Эпоха правления Сталина
П Петроff: |
| Десталинизаторам: |
Эпоха правления Сталина
Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm
Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
hatha
12 May 2009
abab
22 November 2011
Ну что, господа взяточники, казнокрады, тунеядцы и грантососы, Все приготовилисть с вещами и сухарями ? 
http://news.zem.ru/news/6174/
Возрождение Русского Севера начнётся с Беломорканала
В минувший вторник премьер-министр Владимир Путин сообщил об усилении присутствия на Севере. В рамках данной программы будет в частности проведена реконструкция Беломорканала. Построенное в 1931 – 33 годах гидротехническое сооружение будет реконструировано в срок до 2018 года.
http://news.zem.ru/news/6174/
Возрождение Русского Севера начнётся с Беломорканала
В минувший вторник премьер-министр Владимир Путин сообщил об усилении присутствия на Севере. В рамках данной программы будет в частности проведена реконструкция Беломорканала. Построенное в 1931 – 33 годах гидротехническое сооружение будет реконструировано в срок до 2018 года.
hatha
26 November 2011| цитата: |
Сталин об итогах пятилетки 1928-1932 гг. santyago1 wrote in aftershock_2 November 26th, 17:51 Предлагаю читателям небольшой отрывок из доклада И.В.Сталина по итогам пятилетки 1928-1932 гг. на пленуме ЦК 7 января 1933 г. "Перейдем теперь к вопросу об итогах осуществления пятилетнего плана. Каковы итоги пятилетки в четыре года в области промышленности? Добились ли мы победы в этой области? Да, добились. И не только добились, а сделали больше, чем мы сами ожидали, чем могли ожидать самые горячие головы в нашей партии. Этого не отрицают теперь даже враги. Тем более не могут этого отрицать наши друзья. У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь. У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь. У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь. У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь. В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест. В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест. У нас была лишь одна единственная угольно-металлургическая база – на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали еще новую угольно-металлургическую базу – на Востоке, составляющую гордость нашей страны. Мы имели лишь одну единственную базу текстильной промышленности – на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новых базы текстильной промышленности – в Средней Азии и Западной Сибири. И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии. А все это привело к тому, что капиталистические элементы вытеснены из промышленности окончательно и бесповоротно, а социалистическая промышленность стала единственной формой индустрии в СССР. А все это привело к тому, что страна наша из аграрной стала индустриальной, ибо удельный вес промышленной продукции в отношении сельскохозяйственной поднялся с 48% в начале пятилетки (1928 г.) до 70% к концу четвертого года пятилетки (1932 г.). А все это привело к тому, что к концу четвертого года пятилетки нам удалось выполнить программу общего [c.179] промышленного производства, рассчитанную на пять лет, – на 93,7%, подняв объем промышленной продукции более чем втрое в сравнении с довоенным уровнем и более чем вдвое в сравнении с уровнем 1928 года. Что же касается программы производства по тяжелой промышленности, то мы выполнили пятилетний план на 108%.Правда, мы недовыполнили общую программу пятилетки на 6%. Но это объясняется тем, что, ввиду отказа соседних стран подписать с нами пакты о ненападении и осложнений на Дальнем Востоке, нам пришлось наскоро переключить ряд заводов в целях усиления обороны на производство современных орудий обороны. Ну, а переключение это, ввиду необходимости пройти некий подготовительный период, привело к тому, что заводы эти прекратили производство продукции в продолжение четырех месяцев, что не могло не отразиться на выполнении общей программы производства по пятилетнему плану в течение 1932 года. Операция эта привела к тому, что мы восполнили целиком и полностью пробелы в деле обороноспособности страны. Но она не могла не отразиться отрицательно на выполнении программы производства по пятилетнему плану. Не может быть никакого сомнения, что без этого привходящего обстоятельства мы не только выполнили бы, но наверняка перевыполнили бы общепроизводственную цифровую часть пятилетнего плана. Наконец, все это привело к тому, что из страны слабой и не подготовленной к обороне Советский Союз превратился в страну могучую в смысле обороноспособности, в страну, готовую ко всяким случайностям, в страну, способную производить в массовом масштабе все современные орудия обороны и снабдить ими свою армию в случае нападения извне. Таковы в общем итоги пятилетки в четыре года в области промышленности." Интересно, а что скажет Дима Медведев перед тем как сдать пост, сколько отраслей промышленности он создал за четыре года пока был президентом? Неужели этим дебилам в Кремле так трудно выделить хотя бы один день, чтобы прочесть несколько трудов Сталина и сделать выводы? |
http://aftershock-2.livejournal.com/99281.html#cutid1
зодчий
28 November 2011
Статья двухлетней давности, но суть понятна.
ЗОЛОТО
Рубль 1947 года. Золотое содержание рубля в 0,222168 грамма чистого золота.
Рубль 1961 года. С 1961 г. введен новый масштаб цен, старые деньги обменены на новые в соотношении 10:1. Между тем, золотое содержание рубля было повышено только в 4.4444 раза, а не в десять. Рубль стал равняется 0,987412 г чистого золота.
Значит, если 10 сталинских рублей быди равны 2.222168 шраммам золота, то 1 хрущевский рубль по номиналу равный этим самым десяти сталинским рублям, стал весить вместо 2.222168 граммов всего 0.987412 грамма. То есть, в золотом измерении карман советского человека облегчился в 2.25 раза.
Так Хрущев надул народ, фактически более чем вдвое девальвировав советские деньги. Мало того, из накопленного Сталиным гигантского по тем временам золотого запаса, хорошо превышавшего 2000 тонн, Хрущев умудрился в начале 60-х спустить 1200 теонн золота... притом, что даже сегодя общий оборот мирового золотого рынка около 500 тонн... а США, раполагающие наибольшим золотым запасом в мире в то время, отказались в 1965 году «отоварить» Франции накопленные ею доллары. Для сравнения, сегодня золотой запас России составляет около 500 тонн.
Тем не менее, нельзя не признать, что, как раз мелким частникам, которых троцкист Хрущев гнобил не чета Сталину, реформа принесла определенную выгоду.Так, например, пучок моркови, который стоил на рынке в дореформенных рублях 3-5 сталинских копеек, сохранил свою цену и в «хрущевках» и это относилось букавлю ко всем рыночным овощам. Это, разумеется, потянуло за собой, хотя и не так значительно, цены и на другую овощную продукцию, хотя на магазинных ценах поначалу почти не сказалось. Как килограмм картошки стоил 50 коп-1 рубль в магазине, так он и стал после реформы стоить 5-10 копеек по курсу.
Поучительно пересчитать по золотому эквиваленту цену сталинского и хрушевского рубля в современных долларах и прикинут, каков был уровень средней зарплаты при Сталине и Хрущеве в современных долларах и современных рублях по золотому эквиваленту.
Итак. Сегодня, в 2010 году тройская унция золота стоит примерно $1100.
Это значит, что один грамм золота стоит примерно 1100/31,1= $35.4.
Поскольку в золотое содержание сталинского рубля было, грубо 0.222 грамма золота, сталинский рубль равен в современных долларах $35.4 х 0.222, то есть примерно $7.86.
Средняя месячная зарплата в 1947 году (через два года после войны в СССР) ранялась примерно 500 рублям (Зарплата профессора была 4500 рублей в месяц). То есть, в современных долларах, примерно 500 х $7.86=$3930 – четырем тысячам современных долларов в золотом эквиваленте!
Что касается хрущевского рубля, то, как я писал раньше, один хрущевский рубль был равен примерно 0.987 граммам золота. Значит, в современных долларах, он равен примерно $30.78 ($35.4х0.987).
Что касается средней зарплаты, то в 1967 в хрущевских рублях стала равна как раз 100 хрущевским рублям (зарплата профессора 450 руб), то есть 3078 рублям. Только к 1973 году последвия хрущевской девальвации были исправлены и средняя зарплата в стране достигла 128 рублей, то есть примерно 4000 современных долларов.
Что же в сегоднящних рублях. Ну считайте сами – 4000 долларов в месяц по золотому эквиваленту – это примерная зарплата советского человека от Сталина до Хрущева.
По сегодняшнему курсу это примерно 120 ТЫСЯЧ сегодняшних рублей.
Конечно, золотой эквивалент не соответствует эквиваленту по покупательной способности рубля. Здесь нужно смотреть цену конкретной корзины продуктов в граммах золота. А для этого нужно вспомнить цены на необходимые для выживания страны в разные годы. Тем не менее, полезно осмыслить и это соотношение. Поскольку "золотой эквивалент" важен для понимания переоцененности или недооцененности тех или иных продуктов.
Если мои друзья помнят, я оценил один хрущевский рубль по покупательной способности приемрно в 10 современных долларов, то есть ВТРОЕ НИЖЕ, чем по золотому эквиваленту. Это значит, что в 1973 году по покупательной способности (и, стало быть, по уровню жизни) средняя зарплата в СССР разнялась примерно $1200 долларам в месяц, что на 50% выше, чем сегодня.
1200 долларов в месяц соответствует $144000 сегодняшних долларов в год. Для сравнения с США нужно добавить как минимум 50% выплат из общественных фондов - бесплатная мелицина, высшее образование, кружки, секции. ясли, детские сады... Это дает примерно среднюю годовую зарплату в $20000. Или - с учетом специфики труда, примерно $40000 в год на семью из трех человек, что соответсnвует моей ранней оценке.
Но средний доход на семью в США СЕГОДНЯ - всего $53000! - Если вычесть из расчетов относящиеся к 10-15% наиболее состоятельных, оказывается, что дозод этого оастака американсцев СЕГОДНЯ равен примерно доходу среднего советского человека в 1973 году. И можете не сомневаться - это соответствует истине по всем параметрам, кроме одного: жилой плошади на одного человека. В США она гораздо больше.
И прична понятна: во время войны в СССР потеряли жилье 25 МИЛЛИОНОВ жителей. Тогда как в Нью-Орлеане, из за урагана Катрина потеряли жилье всего-то 100000 жителей. Но США до сих пор не восстановили потери.
тут
ЗОЛОТО
Рубль 1947 года. Золотое содержание рубля в 0,222168 грамма чистого золота.
Рубль 1961 года. С 1961 г. введен новый масштаб цен, старые деньги обменены на новые в соотношении 10:1. Между тем, золотое содержание рубля было повышено только в 4.4444 раза, а не в десять. Рубль стал равняется 0,987412 г чистого золота.
Значит, если 10 сталинских рублей быди равны 2.222168 шраммам золота, то 1 хрущевский рубль по номиналу равный этим самым десяти сталинским рублям, стал весить вместо 2.222168 граммов всего 0.987412 грамма. То есть, в золотом измерении карман советского человека облегчился в 2.25 раза.
Так Хрущев надул народ, фактически более чем вдвое девальвировав советские деньги. Мало того, из накопленного Сталиным гигантского по тем временам золотого запаса, хорошо превышавшего 2000 тонн, Хрущев умудрился в начале 60-х спустить 1200 теонн золота... притом, что даже сегодя общий оборот мирового золотого рынка около 500 тонн... а США, раполагающие наибольшим золотым запасом в мире в то время, отказались в 1965 году «отоварить» Франции накопленные ею доллары. Для сравнения, сегодня золотой запас России составляет около 500 тонн.
Тем не менее, нельзя не признать, что, как раз мелким частникам, которых троцкист Хрущев гнобил не чета Сталину, реформа принесла определенную выгоду.Так, например, пучок моркови, который стоил на рынке в дореформенных рублях 3-5 сталинских копеек, сохранил свою цену и в «хрущевках» и это относилось букавлю ко всем рыночным овощам. Это, разумеется, потянуло за собой, хотя и не так значительно, цены и на другую овощную продукцию, хотя на магазинных ценах поначалу почти не сказалось. Как килограмм картошки стоил 50 коп-1 рубль в магазине, так он и стал после реформы стоить 5-10 копеек по курсу.
Поучительно пересчитать по золотому эквиваленту цену сталинского и хрушевского рубля в современных долларах и прикинут, каков был уровень средней зарплаты при Сталине и Хрущеве в современных долларах и современных рублях по золотому эквиваленту.
Итак. Сегодня, в 2010 году тройская унция золота стоит примерно $1100.
Это значит, что один грамм золота стоит примерно 1100/31,1= $35.4.
Поскольку в золотое содержание сталинского рубля было, грубо 0.222 грамма золота, сталинский рубль равен в современных долларах $35.4 х 0.222, то есть примерно $7.86.
Средняя месячная зарплата в 1947 году (через два года после войны в СССР) ранялась примерно 500 рублям (Зарплата профессора была 4500 рублей в месяц). То есть, в современных долларах, примерно 500 х $7.86=$3930 – четырем тысячам современных долларов в золотом эквиваленте!
Что касается хрущевского рубля, то, как я писал раньше, один хрущевский рубль был равен примерно 0.987 граммам золота. Значит, в современных долларах, он равен примерно $30.78 ($35.4х0.987).
Что касается средней зарплаты, то в 1967 в хрущевских рублях стала равна как раз 100 хрущевским рублям (зарплата профессора 450 руб), то есть 3078 рублям. Только к 1973 году последвия хрущевской девальвации были исправлены и средняя зарплата в стране достигла 128 рублей, то есть примерно 4000 современных долларов.
Что же в сегоднящних рублях. Ну считайте сами – 4000 долларов в месяц по золотому эквиваленту – это примерная зарплата советского человека от Сталина до Хрущева.
По сегодняшнему курсу это примерно 120 ТЫСЯЧ сегодняшних рублей.
Конечно, золотой эквивалент не соответствует эквиваленту по покупательной способности рубля. Здесь нужно смотреть цену конкретной корзины продуктов в граммах золота. А для этого нужно вспомнить цены на необходимые для выживания страны в разные годы. Тем не менее, полезно осмыслить и это соотношение. Поскольку "золотой эквивалент" важен для понимания переоцененности или недооцененности тех или иных продуктов.
Если мои друзья помнят, я оценил один хрущевский рубль по покупательной способности приемрно в 10 современных долларов, то есть ВТРОЕ НИЖЕ, чем по золотому эквиваленту. Это значит, что в 1973 году по покупательной способности (и, стало быть, по уровню жизни) средняя зарплата в СССР разнялась примерно $1200 долларам в месяц, что на 50% выше, чем сегодня.
1200 долларов в месяц соответствует $144000 сегодняшних долларов в год. Для сравнения с США нужно добавить как минимум 50% выплат из общественных фондов - бесплатная мелицина, высшее образование, кружки, секции. ясли, детские сады... Это дает примерно среднюю годовую зарплату в $20000. Или - с учетом специфики труда, примерно $40000 в год на семью из трех человек, что соответсnвует моей ранней оценке.
Но средний доход на семью в США СЕГОДНЯ - всего $53000! - Если вычесть из расчетов относящиеся к 10-15% наиболее состоятельных, оказывается, что дозод этого оастака американсцев СЕГОДНЯ равен примерно доходу среднего советского человека в 1973 году. И можете не сомневаться - это соответствует истине по всем параметрам, кроме одного: жилой плошади на одного человека. В США она гораздо больше.
И прична понятна: во время войны в СССР потеряли жилье 25 МИЛЛИОНОВ жителей. Тогда как в Нью-Орлеане, из за урагана Катрина потеряли жилье всего-то 100000 жителей. Но США до сих пор не восстановили потери.
тут
araleng
28 November 2011
зодчий: |
| Рубль 1947 года. Золотое содержание рубля в 0,222168 грамма чистого золота. |
Дальше можно не читать. Т.к. любая вещь стоит не столько сколько написано на ценнике, а столько за сколько ее купят.
Malabar
28 November 2011
зодчий: |
| И прична понятна: во время войны в СССР потеряли жилье 25 МИЛЛИОНОВ жителей. |
Так а сколько жителей потерял СССР?
Да и коммунисты хвалились что жилое строительство было восстановлено уже к 1950 г. Потом программа хрущевок. Потом - брежневок. И даже через 40 лет после войны, к 85 г. норма жилья была существенно ниже чем в США.
Malabar
28 November 2011
| цитата: |
| Только к 1973 году последвия хрущевской девальвации были исправлены и средняя зарплата в стране достигла 128 рублей, то есть примерно 4000 современных долларов. |
В начале 80-х доллар как известно стоил 60 копеек. Т.е. средняя зарплата в 200 р. в 82 году составляла 330 долларов. Новый же автомобиль Жигули стоил 5000 р. = 8300 долларов. Пропорция сохранилась во многом - зарплата и сейчас 10000 р., а новые Жигули - 250 000 р.
зодчий
28 November 2011
Malabar: |
| Так а сколько жителей потерял СССР? |
Более менее документированно 8,66 млн. Это с голодом, холодом и предателями. Остальное инсинуации.
| цитата: |
| Потом программа хрущевок. Потом - брежневок |
| цитата: |
| а новые Жигули - 250 000 р. |
399300 рубл приора универсал
araleng
Привет, где пропадал?
| цитата: |
| Дальше можно не читать |
А зря. Даже в куче наносного мусора всегда есть полезные зернышки.
araleng
28 November 2011
зодчий: |
| Привет, где пропадал? |
Привет, купался в теплых морях.
| цитата: |
| А зря |
Володь, ну кому во времена Сталина и даже Хрущева удалось обменять в Госбанке СССР сов. рубли на золотые слитки 999 пробы по заявленному курсу? Думаю что никому. А раз обменять было невозможно, то и заявленное золотое содержание не имеет никакого смысла. И нет смысла обсуждать это.
зодчий
28 November 2011
araleng
Тебе и сейчас по заявленному курсу никто не продаст. Ты сможешь купить либо фьючерс (бумажку), либо по непонятно кем установленному курсу с вычетом 13% налога. И баксы на золото ты хрен поменяешь. Последний кто это сделал был Де Голь. И плохо кончил, очень быстро плохо кончил.
Тут ведь не это главное. А важно наполнение. Как продуктами, шмотками так и социалкой. Да и цены в ювелирке так или иначе привязаны к мировым ценам. Опятьже экспорт и импорт. То есть идет очередное развенчание мифа о советских фантиках.
Тебе и сейчас по заявленному курсу никто не продаст. Ты сможешь купить либо фьючерс (бумажку), либо по непонятно кем установленному курсу с вычетом 13% налога. И баксы на золото ты хрен поменяешь. Последний кто это сделал был Де Голь. И плохо кончил, очень быстро плохо кончил.
Тут ведь не это главное. А важно наполнение. Как продуктами, шмотками так и социалкой. Да и цены в ювелирке так или иначе привязаны к мировым ценам. Опятьже экспорт и импорт. То есть идет очередное развенчание мифа о советских фантиках.
araleng
28 November 2011
зодчий: |
| Тебе и сейчас по заявленному курсу никто не продаст. |
А сейчас никто ничего подобного и не обещает. В том то все и дело. Продают не по ценнику, а по реальной цене. По которой покупают.
| цитата: |
| То есть идет очередное развенчание мифа о советских фантиках. |
Да нет там никакого развенчание. Чувак пытается просчитать покупательную способность через золотое содержание, которое было фикцией. Обычный мухлеж.
Сократий
28 November 2011
Malabar: |
| Пропорция сохранилась во многом - зарплата и сейчас 10000 р., а новые Жигули - 250 000 р. |
Ай да Малабар , ай да ...сын
А ещё недавно утверждал ,что при путинизме зарплата выше чем в СССР
Malabar
29 November 2011
Сократий: |
| Ай да Малабар , ай да ...сын А ещё недавно утверждал ,что при путинизме зарплата выше чем в СССР |
Конечно выше. Я же привел как обычные советские зарплаты 100-200 рублей (10-20 тысяч путинских), так и стоимость Жигулей.
К иномаркам привязываться не будем - СССР их не производил, в отличие от России. Между прочим по курсу 1 брежневский = 100 путинских Жигули даже подешевели - новенькая приора-универсал с инжектором (!) стоит всего 4000 рублей, против 5000 за жигули-классику в СССР.
Malabar
29 November 2011
зодчий: |
| Тут ведь не это главное. А важно наполнение. Как продуктами, шмотками так и социалкой. |
Наполнение - очень хороший термин.
Как раз сейчас наполнение произошло - все магазины и рынки наполнены. Можно конечно возразить что вся эта колбаса лежит для красоты, т.к. у народа денег на нее нет. Продавцы ее покупают на свои деньги, бугага, как экспонаты, а потом протухшую выбрасывают. Такая рекламная благотворительность на деньги Уолл-Стрита.
Moonraker
29 November 2011
araleng: |
| Да нет там никакого развенчание. Чувак пытается просчитать покупательную способность через золотое содержание, которое было фикцией. Обычный мухлеж. |
Смотря что понимать под золотым содержанием. Если возможность обменять все денежные купюры на золото то это конечно в наше время просто невозможно. Потому что товарооборот требует столько денег в обращении что такого количества золота просто нет. А если понимать под этим что деньги обеспечены другими товарами и активами стоимость которых можно также выразить в золотом эквиваленте, тогда это вполне реально.
Я тут неделю назад увидел как на каком-то центральном канале выдали такую сенсацию: "считается что вклады населения украл Гайдар. Так это неправда. Вот у нас официальный документ в котором говорится что на момент прихода Гайдара к власти все вклады населения в Сберабанке были растрачены. И значит украл их не Гайдар."
Так вот если хорошо подумать то вот это вот заявление и эта вот эта логика это полная чушь.При той экономической системе что была в СССР растратить вклады населения в Сбербанке невозможно было по определению. А вот украсть их и купить на них активы, принадлежавшие государству, очень даже было можно. Что Гайдар посредством своих реформ и сделал.И если раньше эта область была только предметом публицистики, то теперь стала и предметом судебного разбирательства в Лондоне, где участники данных событий дают свидетельские показания пытаясь поделить наворованное "по справедливости".
Беркут
29 November 2011
Moonraker: | ||
Смотря что понимать под золотым содержанием. Если возможность обменять все денежные купюры на золото то это конечно в наше время просто невозможно. Потому что товарооборот требует столько денег в обращении что такого количества золота просто нет. А если понимать под этим что деньги обеспечены другими товарами и активами стоимость которых можно также выразить в золотом эквиваленте, тогда это вполне реально. Я тут неделю назад увидел как на каком-то центральном канале выдали такую сенсацию: "считается что вклады населения украл Гайдар. Так это неправда. Вот у нас официальный документ в котором говорится что на момент прихода Гайдара к власти все вклады населения в Сберабанке были растрачены. И значит украл их не Гайдар." Так вот если хорошо подумать то вот это вот заявление и эта вот эта логика это полная чушь.При той экономической системе что была в СССР растратить вклады населения в Сбербанке невозможно было по определению. А вот украсть их и купить на них активы, принадлежавшие государству, очень даже было можно. Что Гайдар посредством своих реформ и сделал.И если раньше эта область была только предметом публицистики, то теперь стала и предметом судебного разбирательства в Лондоне, где участники данных событий дают свидетельские показания пытаясь поделить наворованное "по справедливости". |
и узаконить
araleng
29 November 2011
Moonraker: |
| Смотря что понимать под золотым содержанием. |
Я лично понимаю это буквально. В контексте обсуждаемой темы. Что один рупь можно свободно обменять в Госбанке СССР на некое, указанное на купюре, количество червонного золота.
| цитата: |
| А если понимать под этим что деньги обеспечены другими товарами и активами |
Для этого вроде как есть другой термин - "покупательная способность". Нет?
Булат
29 November 2011
зодчий
после войны пленные немцы строили жилье, например, в подмосковье
после войны пленные немцы строили жилье, например, в подмосковье
зодчий
29 November 2011
| цитата: |
| цитата (KOM) Рыбальченко Филиппу Трофимовичу - "Обвиняется в измене родины Зинтересовало . Книга http://books.google.ru/books?id=p0AEyZTRAv...%87&f=false Зодчий ,если перед войной расстрелы в РККА ты объяснял необходимостью чистки ,то после войны ЗА ЧТО ?? Ответь в профильной теме плиз. |
С лёту сказать не могу, надо изучить вопрос. Щас просто некогда да и лень чей-то. Много работы, прихожу уставший как собака. Могу предположить следующее. Известно, что после войны Сталин изучал причины поражений в начальной стадии войны. Шло следствие, собирался материал. Знаю что к смерти Сталина следствие не было завершено, а Хрущев его быстренько похоронил. Понятно что основная причина поражений - предательство Павлова. Однако были другие местечковые предательства и непонятки. Вполне вероятно что по мере следствия каждый получал по заслугам.
Возможна и другая причина. Менее вероятная, но все-же. Это "эхо Тухачевского". Как известно в конце сороковых у Сталина произошел серьезный конфликт с Политбюро. Прежде всего с Микояном и его сподвижниками. Позже их назовут группой Хрущева. Так вот не секрет (есть соответсвующие материалы) что Микоян с Хрущевым готовили заговор с целью убийства Сталина. Вполне возможно что эта группа генералов готовилась для исполнения заговора. А Сталин (возможно Берия или еще кто из соответсвующих служб), знать сам не дурак, заговор предотвратил.
Понятно что материалы дела про рыбу гниющую с головы и недовольство колхозами - фантик.
E_g_o_r
5 December 2011
http://vragi-naroda.net/?p=1889
5 декабря – 75 лет Сталинской Конституции!
5 декабря – 75 лет Сталинской Конституции!
| цитата: |
| 75 лет назад, с 25 ноября по 5 декабря 1936 года – в Москве проходил VIII Чрезвычайный Съезд Советов, на котором главным вопросом было принятие новой Конституции СССР Доклад о проекте нового Основного Закона страны перед съездом произнес секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Виссарионович Сталин. Новая Конституция была призвана сменить Конституцию 1924 года, которая рассматривала страну лишь как плацдарм и ресурс для мировой революции. 5 декабря новый Основной Закон был принят съездом, и этот день на десятилетия стал Днем конституции СССР. Текст Конституции СССР 1936 года был одним из самых прогрессивных документов эпохи. И это не дежурные громкие слова. Система государственного устройства, прописанная в том Основном Законе, была на порядок более гармоничной, децентрализованной и уравновешенной, нежели нынешнее государственное устройство Российской Федерации. Да, многие положения Конституции 1936 остались лишь декларацией или не выполнялись на практике. Но прежде чем злорадствовать по этому поводу, стоит задуматься – а что выполняется из нынешней Конституции РФ? Если сравнивать положения этих Основных Законов, то какой из них реально гарантировал право на труд (статья 118), право на отдых (статья 119), право на бесплатное медицинское обслуживание и образование (статья 121), лучше защищал от преступности. Сравнение будет не пользу нынешней Конституции РФ. Конституция СССР 1936 года Конституция 1936 года впервые вводила у нас в стране выборность органов власти, начиная от Верховного Совета СССР и заканчивая поселковыми советами на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании (статья 134). ... Не стоит забывать – именно со Сталинской Конституцией 1936 года наша страна завершила индустриализацию, одержала победу в Великой Отечественной войне, восстановила народное хозяйство в послевоенные годы, создала атомную бомбу, достигла военного паритета с США и открыла космическую эру. Именно за счет инерции развития 30-50-х годов XX века мы продолжаем жить и сейчас, пожирая созданное нашими дедами наследство. |
http://vragi-naroda.net/wp-content/uploads/2011/12/03-konst1936-118-119.jpg
Malabar
2 January 2012
Moonraker
2 January 2012araleng: |
| Я лично понимаю это буквально. В контексте обсуждаемой темы. Что один рупь можно свободно обменять в Госбанке СССР на некое, указанное на купюре, количество червонного золота. |
Я уже много раз объяснял что для обеспечения современного товарооборота надо столько денег, что золота в таком количестве просто физически нет. И ситуация это возникла еще в начале прошлого века. Постепеннно она созрела и стала очевидной для всех.Тем более что золото в свою очередь тоже является просто товаром.Поэтому я не вижу причин по которым в качестве обеспечения может выступать только один товар.Кстати раньше в качестве средств накопления и оплаты в России выступали и меха и соль и серебро черте что. Так что как говорится все новое это хорошо забытое старое.
araleng: |
| Для этого вроде как есть другой термин - "покупательная способность". Нет? |
Так и золото в свою очередь обладает не какой-то фиксированной стоимостью.Оно то дорожает, то дешевеет. То есть в наше время имеется покупательная способность денег по отношению к золоту как к любому другому товару.
araleng
6 January 2012
Moonraker: |
| и золото в свою очередь обладает не какой-то фиксированной стоимостью.Оно то дорожает, то дешевеет. То есть в наше время имеется покупательная способность денег по отношению к золоту как к любому другому товару. |
О том и речь.
| цитата: |
| Да нет там никакого развенчание. Чувак пытается просчитать покупательную способность через золотое содержание, которое было фикцией. Обычный мухлеж. |
Moonraker
6 January 2012
araleng: | ||
О том и речь. |
Вот именно. О том и речь что в современном мире нет возможности обеспечить именно золотое содержание для наличных денег, обслуживающих оборот, ни тем более для безналичных.Так что золото теперь просто товар. Такой же как любой другой. Алмазы, зерно, сталь. И деньги обеспечиваются всем этим товаром, а не только золотом. Конечно это сложнее чем раньше, ну так сама жизнь усложняется, товарооборот растет.
araleng
6 January 2012
Moonraker: |
| Вот именно. |
Я таки не понял, что Вы пытаетесь мне доказать?
Я же написал дважды, что нельзя просчитывать покупательную способность валюты по ее объявленному золотому содержанию. У Вас есть возражения по этому поводу?
зодчий
19 January 2012
hatha
19 January 2012
зодчий
Я тя, конечно, позравляю, уважаю, и просто преклоняюсь, ибо кремень.
Дай Бог, Твоей семье счастья, но а детишек ( субъективно ) я б ещё
прибавил.
Во имя... ( сам знаешь чего )
- у тебя это хорошо получается. 
Я тя, конечно, позравляю, уважаю, и просто преклоняюсь, ибо кремень.
Дай Бог, Твоей семье счастья, но а детишек ( субъективно ) я б ещё
прибавил.Во имя... ( сам знаешь чего )
- у тебя это хорошо получается. 
Moonraker
19 January 2012
araleng: | ||
Я таки не понял, что Вы пытаетесь мне доказать? Я же написал дважды, что нельзя просчитывать покупательную способность валюты по ее объявленному золотому содержанию. У Вас есть возражения по этому поводу? |
По золотому содержанию просчитать покупательную способность в наше время конечно нельзя. Тем более что от него вроде бы все уже отказались.Я не согласился с тем, что это был мухлеж.До того момента, пока существовал золотомонетный стандарт можно было поменять банкноты на золото. Но его официально отменили в Европе с началом Первой мировой войны, а в США в 1933 году. Для межгосударственных расчетов золотовалютный стандарт для долларов, на которых все было основано, отменили в 1971 году.Поэтому я не согласен что это бы мухлеж.Все было по честному. Просто с ростом количества денег необходимых в обороте обеспечить их все золотом стало невозможно и от него отошли. Единственно где был мухлеж так это в СССР, где официально золотое обеспечение рубля было, а на практике его не было ни в каком виде.
araleng
19 January 2012
Moonraker: |
| Единственно где был мухлеж так это в СССР, где официально золотое обеспечение рубля было, а на практике его не было ни в каком виде. |
Ну так а я про что?
Как раз про тот самый СССР... | цитата: |
| ...ну кому во времена Сталина и даже Хрущева удалось обменять в Госбанке СССР сов. рубли на золотые слитки 999 пробы по заявленному курсу? Думаю что никому. А раз обменять было невозможно, то и заявленное золотое содержание не имеет никакого смысла. И нет смысла обсуждать это. |
hatha
23 January 2012
зодчий
Запоздалое осознание.
Запоздалое осознание.
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club