Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,4K
views
107
members
6K
posts

avatar
зодчий
23 June 2011

1

araleng
Не смешно. Сталин никакой системы не создавал. Командующих округами всегда назначал глава государства. Что при Царе, что сейчас. Более того, как тебе известно, Сталин до определенного момента вообще мало интересовался внутренним укладом армии. Он практически не вмешивался в тактические планы Генерального штаба и очень опосредованно касался вопросов вооружения, дислокации и общего движения войск. Непосредственное участие Сталина в принятии решений по тактике военных действий начинается после серии глупейших поражений и откровенного саботажа рядом командармов решений Ставки. Так сказать когда петух клюнул.
avatar
Булат
23 June 2011


зодчий
вооружением Сталин точно до войны не интересовался?
avatar
araleng
23 June 2011


avatar
зодчий:

Сталин никакой системы не создавал.

Вот тебе и на... А что же мы тут обсуждаем?
цитата:
Командующих округами всегда назначал глава государства.

Но не всегда такие назначения приводят к разгрому. В тоталитарном государстве (а именно таким был СССР при Сталине) ответственность за все лежит на диктаторе.
avatar
зодчий
23 June 2011


Булат
Сталин интересовался всем. В необходимом его рангу статусе. Однако всегда выслушивал профессионалов, обычно используя принцип двух точек зрения (плюрализьма). Кто убедит, так сказать. Это касалось и общей стратегии вооружений в частности. Например отказ от кавалерии в пользу бронетанковой техники, развития ракетной техники, да и вообще утверждения к производству тех или иных флагманских видов вооружения. Сталин иногда посещал полигоны испытания различной военной техники.

Однако до середины 30-х годов участие Сталина в военных делах было минимальным. К концу 30-х его интерес несколько возрос, однако не был тотальным в плане контроля и принятия решений. Известный факт с бомбардировщиками ПЕ-2 и Пе-8, когда вопреки мнению Сталина было принято решение о выпуске тяжелых ПЕ-8 параллельно с легкими ПЕ-2. Во время войны Пе-8 были сняты с производства. Это я к тому что уже тогда кто-то лоббировал интересы, а Сталин не особо в это вникал и не особо настаивал на своем мнении, доверяясь профессионалам.
avatar
зодчий
23 June 2011


araleng

цитата:
avatar
зодчий:

Сталин никакой системы не создавал.

Вот тебе и на... А что же мы тут обсуждаем?

Эпоху А если серьезно я имел ввиду систему назначения военачальников.

цитата:
цитата:
Командующих округами всегда назначал глава государства.

Но не всегда такие назначения приводят к разгрому. В тоталитарном государстве (а именно таким был СССР при Сталине) ответственность за все лежит на диктаторе.

Ну разгрома то как оказалось и не было, а была победа. А если продолжить твою логику, то на ком ответсвенность за поражение РИ в первую войну? В Японскую, Турецкую... Там диктаторов не было.

В войне как правило победа на стороне сильной личности (пусть диктатора), а не слабой или "демократичной". Это при равных исходных данных. История вообще по сути синусоида побед (завоеваний) и поражений. Если сильная личность - яркие страницы истории, если демшиза - черные страницы истории.
avatar
hatha
23 June 2011

2

avatar
зодчий:

Ну разгрома то как оказалось и не было, а была победа


Мне всегда была любопытна очень специфическая логика наших б.псевдо-демократов. Вместо победы говорить разгром, вместо победы в Вел.От.Войне говорить о неисчислимых жертва, вместо роли в Победе верх.главнокомандующего говорить о его личной вине и т.п.

Эти типичные факты интересны тем, что они не из области какой-то патополитологии (хотя в идеологических диверсиях и она используется вовсю), а банальнейшей психиатрии, особенно в части различных болезненных депрессивных состояний-типа ман.-депрес.психозов и т.п.. Помнишь классическое из "Кавказской пленницы" - "птичку жалко" или др. герой плачет при тосте "за новорожденного" с рыданиями происнося6"Но он же теперь умрёт" .

Именно и потому при совке подобными клиентами были полны дурдома.
avatar
hatha
27 July 2011

1

Фантазии на тему ГУЛАГа
Соответствуют ли истине расхожие ныне представления о сталинских лагерях?
Александр Дугин, историк


Одной из первых публикаций, вышедших на Западе на эту тему, стала книга бывшего сотрудника газеты «Известия» И. Солоневича, сидевшего в лагерях и бежавшего в 1934 году за границу. Солоневич писал: «Я не думаю, чтобы общее число всех заключённых в этих лагерях было меньше пяти миллионов человек. Вероятно, несколько больше. Но, конечно, ни о какой точности подсчёта не может быть и речи».

Скрытый текст


http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii..._2011-05-12.htm
avatar
tired_pilot
28 July 2011


avatar
Daiver:

Так простите, что дал Сталин, победил в войне ценой 26 000 000 человек, сгубил остатки "умов" в лагерях, у Сталина была одна идея мирового господства,а у Петра сделать Россию великой. ИМХО разные вещи.

Если коротко:
- при обоих были немалые по тем временам жертвы во время войн и "инновационного развития страны" (т.е. строительство городов, производств и т.п.)
- оба превратили страну в сверхдержаву по историческим меркам развития всего земного шара
- оба после себя оставили раздрай в приемственности власти, что привело к "просадке" в развитии

Я как то недопонял, почему один офигеть какой хороший, а второй офигеть какой плохой.
При Петре стрельцы могли бы такими слезами умыться, что ни одному нынешнему "правозащитнику" тот "плачь Ярославны" не "переплюнуть". Например.
avatar
зодчий
28 July 2011

6

avatar
Daiver:

Так простите, что дал Сталин, победил в войне ценой 26 000 000 человек, сгубил остатки "умов" в лагерях, у Сталина была одна идея мирового господства,а у Петра сделать Россию великой. ИМХО разные вещи.

ну хоть и оффтоп, но справедливости ради. Уж в сотый раз.

По порядку.
Во-первых откуда цифра 26 миллионов? Кто и как считал? И кого считал? Военные архивы говорят об 11,5 миллионах безвозвратных потерь со стороны СССР. Это включая умерших от болезней, власовцев и территорий отошедших к СССР по итогам войны. Для примера потери Германии и союзников на восточном фронте аналогичны.

Во вторых что есть остатки умов? Те кто не уплыли на интеллигентском пароходе? Тех кого выгнал террор Троцкого? При всем при этом именно при Сталине СССР был впереди планеты всей в научной среде. И это факт.

Про лагеря. Здесь (в ВиВ) масса ссылок и статей о реальном количестве репрессий. так вот в ужасном 37 году при Сталине сидело меньше чем сейчас в свободных США вдвое. Архивы говорят что процент "политических" в среднем соответствовал 10-15% от общего числа осужденных ( за исключением пары-тройки лет, включая 1946-47 гг). Кроме того при тиране Сталине максимальный срок был 10 лет и статей в уголовном кодексе до реформ 37-38 годов за экономические преступления не было вовсе. По-этому все кто воровали по-крупному осуждались по статье "измена Родине", кстати расстрельной. И это было правильно, ибо со временем стали воровать меньше. А применительно к качеству судебной системы, почему-то при тиране Сталине громкие политические процессы были открытыми с привлечением иностранных СМИ, а вот при Хрущеве все стало делаться втихоря и в страшной спешке. Аналогично в современном демократическом мире. Заключенные почему-то не доживают до решения суда. Это я про Геринга и прочих Милошевичей. А те кто дожил так один хрен казнятся на утеху зевакам. Это я про Хуссейна.

Про Петра. Это единственный правитель в истории России (Руси, СССР), который предан анафеме. Это единственный в мировой истории правитель при котором население страны уменьшилось на треть, а мужское на половину. Кстати при Сталине население почему-то увеличилось на половину. Вот ведь парадокс!

К сожалению не могу давать ссылки ибо пишу с дачи.
avatar
hatha
28 July 2011


avatar
зодчий:

И кого считал


Ты зачем разговариваешь с автоответчиком?.

цитата:
что есть остатки умов?


Ты прекрасно знаешь, какие остатки имеются в виду. Именно те, которые сдёрнули из загибаюшегося СССР в пиндосню и сходу обворовали тех уже на пару сотен лет вперёд. Умище, но крайне специфический.

цитата:
Это единственный в мировой истории правитель при котором население страны уменьшилось на треть, а мужское на половину


Да, не. При его папе было ещё хуже. Мальчик Петя имел дело уже с оскотинившимся (насильно) и спившимся безграмотным быдлом (трагическая констатация), которым и управлял как типичный капо в концлагере, а псевдо-"богомольный" папаня именно в это скотство и загонял, с массовыми убийствами и алкогольными насильными "причастиями" новому еврейскому "богу". :

Сейчас-то это всё уже известно и расписано в деталях. Но не стало менее отвратительно и преступно.

Всероссийский погром с экспортом "понаехавших тут и всё укравших" начался именно при петрушином "тишайшем" папане-геноцидщике-прогромщике.

При мальчике-алконавет-шизофренике, да ещё "би" Пете хотя б тысячами не сжигали, а просто топили и кололи штыками, как обычно во имя торжества всемирного прогрессу. На потеху засланных казачков типа Лефортов, Шафировых и пр. бр. Веселовских, работавших на местных супер-воров типа т.н."кн.Меньшиковых" и пр. "скавроньских". Потом, конечно, было поприличнее, вплоть до комуняк и их, как обычно, зеркального отражения 90-ых в лице "семибанкрщины" и их друзьями того же "народа" на западе, т.е. очередных криминальных "торпед" для разрушения очередного государства, которым и создали для того своеобразную криминальную идеологию-религию глобальных преступников "мыльного" типа. Мыльного, т.к. плодами их преступлений пользовались хозяева дискурса, а " мыло " как обычно смыливалось, в т.ч. и через выдуманные газенвагены.

Чтоб "объяснить" подобное скотство по отношению к собственному народу и было придумано т.н. "монголо -татарское " иго, а его, как бы освободителями ( по сути теми, кто его и вогнал в рабство в конце 17-го века ) то есть то самое латиняно-пейсатое "братство" , которое и поныне используется т.н. "западными" цивилизациями для разрушения государств возможных или уже реальных конкурентов. Это, конечно, отнюдь не оправдывает различного рода местных властных национал-ублюдков.

Грабёж "демократов" богатств Ливии-ярчайший тому нынешний пример. Нерушимый союз англосаксов и пархачей-"пгавозащитников". Опять легко проецируемое зерцало, хоть куда накладывай, но всегда и везде-аксиоматично .

Кого эта вечная братва подонков и предателей поддерживает ныне и здесь-тебе известно. У нас, конечо, этим играют. Разберись-кто и как. Получишь удовольствие.
avatar
Daiver
28 July 2011

-4

tired_pilot
Потому что Петр поднял страну из одного места, а Сталин усугубил действия большевиков и только (можно ссылочку сколько жертв было при Петре и почему,а то по Сталину данные есть по репрессированным и уничтоженным в войну).
avatar
Daiver
28 July 2011

-2

avatar
зодчий:

avatar
Daiver:

Так простите, что дал Сталин, победил в войне ценой 26 000 000 человек, сгубил остатки "умов" в лагерях, у Сталина была одна идея мирового господства,а у Петра сделать Россию великой. ИМХО разные вещи.

ну хоть и оффтоп, но справедливости ради. Уж в сотый раз.

По порядку.
Во-первых откуда цифра 26 миллионов? Кто и как считал? И кого считал? Военные архивы говорят об 11,5 миллионах безвозвратных потерь со стороны СССР. Это включая умерших от болезней, власовцев и территорий отошедших к СССР по итогам войны. Для примера потери Германии и союзников на восточном фронте аналогичны.

Во вторых что есть остатки умов? Те кто не уплыли на интеллигентском пароходе? Тех кого выгнал террор Троцкого? При всем при этом именно при Сталине СССР был впереди планеты всей в научной среде. И это факт.

Про лагеря. Здесь (в ВиВ) масса ссылок и статей о реальном количестве репрессий. так вот в ужасном 37 году при Сталине сидело меньше чем сейчас в свободных США вдвое. Архивы говорят что процент "политических" в среднем соответствовал 10-15% от общего числа осужденных ( за исключением пары-тройки лет, включая 1946-47 гг). Кроме того при тиране Сталине максимальный срок был 10 лет и статей в уголовном кодексе до реформ 37-38 годов за экономические преступления не было вовсе. По-этому все кто воровали по-крупному осуждались по статье "измена Родине", кстати расстрельной. И это было правильно, ибо со временем стали воровать меньше. А применительно к качеству судебной системы, почему-то при тиране Сталине громкие политические процессы были открытыми с привлечением иностранных СМИ, а вот при Хрущеве все стало делаться втихоря и в страшной спешке. Аналогично в современном демократическом мире. Заключенные почему-то не доживают до решения суда. Это я про Геринга и прочих Милошевичей. А те кто дожил так один хрен казнятся на утеху зевакам. Это я про Хуссейна.

Про Петра. Это единственный правитель в истории России (Руси, СССР), который предан анафеме. Это единственный в мировой истории правитель при котором население страны уменьшилось на треть, а мужское на половину. Кстати при Сталине население почему-то увеличилось на половину. Вот ведь парадокс!

К сожалению не могу давать ссылки ибо пишу с дачи.

Справедливости ради, была такая темка где Вы приводили ссылку на статистику, так вот она утверждала как раз о 12 миллионах военных и 14 миллионах гражданских.

Да и интересно в какой период именно при Сталине население выросло в 2 раза, если на войне только погиблка огромная часть мужского населения?

То что при Сталине СССР было впереди планеты всей напоминает слова Путина о том. что сейчас мы впереди планеты всей.

Вообще очень бы желал отправить всех сталинолюбов в прошлое в 37 год и посмотреть, когда Вы или Ваши самые близкие попадете под раздачу.

Сталин это то, что сейчас в Северной Корее не больше, не меньше.

А про утечку умов, не зря многие спецы работают в Европе и США и их до сих пор приглашают туда и никто не возвращается. В Россию никто не возвращается.

Конечно все это напоминает анекдот, про воробьев сидящих в дерьме и называющих его домом.
avatar
hatha
29 July 2011


avatar
Daiver:

Потому что Петр поднял страну из одного места


Странное акцентирование на "одном месте". Фройда начитались? Прочтите, как этот дутый гений извращенческих перверсий и девиаций умирал . С какой вонью и отвращением окружающих. Может отрезвитесь.

цитата:
а Сталин усугубил действия большевиков


А Сталин кто, по-Вашему, жидомасон? Или латентные потомки бланко-бронштейновцев решили отмыть Иосифа от родного ему жидомасонства?

Не выйдет, четайте ПСС тов. И.В.С. Там в каждой статье и интервью, что ни слово, то приговор.

цитата:
можно ссылочку


Жаль, что любители фройдовских латентных перверсий и девиаций не умеют ещё читать по-русски. Видать, ныне фройдовский уровень вполне себе пролетарский.

Ныне фройдовцы хочут голосовать за тов.Зюганова?

Или они ещё не знают, чего они хочут?
avatar
Peter2
28 July 2011


avatar
Daiver:

Справедливости ради, была такая темка где Вы приводили ссылку на статистику, так вот она утверждала как раз о 12 миллионах военных и 14 миллионах гражданских.

Да и интересно в какой период именно при Сталине население выросло в 2 раза, если на войне только погиблка огромная часть мужского населения?

То что при Сталине СССР было впереди планеты всей напоминает слова Путина о том. что сейчас мы впереди планеты всей.

Вообще очень бы желал отправить всех сталинолюбов в прошлое в 37 год и посмотреть, когда Вы или Ваши самые близкие попадете под раздачу.

Сталин это то, что сейчас в Северной Корее не больше, не меньше.

А про утечку умов, не зря многие спецы работают в Европе и США и их до сих пор приглашают туда и никто не возвращается. В Россию никто не возвращается.

Конечно все это напоминает анекдот, про воробьев сидящих в дерьме и называющих его домом.

Пора выходить из детства и думать,думать,думать.
avatar
hatha
29 July 2011

1

avatar
Daiver:

То что при Сталине СССР было впереди планеты всей напоминает слова Путина о том. что сейчас мы впереди планеты всей.


Враньё, нет таких слов.

цитата:
Вообще очень бы желал отправить всех сталинолюбов в прошлое в 37 год и посмотреть


Кто-то отправлял Ваших предков-врунов и мошенников по субъективному мнению в концлагеря и газенвагены. Кто-то. Известно чем они закончили.

А их духовным наследникам, и как бы "антиподам" хочется кого-то загнать в сталинские концлагеря.

Можеть быть мы говорим об одном и том же явлении с периодически обновялемыми и перекрашиваемыми участниками-организаторами? Круговороте говна в природе ( В. Войнович ) ?

цитата:
В Россию никто не возвращается


Из Ваших в Россию действительно практ. никто не возвращается. Т.к. боятся попасть на новый Нюрнбергский трибунал-и есть за что. На хрен вообще здесь нужны. Своё поколение аборигенных воров и жуликов уже выросло и с зубами покрепче всяких иных . Так что-добро пожаловать в ад. Или в пепельницу от масенького Фольксвагена.

Так что смотрите в попец загорелому и молитесь, чтоб пацаны, что за ним не решили в очередной раз проучить "вечную" общность подонков и мошенников уже не на уровне одного престарелого хранцуского свингера-би, любителя куни афро-поломоек престарелого возраста. Мыло-оно на то и шудра, чтоб смыливаться. Историческая судьба. Так что оставив вечно фашистские изыски - вечно мыловаренным.
avatar
tired_pilot
29 July 2011

2

avatar
Daiver:

Потому что Петр поднял страну из одного места, а Сталин усугубил действия большевиков и только

Это в каком таком месте находилась Россия, из которого Петр 1 её поднял, простите?
Он сделал тот же скачек, который сделал Сталин.
К его вхождению на престол Россия была "третесортной европейской державой", а при смерти он её оставил как Империю, имеющую военную сухопутную и морскую мощь.
Сталин принял аграрную страну с очень сильно отсталой промышленностью, а оставил сверхдержаву с ядерным оружием и опережением по некоторым технологиям вторую сверхдержаву (США). При этом это касается не только космоса, но и электроники, тяжелого машиностроения и авиации.
Усугубление в чем состоит, в этом чтоли?!

avatar
Daiver:

(можно ссылочку сколько жертв было при Петре и почему

22 и 28 июня по приказу Шеина были повешены 56 «пущих заводчиков» бунта, 2 июля — ещё 74 «беглеца» в Москву. 140 человек были биты кнутом и сосланы, 1965 человек разосланы по городам и монастырям.

Срочно возвратившийся из-за границы 25 августа 1698 года Пётр I возглавил новое следствие («великий розыск»). В Москве казни начались 10 октября 1698 года[1][2]. Всего было казнено около 2000 стрельцов, биты кнутом, клеймены и сосланы 601 (преимущественно малолетние). Пятерым стрельцам Петр I отрубил головы лично.[1][2][3]

О массовых пытках и казнях стрельцов, в том числе и с личным участием царя Петра I, пишут многие историки.[1][4][5].

Тела казненных стрельцов долгое время находились у мест расправ с ними и только в конце февраля 1699 г. их распорядились похоронить около дорог, ведущих из Москвы. Специальным указом Петра на Красной площади и около могил были воздвигнуты каменные четырехгранные «столпы» с укрепленными чугунными плитами на каждой из сторон. На них был выбит текст приговора стрельцам, зачитывавшийся перед казнями, с перечислением их «преступлений».

Дворовые места стрельцов в Москве были розданы, строения проданы. Следствие и казни продолжались до 1707 года. В конце XVII — начале XVIII в. 16 стрелецких полков, не участвовавших в восстании, были расформированы, а стрельцы с семьями высланы из Москвы в другие города и записаны в посадские

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...BD%D1%82_(1698)

Например.

Сколько погибло при строитльстве Спб и портов/кораблей - это специально никто даже не считал. Поскольку строили каторжники и крепостные, а их за людей вообще особо не считали (как и в свердемократичной Древней Греции)

Если говорить про войны, то там пару раз целые армии (по 28-30 тыс.) теряли вместе с орудиями.
Как тогда было тяжко с металлом, что Петр даже колокола переплавлял, в курсе. Я надеюсь.

А теперь вспомните население империи в целом и Москвы (столицы до определенного момента) и посчитайте, сколько населений Москвы погибло при Петре, а соклько при Сталине.
И мы снова поговорим о "кровавом убийце" Сталине.
avatar
araleng
29 July 2011

-7

Hidden post
avatar
tired_pilot:

Сталин принял аграрную страну с очень сильно отсталой промышленностью, а оставил сверхдержаву с ядерным оружием и опережением по некоторым технологиям вторую сверхдержаву

То-то коммунисты до самого конца своего правления с 1913 г. размером пиписек мерялись.
avatar
зодчий
29 July 2011


araleng
ты знаешь, что я не минусю.
Такую глупость от тебя не ожидал. А с каким годом коммуняки должны были сравнивать? Это последний мирный год до всех раздраев. Это последний год с более-менее точной статистикой.
avatar
зодчий
29 July 2011


avatar
Daiver:

Справедливости ради, была такая темка где Вы приводили ссылку на статистику, так вот она утверждала как раз о 12 миллионах военных и 14 миллионах гражданских.

Да и интересно в какой период именно при Сталине население выросло в 2 раза, если на войне только погиблка огромная часть мужского населения?


По порядку.
1.Россия и СССР в войнах в 20 веке

Ищем ВОВ. Внимательно и подробно читаем.

цитата:
безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава)


цитата:
безвозвратные людские потери вермахта составили 11 млн. 844 тыс. чел. (см. таблицу 196) из которых 4457 тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев -- 3600 тыс., австрийцев -- 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев -- 230 тыс., граждан других государств, в том числе "фольксдойче" и советских граждан -- 357 тыс. чел.


2.Во первых не врём мои цитаты, ибо я писал не "в два раза", а "на половину". Читаем вики, это проще всего.

Население СССР
1926 год - 147 млн чел
1954 год - 191 млн чел

За 28 лет разница в + 44 млн. Это конечно не половина, но очень весомо, учитывая голодоморы, репрессии и войны. Если верить Солженицину, который уморил в сталинскиз застенках 100 млн чел, если верить голодомору в десять миллионов
цитата:
По данным комиссии конгресса США эта цифра составляет 10 млн человек
, если верить в 26 миллионов потерь в ВОВ, то получается что если бы не зверюга сталин, то население СССР в 54 году должно было составлять более 300 миллионов. Таких темпов размножения не знали даже китайцы.

википедия
avatar
araleng
29 July 2011


avatar
зодчий:

Это последний год с более-менее точной статистикой. 

Т.е. в СССР точная статистика не проводилась, так что ли? Но дело не в этом, а в том, что РИ не была страной с "очень сильно отсталой промышленностью". Да она была не первой и не второй, но в "восьмерку" входила точно
цитата:
что я не минусю

Не обращай внимания, пусть детишки развлекаются.
avatar
зодчий
29 July 2011

2

avatar
araleng:

Т.е. в СССР точная статистика не проводилась, так что ли?

Это очень интересная тема. Конечно точной статистики не может быть в принципе. Объясню на кошках, ибо сам когда-то занимался статистикой (был начальником строевой части)

Как ведется учет личного состава? Ежемесячно, ежеквартально и ежегодно. Это отчеты. Что есть ежемесячные отчеты? Допустим списочная численность полка Х человек. В это время из военокмата приходит молодое пополнение Y, которое не учтено. В это время кого-то откомандировали в другую часть или госпиталь Z(госпиталь на правах воинской части так же показывает количество личного состава), которые либо ни где не учтены, либо учтены два раза. Далее кто-то в стадии увольнения или приема на работу F (контрактники, прапара...). И так далее. Из практики скажу. что погрешность в рамках одной воинской части 3-5 чел норма. В масштабах соединения это несколько десятков. в масштабах округа несколько сотен человек, а в масштабах родов войск это тысячи. А в масштабах министерств и страны в целом это десятки тысяч.

Самое интересное происходит с умершими (безвозвратные потери), в случае смерти солдата (зэка) в пути следования. От проходит по отчетам в части из которой убыл. в части в которую должен был прибыть и в в поезде на правах воиской части (пересыльного пункта).

Это я к тому что цифра в 11,5 млн человек безвозвратных потерь СССР в войне если и имеет степень погрешности, то только в меньшую сторону. То есть объективно эта цифра меньше.
avatar
Under
31 July 2011


avatar
hatha:

Странное акцентирование на "одном месте". Фройда начитались? Прочтите, как этот дутый гений извращенческих перверсий и девиаций умирал . С какой вонью и отвращением окружающих. Может отрезвитесь.

Где прочесть? подкиньте ссылочку плс, сам не нашел ...
avatar
hatha
31 July 2011

2

avatar
tired_pilot:

К его вхождению на престол Россия была "третесортной европейской державой", а при смерти он её оставил как Империю, имеющую военную сухопутную и морскую мощь.


Это расхожее, к сожалению, и ныне заблуждение. Когда-нибудь поинтересуйтесь, кто признал Петра Алексеевича за императора и про ВВП до него и после ( как уже его там ни считали ) .

Так уж получилось, что Пётр оставил после себя гос-во банкрот в фин. плане Тер.прирощения ограничивались тем самым окном в Европу, на фоне всеобщего всероссийского развала, неселние которого всё более вгонялось в полнейшее и скотское рабство. Рабство безграмотных и пьяных.

Поздние Романовы_немцы) Петра стеснялись и не выпячивали. Поднял же его на супер-щит именно тов. Сталин и теперь уже понятно почему. Только вот получилась нехорошая аналогия-построенное на костях, после смерти хозяина, непременно разваливается. После Сталина-развалилось на нашу голову, а после Пети-пришли немцы ( его родственники, о которых в такой роли он и подумать не мог ) и спаяли нашу страну уже при Анхальт-Цербской в супер-империю, кстати, отбросив петин идиотизм, как совершенно надуманный и прожектёрский. Кстати, у тех же немцев никакой "своей" империи в те времена и на дух не было. А здесь получилось именно потому, что те варяги уже в первом поколении становились русскими. Это также феноменально

К сожалению, немцы, правившие Россией перед окт. переворотом мин.пару столетий ( а среди них были и вполне выдающиеся личности ) создали несколько тенденциозную историю, которую мы, отдавая им своеобразную дань благодарности, вовсе не обязаны повторять.

Дело же не в немцах, а в нас самих, тем более, что та немецкая кровь давно уже своя, да и не только она.
DIMPOS1
31 July 2011

4

Cодержание конфиденциального доклада английского посла в СССР Криппса от 27 сентября 1941 г

Скрытый текст

P.S вот еще интересная ссылка, статистика по ''статыщмиллионам'' жертвам К'ьявавой Гэбни http://ww2stats.com/pow_sow_nkvd.html
avatar
hatha
31 July 2011


DIMPOS1

Очень убедительно.

Притом совершенно не ангажированно, а документально. Так и было, всё более в том убеждаюсь.

зодчий

Знаешь, о чём подумал, буквально высвербливается.

В неудачах первого периода войны, когда наши, что там говорить , несмотря на беспрецедентные примеры героизма и отдельных блистательных операций, всё же в массе свое драпали и сдавались миллионами, виноваты скорей-всего именно Иосиф и его ближ. окружение.

Знаешь почему? Да потому, что при довольно таки резком переходе в тоталитарном государстве к различного рода "типа демократическим послаблениям", да притом на фоне резкого роста благосостояния трудящихся ( а так и было в конце 30-ых ), народ, привыкший к доселе постоянному подстёгиванию в условиях откровенной нищеты, несколько расслабляется и собраться уже может в условиях откровенного форс-мажора, чем и стало немецкое нашествие. Потом проснулись и опять зажали и дело пошло почти сразу же на лад вплоть до полнейшего военного триумфа.

По аналогии... Меченый народу попустил и получили страну, сдавшую всего и вся, за шоколадки и прокладки, как афро-дикари бриллианты за консервную банку. Потом, конечно, и те и др. опоминаются, но поездок-то уже далеко.

Суть в том, что переход от жесточайших форм тоталитаризма к более мягким формам правления, априори должен происходить, мягко говоря, не быстро иначе- массовая продажа страны за сникерсы, павловы и пр. деликты. Б. голожопые кетайцы оказались в этом смысле куда умнее, потому и достигли не в пример некоторым.
avatar
зодчий
31 July 2011

1

hatha
про первые дни войны, мое категоричное убеждение, что во всем виноват Чубайс. Это я про Павлова. И никто меня не переубедит.

Что касаемо сдачи Киева и ряда других моментов, тут опять же человеческий фактор. Ошибка Сталина была в том что он слишком доверял своим командармам и опыт Тухачевского его не насторожил и не научил. Сталин по своей природной сути был верным как собака. Его бьют палками, а он преданно смотрит в глаза и не жужжит. У кавказцев это в крови. И предательства на разных этапах его жизни его хоть и приучили быть осмотрительным, но не искоренили верну в людей. А зря. Руководитель его ранга должен понимать, что "все ж сволочи" (лысый император из неуловимых (с)).

Гений Сталина позволил очень быстро смекнуть что произошло. Уже через пару-тройку недель после начала войны. Вот с этого момента по настоящему и начинаются все великие дела Сталина, именно то что позволило впоследствии победить. Самое интересное, что практически 100% принятых решений Сталиным оказались верными. Это фантастика, но это так. Как будто бы все решения принимал суперкомпьютер. Я категорично убежден, что если бы Сталин промямлил бы еще пару недель, был бы кабздец.
avatar
hatha
31 July 2011

1

avatar
зодчий:

промямлил бы еще пару недель, был бы кабздец.


Вот смотри, что получается ныне на низовой воинской практике. Пару недель назад беру я некоего отрока сержанта в увольнение. Разумеется, я нарушил всё что только, то можно (несмотря на то, что вроде бы и не чужой). И в гражаднку мигом переодел и за 120-км за пределы гарнизона увёз в кущи райские , и кормил и поил(он вообще-то непьющий, за 2 дня - полбутылки пива ).

Про нравы, командир-Герой РФ, практ. все офицеры из чечни, грудь иноностас. Командир ...ит офицеров на плацу за опоздания, по роже и под жопу в зависимости от тяжести. Офицеру дать табуреткой воину по башке-как два пальца об асфальт. Контрабасы хреначат дитёв вообще, жёстко-АКМ-ом по балде- как детский лепет. Поджопник-как помощь в ускорении. Дедовщины нет вообще , т.к. служит один призыв, естественно, те кто посильней... чувствуют себя уверенее. Мой рукопашник, но пацан домашний, изнеженный..

Похудел за первые 2 мес. на 25 кило. Свободного времени нет вообще-боевая с выездами (24-часовая готовность в любую точку мира )- ДШБ. постоянные ученья с десантированием хрен знает где и хрен знает куда, по холоду и голоду.

Спрашиваю, Ну. табуретки иногда приземляются и что тогда? Никто не вламывает? А если вломят? Ответ: Очень строго. Если узнают посадют всех , вплоть до командира части? Прокуроские так и рыскают.

Вопрос, о том-почему никто не стучит. Ответ, о том, что не по делу никого и не прибили. То есть, если и досталось кому-то по делу, так чего-уж то-то пенять, не на своих же. В общем, всё по справедливости. В общем табуреткой по тыкве-заведомо меньшее зло, что эти воины сотворили.

Последнее, когда я приехал, там по батарее было чепэ, трое воинов в наряде нажрались за день моего приезда. ну, губа и т.п. Но на фоне того, что вся батарея во искуплению 24-ч. в сутки ( потом оказалась в течение 10 дней с ночными"бросками"" ), ходила в ОЗК и спала в них ночью и противогазах , кроме того что бегала прыгала днём ( это нынче норма -они не сидят ни минут )-отдали на пару дней в увольнение на территории сопредельного государства ( у него, правда, залётов не было-я его так учил )

Когда я пацана переодел, то он... мигом заснул , говоря, какой кайф одеть гражданку и после того в основном во время всех переездов, не обращая внимания на окружающую среду ( часто феминообразную ) просто купался, жрал и спал. ДитЁ, ставший мужчиной. Воином.

А может быть в тех сталинских, ныне перенимааемых, жёстких программах и нет ничегого плохого в плане выковывания из подростков настоящих мачо ?

Мне такая нынешняя армия в общем-то нравится-может с нами так и надо? Толку будет больше? По-сталински?

У меня лично нет однозначнго ответа, но плюсов вижу очень много.
avatar
зодчий
1 August 2011


hatha
применительно к нынешней армии, хоть и оффтоп. Не все та сладко и страшно. То что тебе настрашал твой солдатик, наполовину сказки. Будь уверен. Такие страшилки были всегда, это висит в воздухе. За последние 50 лет и юмор не изменился и страшилки те же. Это я про сон в противогазах к примеру.

А вот табуреткой по лбу вполне возможно. И не только табуреткой. В ход идет все что под рукой, например горшки с цветами. Это действительно случается. Вообще там где реальный напряг и реальная боевая служба (например оперативные части ВВ, в МО это десантура) особо с солдатами никто не церемонится, все жестко. Но справедливо. Просто так никто никого пальцем не тронет. А вот в остальных частях ныне не служба, а мёд. Солдат разве что в жопу не целуют. Хотя, ... может где-нибудь и целуют

Из своей практики скажу, что были периоды, когда сон 4 часа в сутки был пределом мечтаний, 20 км бега в сутки норма, не снимать бронежилет 18 часов в сутки так же приходилось. У меня в части были спецназовцы. Самый слабак при отборе в спецназ - минимум спортивный разрядник. Так вот у этих ребят действительно тяжко. У них периодически происходят "курсы выживания". Живут в лесу и жрут змей. Причем все из подручных средств. Вода из болота, соли нет. Я как-то у них откушал гадюжатины
avatar
hatha
2 August 2011


avatar
зодчий:

наполовину сказки


Да вроде его сослуживцы то подтверждают, кстати, без всякого ужаса в глазах и напряга, несколько даже посмеиваясь, т.к. уже то прошли и уже мало чего боятся.

цитата:
Но справедливо


Так на несправедливост не жаловались, подчёркивали, что за дело.

цитата:
когда сон 4 часа в сутки был пределом мечтаний, 20 км бега в сутки норма,


Про такое также говорили.

цитата:
откушал гадюжатины


Ну, и как впечатление? У меня на даче гадюк полно, может их можно как-то в этом смысле не без пользы и удовольствия утилизировать?
avatar
hatha
2 August 2011


о. Дмитрий Дудко (1922 - 2004)



Он был верующим. Из мыслей священника о Сталине




Сегодня многие священослужители жестко критикую Сталина, представляя его один из самых главным гонителей Русской Церкви. Между тем, среди духовенства были, есть и будут люди, дающие положительную оценку деятельности вождя СССР
Скрытый текст

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up