немного раскрою эту тему.
тут

С началом войны почти все суда KDF оказались на военной службе. «Вильгельм Густлофф» был переоборудован в госпитальное судно (нем. Lazarettschiff) и приписан к ВМС Германии. Лайнер был перекрашен в белый цвет и обозначен красными крестами, что должно было защитить его от нападения согласно Гаагской конвенции.
а «Вильгельм Густлофф» ожидал направления на последующую службу. Однако служба судна как военного госпиталя закончилась — по решению руководства ВМС его приписали к школе подводников в Готенхафене. Лайнер опять перекрасили в серый камуфляжный цвет, и он потерял защиту Гаагской конвенции, которую имел раньше.

Если Вас не устраивает Wikipedia, то вот что написано на сайте
http://www.wilhelmgustloff.com в разделе факты :

Несмотря на некоторые источники Густлоф не имел обозначений Красный Крест когда был торпедирован подводной лодкой S-13 под командованием Маринеско. В конце 1940 года он был покрашен в типовой морской серый цвет когда стал казармой. Позднее на палубе были установлены зенитные орудия.

тут

Кстати на этом снимке 1941 года Густлоф как раз перекрашивают в серый камуфляжный цвет.

posted image


Ну и Ваше "На борту было официально 10582 человека. Беженцы и раненные. Женщины и дети." вызывает много вопросов. Что значит официально?Для кого официально? Билеты что ли им продали и список пассажиров выслали Маринеско чтобы знал? И что собственно это меняло в данной ситуации? За последствия должны отвечать те кто на военном судне взялся перевозить гражданское население. Да еще вместе с военными. Немцы точно также потопили во время войны госпитальное судно англичан, которое перевозило раненых, да к тому же с Красными Крестами, все дела. Так и то сейчас поднимают вопрос о том что англичане сами нарушали статус судна. Как-то перевезли на нем несколько человек с оружием и еще возили на нем пустые гильзы от снарядов.
Так что даже не понимаю какие могут быть претензии к Маринеско кроме высосанных из пальца.
avatar
hatha
28 January 2012


avatar
зодчий:

Снят с должности и разжалован в лейтенанты.


В очередной раз убеждаюсь, что ты фактически всегда прав.

Всё-таки, школа - многое значит.
avatar
Moonraker
28 January 2012


avatar
зодчий:

Снят с должности и разжалован в лейтенанты.

Да мало ли кого с должностей снимали.Даже Суворова.Вообще без звания оставили.
avatar
hatha
13 February 2012


зодчий

Знакомая песня, не правда ли? Теперь её так петь будут.



ffcffc12
16 February 2012


цитата:
Знакомая песня, не правда ли? Теперь её так петь будут

еще одна любимая песня hatha из его колллекции
avatar
hatha
1 March 2012

2

Ни фига себе темка, пока скупо освещённая.

Из энциклопедии:

цитата:

Большевизм и еврейский гомосексуализм

Инициатива отмены антигомосексуального законодательства после Февральской революции принадлежала не большевикам, а кадетам и анархистам. Тем не менее, после Октября, с отменой старого Уложения о наказаниях, соответствующие его статьи также утратили силу. В уголовных кодексах РСФСР 1922 и 1926 годов гомосексуализм не упоминается вовсе, хотя там, где он был сильнее всего распространён (в исламских республиках: в Азербайджане, Туркмении и Узбекистане — а также в христианской Грузии) соответствующие законы сохранились. Советские медики и юристы очень гордились прогрессивностью своего законодательства. На Копенгагенском конгрессе Всемирной лиги сексуальных реформ (1928) оно даже ставилось в пример другим странам. В 1930 году Марк Серейский (вероятнее всего, еврей) писал в «Большой Советской энциклопедии»: «Советское законодательство не знает так называемых преступлений, направленных против нравственности. Наше законодательство, исходя из принципа защиты общества, предусматривает наказание лишь в тех случаях, когда объектом интереса гомосексуалистов становятся малолетние и несовершеннолетние...[16]»

С приходом Сталина начинаются чистки, общество и партия избавляются от евреев, от гомосексуалистов и других дегенератов.[17] 17 декабря 1933 года было опубликовано Постановление ВЦИК, которое 7 марта 1934 года стало законом, согласно которому «мужеложство» снова стало уголовным преступлением; эта норма вошла в уголовные кодексы всех советских республик. По статье 121 Уголовного кодекса РСФСР мужеложство каралось лишением свободы на срок до 5 лет, а в случае применения физического насилия или его угроз, или в отношении несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения потерпевшего, — на срок до 8 лет.[16] В январе 1936 года нарком юстиции Николай Васильевич Крыленко заявил, что гомосексуализм — это «продукт разложения эксплуататорских классов, которые не знают, что делать. В нашей среде, среди трудящихся, которые стоят на точке зрения нормальных отношений между полами, которые строят своё общество на здоровых принципах, нам господчиков такого рода не надо».[18]

Во время сталинских чисток 24 апреля 1939 года при допросе наркома Ежова выяснилося, что и человек, сыгравший важнейшую роль в организации убийства Императора Николая II с семьёю и в дальнейшем уничтожении трупов, был еврейский гомосексуалист, который в Кзыл-Орде стал впоследствии гомосексуальным любовником Ежова; связь их была взаимноактивною.[19] То был Филипп Исаевич Голощёкин, о котором ещё прежде князь Георгий Евгеньевич Львов на допросе в июле 1920 года в Париже показал,[20] что человек этот был безусловный еврей; также известно, что и имя «Филипп» было лишь партийною кличкою Голощёкина, в действительности же его имя — Исай Исаекович[21] или, как у евреев принято произносить, Шая Ицович-Исакович.[22]

В октябре того же 1939 года этот еврейский гомосексуалист был арестован по указанию Лаврентия Павловича Берия, а через два года расстрелян.[22]

http://traditio-ru.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%E...EC#cite_note-10


Плюс масса ссылок.

Вот раскрылась и ещё одна природа нелюбви к Сталину-Берии в некоторых "элитных" кругах.
avatar
зодчий
1 March 2012


hatha
Браво!
avatar
abab
1 March 2012

1

avatar
hatha:

зодчий

Запоздалое осознание.

posted image


Да и Шендерович был моложе и матрасы нежнее
DIMPOS1
1 March 2012


цитата:
Да мало ли кого с должностей снимали.Даже Суворова.Вообще без звания оставили.

Офф конечно, не в тему-но надысь читал про Суворова.
Один из немногих полководцев за всю историю, который не проиграл ни одного сражения
для солдат был как икона: проехал на коне перед войсками-победа обеспечена
avatar
hatha
2 March 2012

3

Наверное, историческое:

Вот за что можно пожать руку Юрию Мухину, при всех его заскоках, так это за упертую настойчивость в деле защиты отечественной истории. Как это не смешно, но Мухин таки добился судебного решения по Катыни, где признано то, что поляков расстреляли в сентябре 1941 года.

Тверской суд установил: пленных польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году!

Юрий Мухин 01.03.2012

Скрытый текст


http://forum-msk.org/material/news/8444064.html

PS. Таким образом, мы имеем судебное решение, в котором ясно говорится, что поляки были расстреляны не весной 1940, а осенью 1941 года. А если посмотреть на то, где проходила линия фронта в сентябре 1941 года, то вопросы о том. кто именно расстрелял поляков сразу отпадают, с чем я вас и поздравляю. Теперь геббельсовцев можно бить в том числе и этим решением суда, так как факт расстрела поляков в сентябре 1941 года не нуждается в доказывании.
Мухину почет и уважение, добился таки своего. Жалко Илюхин не дожил до этого дня.
http://colonelcassad.livejournal.com/661017.html
avatar
зодчий
9 March 2012


Хорошо известны цифры безвозвратных потерь СССР в годы войны. Группа Кривошеева в общем-то закрыла этот вопрос. Я склонен несколько уменьшить эту цифру, особенно в части учета санитарных потерь, так же я склонен к серьезному скепсису по части потерь мирного населения, но в общем и целом что-то примерно так и было.

А вот с потерями немцев как-то все достаточно туманно. Тот же Кривошеев не утруждался этим и лишь озвучил нечто среднеарифметическое. Немецкие данные как известно имеются лишь до 45 года, а данные за 41-44 гг весьма противоречивы в следствии пропаганды и уничтожения архивов. Данные союзников так же тенденциозны, ибо состряпаны с прицелом принижения роли восточного фронта и списания на СССР геноцида пленных и бомбежек немецких городов.

Как и следовало ожидать, нашлись люди кто этим плотно занимался и кто это проанализировал.
Безвозвратные демографические потери немецкой армии составили около 15 млн. человек. Безвозвратные демографические потери прочих армий оси составили до 4 млн. человек. А всего для победы пришлось убить до 19 миллионов врагов разных национальностей и государств.
подробно
avatar
araleng
9 March 2012


avatar
зодчий:

подробно 

Вот только одно непонятно. Почему сводки германского ОКВ на английском языке?
avatar
зодчий
9 March 2012


araleng
Ты у меня спрашиваешь? а я знаю?

Если серьезно, наверняка человек использовал различные источники, а наиболее доступны они на англоязычных сайтах. Возможно в транскрипции или еще как.

В любом случае человек серьезно озадачился этим вопросом и проделал некую работу.
avatar
araleng
9 March 2012


avatar
зодчий:

Если серьезно, наверняка человек использовал различные источники, а наиболее доступны они на англоязычных сайтах. Возможно в транскрипции или еще как.

Ну т.е. это не первоисточник. Несолидно для серьезного исследователя.

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up