Эпоха правления Сталина

Советую почитать это

Я разорву кустов кольцо,

Уйду с поляны,

Слепые ветки бьют в лицо,

Наносят раны.



Роса холодная течет

По жаркой коже,

Но остудить горячий рот

Она не может.



Всю жизнь шагал я без тропы,

Почти без света.

В лесу пути мои слепы

И неприметны.



Заплакать? Но такой вопрос

Решать не надо.

Текут потоком горьких слез

Все реки ада. (с)

KOM:

Советую почитать это

Да то понято.

Тут ведь нехороший феномен в том, что из попытки разобраться в хорошем и плохом во времена правления Сталина получилась в итоге апологетика не то, что сталинизма ( это явление крайне противоречивое и слложное ), но именно самых уродливых его проявлений (типа гулаговского передового образования ).

Парадокс. От брехливой ... скатились к пропаганде большевисткого тоталитаризма ( наглядно - от Свинидзе к Кургиняну, где оба персонажа - заведомые брехуны ).

То есть получается, что русским только и место, как или под внешним управлением "интернационалистов-демократов", обслуживая трубы с жижей или с кайлом в руках на лесоповале или очередной судьбоносной гулаговской стройке.

Незавидный выбор. Радует, что лишь навязываемый.

hatha:

от Свинидзе к Кургиняну

Два еврея, один грузинский, второй армянский спорят о судьбе русской нации, спасибо поблевал.

KOM:

спорят о судьбе русской нации, спасибо поблевал

Поблевать-то не грех, в порядке очищения, но интересно соображают ли наши кукловоды возможные последствия того, что они затеяли или... всё же нет?

Malabar:

Тогда много чего узнали - и про Катынь, и про Голодомор. В следующий раз архивы окончательно разоблачат преступный сталинский режим.

Да условно это все-смотря как повернуть
Вот к примеру: допустим(ну чисто теоретически) что вместо операции ''чечевица''
Cталин решает проблему кардинально
Согласитесь, ему это было вполне по силам-что такое 1 млн. по сравнению со ''статыщмиллионам''
cгинувших в гулаге
И сейчас бы небыло такой нации. И проблем бы небыло. И десятки тысяч русских людей были бы живы.
Но зато десятки правозащитников и лично вы постоянно бы вспоминали, какое страшное преступление совершил ''кровавый палач''
против мирного и трудолюбивого народа

D DIMPOS1:

И сейчас бы небыло такой нации. И проблем бы небыло. И десятки тысяч русских людей были бы живы

Я бы добавил "и будут живы". И не только русских.

А вообще-то, не помню, чтоб когда-либо какая-либо государствообразующая нация ( а среди чиновников большинство-русские ) из своего кармана годами упорно финансировала общности, с детства воспитываемые в ненависти и презрении к ней и фактически ставящие цель её подчинение, по сути порабощение. Достаточно послушать, что эти общности говорят на наших улицах.

Идиотский феномен.

D DIMPOS1:

Да условно это все-смотря как повернуть  Вот к примеру: допустим(ну чисто теоретически) что вместо операции ''чечевица'' Cталин решает проблему кардинально  Согласитесь, ему это было вполне по силам-что такое 1 млн. по сравнению со ''статыщмиллионам'' cгинувших в гулаге  И сейчас бы небыло такой нации. И проблем бы небыло. И десятки тысяч русских людей были бы живы. Но зато десятки правозащитников и лично вы постоянно бы вспоминали, какое страшное преступление совершил ''кровавый палач'' против мирного и трудолюбивого народа

Да причем тут чечены? Сталин бы умертвил миллион чеченцев. А вот Гитлер видел своей бедой евреев. Американцы уничтожили индейцев. Хуту вырезали тутси. Ну уничтожил бы он тогда чеченцев, а сейчас бы всем надоедали ингуши или дагестанцы.

Проблема не в чеченах как в народе, проблема в том что путинская хунта предоставляет им права резать и грабить русских. А лиши их этого права - будет народ как народ.

hatha:

Идиотский феномен.

Моя жена высказала предположение что путинские дочки в заложницах у Кадырова. И медведевский Илюша.

Malabar:

Проблема не в чеченах как в народе, проблема в том что путинская хунта предоставляет им права резать и грабить русских.

Странно
Сталин и не позволил им резать и грабить, разогнал всю эту кодлу.
Причем быстро, эффективно и согласитесь-довольно гуманно.
И при этом он у вас кровавый палачь.
а Ельтсен, при котором все расцвело пышным цветом-демократ и душка.
Как-то нестыкуется. Запутались вы батенька

D DIMPOS1:

Сталин и не позволил им резать и грабить, разогнал всю эту кодлу. Причем быстро, эффективно и согласитесь-довольно гуманно. И при этом он у вас кровавый палачь.

Правильно, чеченцев он разогнал гуманно. А вот русских раскулачивал и расказачивал негуманно. Поэтому - кровавый палач. Да, и как раз расказачивал он Ставропольский край как раз руками этих чеченцев. Ознакомьтесь с историей вопроса.
(в частности образование ЧИАССР и Надтеречного района)

цитата:

а Ельтсен, при котором все расцвело пышным цветом-демократ и душка.

Ельцин? Что расцвело?? При Ельцине не было ни одного взрыва в Москве, ни одного теракта. И как раз демократы обвиняли Ельцина в агрессии против свободолюбивого вайнахского народа. Да, и в том что Верховный СОвет расстрелял.

При Ельцине кстати таокго наплыва хачей как три Путлере мы и представить себе не могли.

цитата:

Как-то нестыкуется. Запутались вы батенька

Нет, нет - я совершенно ясно вижу положение своего народа.

Malabar:

что путинская хунта предоставляет им права резать и грабить русских

Cлишком нежизненная схема.

А дело в упрощённой форме обстоит примерно так.

Сев.Кавказ является точкой "выброса" не только совершенно нормальных людей способных к цивилизации и развитию, но и достаточно большого количества агрессивных дикарей, не способных ни к какому созидательному труду, даже под принуждением ( только к самому примитивному и под строгим надзором ).

При царизме роль санитарного кордона, препятствующего проникновению орд варваров ( повторюсь, речь не идёт о жителях того региона, способных и желающих оцивилизовываться и чему-либо учиться ) на исконно русские земли выполняло казачество, которое несколько столетий с успехом исполняло данную благородную миссию.

При большевиках данная традиция была сломана, взят курс на развитие нац. окраин за счёт русского народа и кончилось это тем, что в годы Вел.Отеч.Войны жителей тех окраин пришлось срочно выселять куда подальше, вследствие их массовых предательств, убийств русских и перехода на сторону фашистких оккупантов.

При кукурузном придурке "назаконно репрессированные" были зачем-то возвращены на прежние земли и возобновилась троцкистская политика развития этих регионов за счёт РСФСР. Линия Бланка-Бронштейна была продолжена. Никаких видимых успехов в подобном паразитическом развитии эти регионы не добились и кончилось это тем, что СССР, надорвавшись, развалился, т.к. кормить такую ораву кавказских, азиатских и пр. африканских троглодитов ему было явно не под силу.

Кормление сильно сократилось и орды полезли вновь как и столетия назад в русские производящие земли, в основном, чтобы заниматься тем, чем они ныне занимаются, то есть всем, кроме производительного.

Это в условиях того, что ныне нет ни казачества царских времён, ни сталинского НКВД, даже законодательно противостоять инокультурной ( варварской ) агрессии ныне просто нечем, нет и иных правоприменительных механизмов. С учётом того, что варвары - граждане как бы той же страны - РФ, которым по факту предоставлено право ( в отличие от русских и граждан РФ иных национальностей ) выходить за пределы правового поля РФ, т.е. сплошь и рядом открыто и абсолютно безнаказанно нарушать законы РФ. Эта вседозволенность аргументируется их недоразвитостью и обязанностью русских и др.граждан РФ нести своеобразных оброк по их оцивилизовыванию, т.к. в этом русле якобы действует и всё т.н. мировое дем. сообщество. А фактически с ними просто НЕ ЗНАЮТ ЧТО ДЕЛАТЬ.

Как мы видим подобная политика выплачивания ясака-дани за счёт русских ни к чему хорошему не привела, да и привести не могла, но какие именно меры применять к гражданам РФ, стоящих на низших стадия развития человеков и не желающих оцивилизовываться, к сожалению, никто фактически сказать не может. Ни левые, ни правые, ни жёлтые ни голубые. Нету в стране подобных разработок или по крайней мере о них не слышно. Только крайности типа отделить, стрелять и пр. трудновыполнимые и не всегда эффективные метОды.

Не слышно ничего заслуживающего в этом плане внимания и здесь (пока).

hatha:

Только крайности типа отделить, стрелять и пр. трудновыполнимые и не всегда эффективные метОды. Не слышно ничего заслуживающего в этом плане внимания и здесь (пока).

Каких либо весомых аргументов почему нельзя отделить некоторые республики я тоже пока не увидел.Не слышно ничего заслуживающего в этом плане внимания и здесь.Одна уверенность что нельзя и все. Примерно так же, как когда-то считали это невозможным в отношении республик СССР.Хочет Прибалтика независимости? Нельзя. Почему? А потому что союз нерушимый...

Moonraker:

Каких либо весомых аргументов почему нельзя отделить некоторые республики я тоже пока не увидел.Не слышно ничего заслуживающего в этом плане внимания и здесь.Одна уверенность что нельзя и все. Примерно так же, как когда-то считали это невозможным в отношении республик СССР.Хочет Прибалтика независимости? Нельзя. Почему? А потому что союз нерушимый...

Как выдворить из России уже понаехавших?
Как остановить переселение их в Россию после объявления?
Как разделить смешанные семьи?
Что делать со славянами в этих республиках?

Moonraker:

Хочет Прибалтика независимости? Нельзя. Почему? А потому что союз нерушимый

Так в том-то и дело, что не хотят с.кавказские республики независимости в юрид. смысле этого понятия.

А хотят и далее получать фед. трансферты и прочиии оброки, пользоваться свободой передвижения и пр. по всем регионам РФ, делая при том всё, что им заблагорассудится и не неся при том никакой ответственности, тем самим присваивая себе самозванные права какой-то самодеятельной богоизбранности на всяческие безобразия и унижение местного населения при полном попустительстве властей различного уровня.

Без подобного попустительства ( когда сами русские и др. народы РФ, ставят себя в униженное положение ) подобных проблем бы не возникало. Так что проблема не в Махачкале и Назрани, а в стольном граде Москве.

KOM:

Moonraker: Каких либо весомых аргументов почему нельзя отделить некоторые республики я тоже пока не увидел.Не слышно ничего заслуживающего в этом плане внимания и здесь.Одна уверенность что нельзя и все. Примерно так же, как когда-то считали это невозможным в отношении республик СССР.Хочет Прибалтика независимости? Нельзя. Почему? А потому что союз нерушимый... Как выдворить из России уже понаехавших? Как остановить переселение их в Россию после объявления? Как разделить смешанные семьи? Что делать со славянами в этих республиках?

А как это было с уроженцами Азебайджана?Армении? Туркмении? При распаде СССР. После отделения массового пересления в Россию не будет. Желающие могут переселиться. Для славян можно организовать программу по переселению. Денег которые сейчас идут на дотации вполне хватит.Смешанные семьи пусть сами решают кто им ближе. Я же говорю что подобные вопросы можно было задавать и в СССР.

hatha:

Без подобного попустительства ( когда сами русские и др. народы РФ, ставят себя в униженное положение ) подобных проблем бы не возникало. Так что проблема не в Махачкале и Назрани, а в стольном граде Москве.

Если прекратится попустительство и безразмерные дотации они сами выйдут из России.Поэтому можно говорить не столько об отделении сколько о требовании подчиняться законам. Но так как подчиняться законам они вряд ли захотят, то сами заговорят об отделении.Но от властей в любом случае надо требовать решить эту проблему. пусть решают как хотят. Смогут без отделения да ради бога.

Moonraker:

Я же говорю что подобные вопросы можно было задавать и в СССР.

Тогда ни кто не задавал эти вопросы.

Moonraker:

А как это было с уроженцами Азебайджана?Армении? Туркмении?

На момент распада СССР действовало жёсткое миграционное законодательство в виде института прописки и фактически не было рынка жилья.

Moonraker:

Если прекратится попустительство и безразмерные дотации они сами выйдут из России

Не, будут униженно их выпрашивать, горячо заверяя, что урок поняли и теперь они ласковые и пушистые. Так было не раз. Некоторое время будут вести себя относительно прилично.

Но лишь некоторое время. Вскоре безобразничать начнут опять, т.к. здесь действует природная психология рэкетира. Это особенности нац. психологии - прикинуться, обмануть и затем подмять.

Факт. данная проблема быстро решается лишь силовыми средствами, но и то на время. Пассионарные выбросы отчего-то выбрасывают в основном лишь такую публику. Приличное получается лишь в процессе длительной эволюции, но никак... не на пальме.

KOM:

На момент распада СССР действовало жёсткое миграционное законодательство в виде института прописки и фактически не было рынка жилья.

Не совсем так. Во первых прописка была ограничена не везде, а только в крупных городах-миллиониках. Во вторых при предоставлении жилплощади от работы (а за исключением Москвы и Питера) это было более чем реально.По факту полно приезжих было и в Москве с Питером. Более того, наверное большинство осели именно там. Так что прописка помехой не была. Рынок жилья на момент развала уже был. Квартиры покупали и продавали.То есть даже тогда эти проблемы были решаемы. Сейчас их тем более можно решить. При желании конечно.

Moonraker:

Во первых прописка была ограничена не везде, а только в крупных городах-миллиониках

А также закрытых городах, военных городках, городах-научных центрах...
Проще сказать, где можно было свободно прописаться, нежели перечислять, где нельзя.
Как мне кажется.

"Если мы не научим крови тех, кто хочет здесь жить, мы станем похожи на тухлую Европу" (С) "Звезда и смерть Хоакина Мурьетты"

hatha:

Moonraker: Если прекратится попустительство и безразмерные дотации они сами выйдут из России Не, будут униженно их выпрашивать, горячо заверяя, что урок поняли и теперь они ласковые и пушистые. Так было не раз. Некоторое время будут вести себя относительно прилично.

Ну притихнут тогда можно дальше будет думать. Но то что происходит сейчас это вообще неприемлимо. Правда власти это уже понемногу начинают понимать. В армию с Северного Кавказа призыв уже ограничен. Те хотят, а их не берут.Так что процесс можно сказать уже пошел.

tired_pilot:

Moonraker: Во первых прописка была ограничена не везде, а только в крупных городах-миллиониках А также закрытых городах, военных городках, городах-научных центрах... Проще сказать, где можно было свободно прописаться, нежели перечислять, где нельзя. Как мне кажется.

А что им делать в закрытых городках, военных городках? А прописаться можно было в любой деревне (их явно больше чем всех закрытых городков вместе взятых), во всех районных городах (их тоже больше), в большинстве областных. Так что не вижу проблемы.

Moonraker:

Не совсем так. Во первых прописка была ограничена не везде, а только в крупных городах-миллиониках. Во вторых при предоставлении жилплощади от работы (а за исключением Москвы и Питера) это было более чем реально.По факту полно приезжих было и в Москве с Питером. Более того, наверное большинство осели именно там. Так что прописка помехой не была. Рынок жилья на момент развала уже был. Квартиры покупали и продавали.То есть даже тогда эти проблемы были решаемы. Сейчас их тем более можно решить. При желании конечно.

Чтобы прописаться в СССР надо было доказать родственную связь с наймонанимателем жилья.
Да и рынок, как таковой был в зачаточном состоянии.

Moonraker:

А что им делать в закрытых городках

Севастополь - очень хороший и красивый город. До 1990 года был закрыт для посещения всеми, кроме имевших приглашение или прописку в этом городе.
Вот что бедному цыгану, крымскому татару или армянину делать в этом городе, правда ведь...

tired_pilot:

Moonraker: А что им делать в закрытых городках Севастополь - очень хороший и красивый город. До 1990 года был закрыт для посещения всеми, кроме имевших приглашение или прописку в этом городе. Вот что бедному цыгану, крымскому татару или армянину делать в этом городе, правда ведь...

А что, надо было обязательно в Севастополь или Владивосток (тоже был закрытым городом)?Псков к примеру никак? Или Новгород? Орел? Курск? Знаете, как говорил Жванецкий, Вам нужны шашечки или чтобы ехать.

KOM:

Чтобы прописаться в СССР надо было доказать родственную связь с наймонанимателем жилья. Да и рынок, как таковой был в зачаточном состоянии.

Это в городах с ограничениями по прописке. В других местах не надо было. И потом я же написал, что в большинстве мест можно было и жилплощать от работы получить. Вопрос решаемый. А если государство программу специальную примет, то вообще можно все нормально организовать.Есть другой путь. Ничего не делать вообще. Тогда все само по себе как-то образуется.Зато никто ни в чем не будет виноват. Вот по этому сценарию СССР и разваливался. Может и Россия. Какой путь лучше, управлять процессом или пустить на все самотек, это уже каждый пусть думает сам.

Moonraker:

Псков к примеру никак? Или Новгород? Орел? Курск?

Moonraker:

А что им делать в закрытых городках, военных городках?

Не понял взаимосвязи между первым и вторым вопросами.
Я лично отвечал, что были закрытые и военные города и городки, в которых очень даже было что делать приезжим...
Меня тут же спросили про Курск, Орел, Новгород...
ТАМ МОРЯ НЕТ! (например)

tired_pilot:

Не понял взаимосвязи между первым и вторым вопросами.

Связь есть не между первым и вторым вопросом, а между тем мешал ли институт прописки поселиться в России желающим переехать туда из других республик СССР. Так вот между этим вопросом и Орлом, Новгородом и т.д. связь есть. Причем прямая. А вот военные городки про которые Вы речь завели они совершенно ни при чем.

tired_pilot:

Меня тут же спросили про Курск, Орел, Новгород... ТАМ МОРЯ НЕТ! (например)

Ну нет, значит можно никуда не ехать, а остаться там где живешь. Сейчас демократия, никто не неволит.

Moonraker:

а между тем мешал ли институт прописки поселиться в России желающим переехать туда из других республик СССР. Так вот между этим вопросом и Орлом, Новгородом и т.д. связь есть. Причем прямая. А вот военные городки про которые Вы речь завели они совершенно ни при чем.

Я как бы осмелился напомнить, что ограничения по прописке были не только в "городах-милионниках"... А мене вот говорят, что военные и закрытые города якобы ни при чем...
То есть в них не было института ограничения прописки, я правильно понял?