Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,4K
views
107
members
6K
posts

avatar
E_g_o_r
3 August 2011

1

Выставка плакатов ТАСС военных лет в Чикаго
http://perevodika.ru/articles/19244.html

Как всегда, плакаты рисовались вопреки "железной хватке сталинского режима"
цитата:
Раскопанные в глубоких хранилищах отдела печатных изданий и рисунков Института искусств 10 лет назад, плакаты демонстрируют некоторые замечательные технические новшества.

Обычному студенту-историку сталинская Россия представляется этаким творческим Средневековьем для страны, которая дала миру художников подобных Марку Шагалу и Толстому. Но новая выставка советских пропагандистских плакатов показывает что, художникам, иллюстраторам и авторам удавалось творить и создавать новое, несмотря на железную хватку режима Сталина.

На выставке «Окна на войну: советские плакаты ТАСС дома и за границей, 1941–1945 г.г.» представлены 157 плакатов, созданных под эгидой Телеграфного агенства Советского Союза, - государственной информационной службы СССР. Редкие, ручной работы, огромные, некоторые высотой как от земли до баскетбольного кольца, плакаты были раскопаны в обширных хранилищах отдела печатных изданий и рисунков Института искусств Чикаго несколько лет назад.

Плакаты первоначально были созданы для размещения в витринах магазинов и рассылались за границу в нейтральные и союзнические страны воюющие против нацистской Германии. На них изображены стандартные образы пропаганды эры Второй мировой войны: Гитлер, побитый Союзными войсками, Гитлер в виде скелета, Гитлер в виде тигра, с лапой зажатой в капкане, Хотя, возможно, что «стандартные», здесь не вполне правильное слово.

В любом случае, на плакатах есть реальные технические новшества. Как написано в брошюре Института:

[Художники ТАСС] работая по типу сборочного конвейера, ежедневно выпускали от 100 до 1000 злободневных плакатов больших размеров, расписывались они полностью вручную, с использованием трафаретов для сокращения трудоемкости, с технической виртуозностью, ранее неслыханной в производстве плаката (для некоторых из наиболее сложных и многоцветных проектов требовалось 60 - 70 различных трафаретов и цветов).

Выставка «Окна на войну» открывается 31 июля. Для тех из вас, кто не может посетить её до 23 октября (время завершения её работы), наш совет - не унывайте, каждый день до окончания выставки Институт будет посылать по одному новому изображению плаката на Tumblr


Ссылка на состав выставки http://tass-posters.tumblr.com/

Как жалко, что сегодня нет подобных плакатов:
posted image

Нынче о будущем и думать как-то не принято... Не то, что плакаты рисовать...
avatar
hatha
26 August 2011


Мифы о Сталине
или «всем известно, что Сталин был евреем»



Не так давно опубликовал статью о том, что ФРС признало, что никакого золота у них нет, а лишь одни бумажные «золотые сертификаты». Фактически, эти конвульсии означают конец глобальной диктатуре доллара. В комментариях к статье появился некий персонаж, чьи доводы свелись к тому, что «Лучше далекие глобальные корпорации, чем тупой вертухай близко...», и, чтобы «усилить впечатление», он добавил… «а Сталин вообще был евреем». Переход на такую железную аргументацию весьма показательный. Принцип либерала известен: «если не можешь победить – испачкай дерьмом». Так в общественное сознание в свое время был вброшен миф о том, что «джуга-швили» означает «сын еврея».

Попробуем разобраться…

Итак, среди приведенных аргументов прозвучало:

1. мать Сталина была осетинкой из области заселённой хазарами;
2. по-грузински «-швили» означает «сын» или «чей-то сын», а «Джуга» означает «еврей»;
3. В ходе революционной борьбы он сменил имя на «Коба» - имя лидера антиримского восстания евреев;
4. «Мать Сталина, Екатерина, вела домашнее хозяйство для David Papisnedov, местного еврея, его предполагаемого отца». Его же часто навещал «еврейский торговец Nikolai Przhevalsky, второй предполагаемый отец Сталина»;
5. «Все три жены Сталина были еврейками», что так же «доказывает его происхождение».

Проверим эти «железные аргументы».

http://martinis09.livejournal.com/266447.html#cutid1
avatar
зодчий
26 August 2011


avatar
hatha:

http://martinis09.livejournal.com/266447.html#cutid1

тут
avatar
hatha
10 September 2011


зодчий

Михаил Назаров
Вождю Третьего Рима

"Сталина убил Пурим"


Скрытый текст


http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/vtr/0402.htm
DIMPOS1
11 September 2011


avatar
hatha:

Михаил Назаров
Вождю Третьего Рима
"Сталина убил Пурим"

Какая-то мутная статья.
Я этому Назарову Михаилу руку бы не пожал
avatar
зодчий
11 September 2011


hatha
цитата:
арестовывают Берию, обвиняют во всевозможных злодеяниях и расстреливают (то ли сразу, то ли официально – после суда в декабре)

Это действительно очень темное дело. С высокой степенью вероятности (как настаивает сын Берии) Берию застрелили во время задержания. По некоторым версиям он вообще сбежал или откупился. Что вполне вероятно.

Кстати, есть очень хорошая книжка по этому поводу. Очень много интересной и полезной информации.
avatar
hatha
12 September 2011


avatar
зодчий:

есть очень хорошая


Прочитана ещё в 2004 году.
avatar
hatha
18 September 2011


Не про Сталина, а про то как рабоче-крестьянская власть завоёвывала эту страну ( или почему хохлы иногда кого-то недолюбливают):

цитата:


Я приказал артиллерии бить по высотным и богатым дворцам, по церквям и попам... Я сжег большой дом Грушевского, и он на протяжении трех суток пылал ярким пламенем». Позднее Муравьев хвастался своими подвигами: «Мы идем огнем и мечом устанавливать советскую власть. Я занял город, бил по дворцам и церквям... бил, никому не давая пощады! 28 января Дума (Киева) просила перемирия. В ответ я приказал душить их газами. Сотни генералов, а может и тысячи, были безжалостно убиты ... Так мы мстили . Мы могли остановить гнев мести, однако мы не делали этого, потому что наш лозунг — быть беспощадными!»

Н.Е.Какурин, "Как сражалась революция", Т.1, С.216, М.;Л., 1925г.

По Примакову, газы помогли его армии захватить мосты через Днепр и преодолеть оборонительные укрепления украинских войск на днепровских кручах. Причем С.А.Пионтковский в своем капитальном труде "Гражданская война в России (1918—1921гг.)" (Хрестоматия. М., 1925) утвержадет, что снаряды с ОВ применялись с бронепоезда Полупанова (а там стояли 102мм морские орудия, к которым хим.снаряды с хлорпикрином реально существовали) и артиллерией Егорова.

[dishmodels.ru]


Так становилась Страна Советов.
DIMPOS1
18 September 2011

1

avatar
hatha:

Так становилась Страна Советов

Видимо не очень-то при царизме жилось, раз столько ярости в людях скопилось
цитата:
28 января Дума (Киева) просила перемирия. В ответ я приказал душить их газами

почему-то этих не жалко
avatar
hatha
18 September 2011

1

D
DIMPOS1:

раз столько ярости в людях скопилось


А на Ливию-то посмотри. Хреново оказывается жило-ся при сатрапе. Теперь вот заживут при Аль-Каиде.

цитата:
почему-то этих не жалко 


Это и есть наследие тоталитаризма. Отрыжка. Она ж в голове. Или как говорил Иисус Христос-уничтожение в себе "ветхозаветного человека". Это трудно, но возможно.
avatar
зодчий
19 September 2011


avatar
hatha:

Сотни генералов, а может и тысячи, были безжалостно убиты

ну-ну. Второй солженицын.

То что гражданская война была жестокой, бесспорно. В Тихом Доне все очень хорошо описано. Да и не тайна это. И Колчак деревни сжигал, и Троцкий пустыни после себя оставлял.
связь
19 September 2011


цитата:
что снаряды с ОВ применялись с бронепоезда Полупанова (а там стояли 102мм морские орудия, к которым хим.снаряды с хлорпикрином  реально существовали) и артиллерией Егорова.

Хим. снаряды для морского орудия,да еще с бронепоезда? Сколько человек в бронепоезде погибло ?
avatar
Malabar
4 October 2011


I con­duct his­tory classes at a small Sat­ur­day Russ­ian school in Edin­burgh, cov­er­ing the topic about rela­tion between the UK and the USSR. I have come across a ref­er­ence to Win­ston Churchill’s speech at the House of Com­mons on the 25th of Decem­ber 1959 ded­i­cated to the 80th Josef Stalin anniversary. Could you, please, kindly advise if it would be pos­si­ble to obtain the text of this speech for edu­ca­tional pur­poses, pro­vid­ing all nec­es­sary ref­er­enc­ing. —V.D., Edinburgh

Churchill made no speeches at all in the House of Com­mons after his retire­ment in 1955, accord­ing to Hansard, the offi­cial Par­lia­men­tary Debates. He did make a hand­ful of speeches dur­ing the 1959 British gen­eral elec­tion held on 8 Octo­ber 1959, but made no men­tion of Stalin, and he cer­tainly made no speeches after Octo­ber. In fact, the eight-volume Com­plete Speeches (Robert Rhodes James, edi­tor, New York: Bowker, 1974) con­tain no speeches at all after brief remarks at the unveil­ing of his statue in Wood­ford, Essex on Octo­ber 31st.

For years it has been stated or implied that Churchill gave a trib­ute to Stalin upon the latter’s death in 1953, or at some time there­after, but there is absolutely no truth to this. Churchill real­ized the truth about Stalin well before 1953. (He did say lauda­tory things about Stalin dur­ing the war, notably in 1942—but things were dif­fer­ent then.)

http://richardlangworth.com/tribute-to-stalin-nyet

Конец еще одному вранью.
DIMPOS1
4 October 2011

1

Malabar
Nekotorye utverjdayt, chto pry Ctaline bylo rasstrelyano sto millionov.
po posslednim dannym eto vranyo.
Istochnik neoproverjim, patamushto na angliyskom

Конец еще одному вранью
avatar
Ярославна
18 October 2011

4

posted image
avatar
Malabar
18 October 2011

-2

avatar
Александрррр:

ОТВЕТА НЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ.


Будет. Когда раскроют сталинские архивы, как это было в Перестройку. Тогда много чего узнали - и про Катынь, и про Голодомор. В следующий раз архивы окончательно разоблачат преступный сталинский режим.
avatar
Moonraker
18 October 2011


avatar
Malabar:

avatar
Александрррр:

ОТВЕТА НЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ.


Будет. Когда раскроют сталинские архивы, как это было в Перестройку. Тогда много чего узнали - и про Катынь, и про Голодомор. В следующий раз архивы окончательно разоблачат преступный сталинский режим.

Думаю что ничего в этих архивах не найдут. Про Катынь скорее найдут что-то противоположное.Потому что нелогично прятать документы которые подтверждают официальную точку зрения. А про тот же голодомор аналогичные документы есть в архивах союзных республик.Про более поздние времена архивы стран Прибалтики. Довоенный архив смоленского обкома партии, находящийся в США. Однако ничего нового в этих архивах видимо не нашли.Никаких сенсаций.Тишина.Думаю все что важно уже выяснили.Остались только детали которые сущность картины не изменят.
avatar
зодчий
18 October 2011


avatar
Malabar:

avatar
Александрррр:

ОТВЕТА НЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ.


Будет. Когда раскроют сталинские архивы, как это было в Перестройку. Тогда много чего узнали - и про Катынь, и про Голодомор. В следующий раз архивы окончательно разоблачат преступный сталинский режим.

Архивы если и разоблачат, то как раз преступный хрущевский и горбачевский режим. Именно эти товарищи наполнили архивы липой, в угоду Сванидзам и прочим Новодворским.

Я всегда хотел раскрытия архивов. Там действительно много интересного. И по коллективизации, и по Коминтерну, и по началу войны и, вероятно, по смерти Сталина и Берии. Еще более мне интересно почитать немецкие архивы. Не те, что сляпали в 46 году, а реальные, нацисткие. Они кстати сохранились (если верить ифициальным источникам). Там станет понятна роль Польши в 39 году, истинные причины начала войны кто собственно ее начал, что собой представляли концлагеря и сколько убиенных евреев было на самом деле. Ну и главное, куда подевался Гитлер.
avatar
Malabar
18 October 2011


avatar
Moonraker:

Думаю что ничего в этих архивах не найдут. Про Катынь скорее найдут что-то противоположное.Потому что нелогично прятать документы которые подтверждают официальную точку зрения. А про тот же голодомор аналогичные документы есть в архивах союзных республик.Про более поздние времена архивы стран Прибалтики. Довоенный архив смоленского обкома партии, находящийся в США. Однако ничего нового в этих архивах видимо не нашли.Никаких сенсаций.Тишина.Думаю все что важно уже выяснили.Остались только детали которые сущность картины не изменят.


Как говорится - дьявол кроется как раз в деталях. А там масса интересного - и связи ВКПб с зарубежными разведками, кто завербовал Сталина во время го проживания в Лондоне, да и пресловутое "золото партии". Все волновало нежный ум.

зодчий
цитата:
Архивы если и разоблачат, то как раз преступный хрущевский и горбачевский режим. Именно эти товарищи наполнили архивы липой, в угоду Сванидзам и прочим Новодворским.


Логику понял. Даже если архивы откроют, то это будет липа, состряпанная Хрущевым. А нацистские архивы - липа, состряпанная союзниками. А истинные архивы, хорошего Сталина и хорошего Гитлера уничтожены, опасаясь разоблачений потомков. Аминь.
avatar
Moonraker
18 October 2011


avatar
Malabar:

Как говорится - дьявол кроется как раз в деталях. А там масса интересного - и связи ВКПб с зарубежными разведками, кто завербовал Сталина во время го проживания в Лондоне, да и пресловутое "золото партии". Все волновало нежный ум.

Ну что толку в этом золоте партии? Сколько его по весу?Десять тонн? Сто? И что? В деньгах копейки. Пока наивный Гайдар (или это для нас сказочка?) искал золото партии в это время увели реальные ценности в сотни раз превышающие мифическое золото партии.
А сотрудничество ВКП(б) с зарубежными разведками. Что тут сенсационного? Конечно сотрудничало. Почему бы и нет.Все со всем сотрудничали на взаимовыгодных условиях. Ничего личного, просто бизнес.Еще раз напишу, ничего принципиального в общей картине это не изменит.
avatar
Moonraker
18 October 2011


avatar
зодчий:

Ну и главное, куда подевался Гитлер.

Если все-таки хоть чуть чуть верить официальным данным, то смерть Гитлера доказана. Ну или для начала надо хотя бы доказать что имеющаяся челюсть не принадлежит Гитлеру. В принципе сделать это в наше время достаточно просто.Единственно Россия почему-то не разрешает проводить исследования. Это конечно настораживает. Но с другой стороны вполне в духе КГБ/ФСБ.
avatar
зодчий
18 October 2011

1

Malabar
Не уничтожены. Прекрасно хранятся. С вкраплениями липы, ты прекрасно понял о чем я. Дело в том что это не так давно было и полно различной публицистики и документалистики. При сложении которой вполне можно сложить правдивую картину происходящего. Это не Русь времен Рюриковичей, там да, трудно докапаться до истины, хотя кое-кто пытается, и слава Богу.

А со сталинским периодом значительно проще. Были различные министры, председатели обкомов, горкомов, республиканский уровень, прочие люди высшего эшелона, которые писали мемуары, вели дневники, и прочтение и анализ которых дает вполне четкую картину происходящего. Это дело историков. Настоящих историков, и таких людей к счастью не мало.

Вот кстати весьма показательны мемуары министра финансов при Сталине А.Г.Зверева «Записки министра» (М., 1973, стр. 242-246)
цитата:

«Перестройка хозяйства на мирный лад в основном завершилась в 1946 году. В 1948 году объем промышленного производства в стране превзошел довоенный уровень. Таким образом, на восстановление промышленности потребовалось около двух с половиной лет. Героический труд рабочих, неутомимая деятельность партии обеспечили выполнение первой послевоенной пятилетки в промышленности за четыре года и три месяца.

Однако успехи вовсе не означали, что путь, по которому шла страна, был легким. На фоне впечатляющих успехов в промышленности было особенно заметно отставание сельского хозяйства. Восстановить его было сложнее, чем промышленность. Трудности в сельском хозяйстве в значительной степени объяснялись серьезными упущениями в руководстве им, нарушением принципа материальной заинтересованности колхозов и колхозников в результатах своего труда.

Из встреч со Сталиным, из бесед с ним, из его высказываний я составил вполне определенное представление, что он не был уверен в правильности всех применявшихся нами методов руководства сельским хозяйством…

… Моя область - финансы. Этого аспекта проблемы я и коснусь, причем в его самой злободневной для тех лет части: вопроса о сельхозналогах.

Налоги применяют и для поощрения коллективных форм развития. Им присущ возвратный характер: полученные средства опять используются в интересах трудящихся.

Расскажу, в частности, о сельскохозяйственном налоге. История эта уходит еще в довоенные годы. Когда разрабатывался закон об этом налоге, Сталин чрезвычайно настороженно отнесся к предложению Наркомата финансов увеличить его (мы мотивировали это грозной международной обстановкой и потребностью дать срочно крупные суммы в промышленность), но в конце концов согласился на увеличение обложения колхозников в 1,8 раза.

При обсуждении вопроса в ЦК ВКП (б) я попросил разрешить некоторую амплитуду налоговых колебаний. Отмечая, что со статистикой у нас не все в порядке, я говорил о желательности установить верхний предел с превышением прежнего в 1,9 раза. Получив согласие, занялся уточнением данных. Только после основательной подготовки финансовые органы приступили к делу и неплохо с ним справились.

Дальнейшей разработке этой проблемы помешала Великая Отечественная война. С переходом к миру нужно было решать вопрос о снижении налогов военного времени. Снова остро встал вопрос о сельхозналоге. Опять потребовалось провести большое исследование, чтобы доказать необходимость его пересмотра. В центральном аппарате находились люди, которые были убеждены, что Министерство финансов заблуждается. Сталин даже обвинил меня в недостаточной информированности относительно материального положения колхозников. Как-то он полушутя-полусерьезно сказал мне:

- Достаточно колхознику курицу продать, чтобы утешить Министерство финансов.

- К сожалению, товарищ Сталин, это далеко не так - некоторым колхозникам, чтобы уплатить налог, не хватило бы и коровы.

После этого я послал в ЦК партии сводку с фактическими данными. Цифры говорили сами за себя. Правительство приняло решение о снижении сельхозналога на одну треть. [Обратите внимание на то, сколь открыто и напористо говорил Арсений Зверев, защищая интересы колхозников. И заметьте, всякий раз он опирался на результаты серьезных исследований, а не просто так говорил. Обратите внимание также и на упорство А.Зверева в решении вопроса о снижении сельхозналога. Казалось бы, глава финансового, по определению самого скупого в любом государстве ведомства, склонного только обдирать население и хозяйствующих субъектов, а вот, поди ж ты, - рьяно ратует за скорейшее снижение сельхозналога! С цифрами в руках ломает предвзятость правительства и добивается своего! Вот это сталинский министр! Вы слышали или видели что-либо подобное в наше время?! - А.М.]

В начале марта 1953 года специально созданная комиссия рассматривала справку о размерах подоходного налога с граждан, занимающихся сельским хозяйством, и отдельных местных налогов. Некоторые члены комиссии внесли тогда предложение отдельно ввести налог с оборота и налог на трудодни. Я возразил, поскольку налог с оборота и так существовал: он образовывался, в основном, из разницы в заготовительных и розничных ценах на сельскохозяйственную продукцию, с учетом стоимости переработки, а также с учетом прибыли, получаемой перерабатывающими предприятиями.

Таким путем государству передавалась часть национального дохода, созданного колхозами и колхозниками. Тогда мне поручили составить справку о размерах налога с оборота по отдельным видам сельхозпродукции. Там значилось, что налог с оборота по зерну был равен 85 процентам, по мясу - 75 процентам и т.д.

Эти цифры вызвали сомнение. Справку показали Сталину. В разговоре со мной по телефону Сталин, не касаясь происхождения цифр, спросил, как я истолковываю природу налога с оборота. Я ответил, что налог родственен прибыли, одна из форм проявления прибавочного продукта. Слышу: “Верно”. Новый вопрос: “А помните, до войны один член ЦК на заседании ЦК назвал налог с оборота акцизом?” Я помнил этот случай. Сталин тогда ответил, что у акциза иная экономическая природа.

Далее Сталин спросил: чем объясняется столь высокий налог с оборота по основным видам сельскохозяйственной продукции? Я отвечал, что здесь выявляется разница между заготовительными и розничными ценами, установленными правительством на сельхозпродукты. Следующий вопрос: для чего мы раздельно берем прибыль и налог с оборота и не лучше ли объединить эти платежи? Говорю, что если объединим, хотя бы в виде отчислений от прибыли, то в легкой и пищевой промышленности возникнет прибыль процентов 150-200 в год; исчезнет заинтересованность в снижении себестоимости, которое планируется в размере 1-3 процентов в год, ибо прибыль будет и без того велика, но не в результате работы. Опять слышу реплику: “Верно!”. Так были затронуты многие коренные проблемы деятельности финансов, причем ни разу не упоминался вопрос о сельскохозяйственном налоге. По окончанию беседы Сталин сказал: “До свидания”.

Ну и что спросишь ты? А все очень просто. Данный диалог со Сталиным Зверев датирует 2 марта 1953 года! По официальной версии в это время Сталин лежал с инсультом, ничего не соображал и уже давно как потерял память. Жил на даче и совершенно не касался вопросов политической и экономической жизни.
avatar
Malabar
18 October 2011


avatar
зодчий:

Данный диалог со Сталиным Зверев датирует 2 марта 1953 года! По официальной версии в это время Сталин лежал с инсультом, ничего не соображал и уже давно как потерял память. Жил на даче и совершенно не касался вопросов политической и экономической жизни.


Вот поэтому мемуары и не должны служить ничем более чем иллюстрациями эпохи. Прежде всего потому что выражают личную точку зрения автора. И обладают рядом неточностей, лакун и т.п. Тот же Хрущев в воспоминаниях о Сталине прилагал массу очерняющих эпизодов. Правдоподобных, но не являющихся фактами в прямом смысле этого понятия. Хотя многие же из этих фактов подтверждает к примеру Аллилуева. В общем - беллетристика.

цитата:
С вкраплениями липы, ты прекрасно понял о чем я.


Прекрасно понял - если какая-то компрометирующая информация - то это липа. Если же положительная информация - то правда.

Moonraker
цитата:
Ну что толку в этом золоте партии? Сколько его по весу?Десять тонн? Сто? И что? В деньгах копейки. Пока наивный Гайдар (или это для нас сказочка?) искал золото партии в это время увели реальные ценности в сотни раз превышающие мифическое золото партии.
А сотрудничество ВКП(б) с зарубежными разведками. Что тут сенсационного? Конечно сотрудничало. Почему бы и нет.Все со всем сотрудничали на взаимовыгодных условиях. Ничего личного, просто бизнес.Еще раз напишу, ничего принципиального в общей картине это не изменит.


Ну как - "принципиально". Может быть и не надо - принципиально. Напрмиер было достаточно совсем немного деталей из архивов, опубликованных в журнале Огонек, чтобы внушить народу отвращение к КПСС. Хотя принципиально ничего нового не говорили. Именно некоторые детали вытащили на свет.
avatar
Moonraker
18 October 2011


avatar
Malabar:

Напрмиер было достаточно совсем немного деталей из архивов, опубликованных в журнале Огонек, чтобы внушить народу отвращение к КПСС. Хотя принципиально ничего нового не говорили. Именно некоторые детали вытащили на свет.

Такие детали можно вытащить про какую-угодно партию и кого-угодно. Даже про мать Терезу и папу Римского. Для меня как материалиста не в этом суть. Как я уже писал недостаток КПСС и советской власти состоял не в том, что они что-то накосячили в своей истории (а кто не накосячил?), а в том что они не смогли создать систему имеющую высокую производительность труда. Вот это их главный косяк.Но так как не все могут это понять, то дял серой массы нужно вздействовать на эмоции. Вызвать у них отвращение. Как у алкоголиков к водке. Но нам то с Вами это зачем, если мы и так себя прекрасно контролируем и знаем когда и сколько можно выпить.А отвращение к КПСС уже ничего не решает. У власти уже давно совсем другая идеология.Так что это скорее будет отвлекающий маневр от привлечения внимания к тем, к кому действительно хотелось бы чтобы у народа возникло стойкое отвращение.
avatar
зодчий
18 October 2011


avatar
Malabar:

подтверждает к примеру Аллилуева.

Ессно, друг детства Хрущева. Всю жизнь она его оберегала от виселицы, вытаскивала из дерьма.

Вообще все очень запутано. И Зверев не есть истина в последней инстанции. Однако повод задуматься есть. Тем более что Зверев не одинок. Ряд других мемуаристов так же очень подробно описывают период 1-5 марта 1953 года, да и другие важные даты. Вообще очень много интересного.

Например очень примечательны следующие события марта 1953 года:
- внезапная смерть Хрусталева (начальник охраны Сталина, под его именем делались анализы Сталина),
- внезапная смерть профессора Русакова (проводил вскрытие Сталина),
- ссылка в Воркуту министра здравоохранения Третьякова,
- ссылка в Воркуту начальника лечебного управления кремля Куперина,
- убийство Берии (версию с арестом и судом я думаю даже ты считаешь чушью),
- внезапная смерть Президента Чехославакии Готвальда ( он был у Сталина в день смерти и вытирал своим носовым платком у него кровь, когда кровь пошла изо рта).

Ну и ряд других примечательных событий.
avatar
Malabar
18 October 2011


avatar
зодчий:

Например очень примечательны следующие события марта 1953 года:
- внезапная смерть Хрусталева (начальник охраны Сталина, под его именем делались анализы Сталина),
- внезапная смерть профессора Русакова (проводил вскрытие Сталина),
- ссылка в Воркуту министра здравоохранения Третьякова,
- ссылка в Воркуту начальника лечебного управления кремля Куперина,
- убийство Берии (версию с арестом и судом я думаю даже ты считаешь чушью),
- внезапная смерть Президента Чехославакии Готвальда ( он был у Сталина в день смерти и вытирал своим носовым платком у него кровь, когда кровь пошла изо рта).


Да, это очень интересные события. Без сомнения, если бы Сталина не убили, он бы жил до сих пор, и никакого развала СССР не произошло бы.
avatar
Сократий
18 October 2011


Спасибо , "историк" сам-то историю знает ?
avatar
зодчий:

Достаточно было тому же Эйхе,

цитата:
Роберт Индрикович Эйхе
2 февраля 1940 приговорён к смертной казни. Расстрелян в тот же день.

цитата:
или Постышеву

цитата:
На основании всех этих обвинений Постышев был в опросном порядке исключен из ЦК и партии, а в ночь на 22 февраля арестован. Спустя год он был приговорен к высшей мере наказания и в тот же день расстрелян.

Это что Сталин их превентивно расстрелял ?

цитата:
делегатам съезда, практически все из которых впоследствии были объявлены врагами народа и репрессированы

Состав ЦК после 17 съезда
Персональный состав членов Центрального Комитета ВКП(б), избранный съездом:
Скрытый текст

Если посмотреть годы жизни ,то большинство было репрессировано ,вероятно чтобы НИКТО не смог
цитата:
подняться на трибуну и процитировать Ленина


Скрытый текст

Так что Володь ты мне жуковские сказки не пересказывай ,про репрессии я читал ещё задолго до того как инет в России появился .
avatar
UTS
18 October 2011


цитата:
Если же вернуться к трудовому перевоспитанию, к «перековке», как тогда говорилось, давайте не забывать: результаты коллективной работы были очевидны не только в созданных объектах, но и в людях. Скажем, когда в 1937 году был построен канал Москва — Волга, 70 тысяч осуждённых вышли на свободу. Причём они вышли не только с чистой совестью и паспортами полноправных граждан, а ещё и со специальностями высокопрофессиональных рабочих. Потом их нарасхват брали любые наркоматы, любые предприятия Советского Союза.

В.К. То есть в заключении они получали специальность?

М.М. Иногда самую современную. Советские экскаваторщики — это профессия, родившаяся в Дмитлаге, на строительстве канала Москва — Волга. Первые советские экскаваторы были созданы специально для этого строительства. Ковровский пулемётный завод переналадили на выпуск экскаваторов, и благодаря этому на канале широко развернулась механизация строительных работ.

цитата:
«Политических», то есть осуждённых за контрреволюционную деятельность, было во все годы ГУЛАГа в основном от 15 до 20 процентов от общего числа содержавшихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях. Редко больше. Остальные — «бытовики» и «блатные», то есть наказанные за уголовные преступления. «Блатные» — это бандиты, воры, насильники и т.д., а «бытовики» — растратчики, спекулянты, аферисты и прочая подобная публика. Прибавьте в конце войны пособников оккупантов, бандеровцев, власовцев, «лесных братьев»…

цитата:
В системе ГУЛАГа развивалось социалистическое соревнование и поощрялись передовики. Были библиотеки, художественная самодеятельность, были клубы и даже театры. А знают ли те, кто сочиняет страшилки про ГУЛАГ, что в 1935 и 1936 годах заключённые Дмитровского лагеря, строившие канал Москва—Волга, участвовали в физкультурных парадах на Красной площади? Представьте, на трибуне Мавзолея Сталин и другие руководители страны, а перед ними демонстрируют свои спортивные достижения «лагерники»… Кстати, об их участии в парадах и газеты сообщали, в том числе «Правда».

Или вот ещё один реальный факт: заключённых из того же Дмитлага наказывали за… воздушное хулиганство над городом. Вы спросите: что имеется в виду? А вот что, оказывается: в лагере этом существовал аэроклуб, который подготовил несколько тысяч лётчиков, планеристов и парашютистов-десантников. Военная подготовка здесь была поставлена фактически на уровне организаций Осоавиахима.

Почитайте

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up