| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm
Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
Moonraker:
|
| Как минимум благодаря значительному перевесу в численности населения. |
Странно, тогда почему Япония победила Китай?
И как Англия умудрилась завоевать пол-мира?
И почему Индия никак не может победить Пакистан?
И почему все страны НАТО и примкнувшие к ним жополизы не могут навести порядок в Афганистане и Ираке?
Впрочем, для "стратегов" твоего уровня - имеет значение только информация с Википедии и с сайтов Вашингтонского обкома.
Кстати, как мне кажется (это всего лишь предположение, а не утверждение, как в посте Аспида о моей ругани в адрес какой-то национальности) ты принадлежишь к числу десталинизаторов.
А уж кем они являются - тут уже неоднократно говорилось.
Moonraker
6 June 2011
Аналитик:
|
Moonraker:
| | Как минимум благодаря значительному перевесу в численности населения. |
Странно, тогда почему Япония победила Китай?
. |
Потому что необходимое условие не всегда является достаточным. В случае СССР и Германии оно оказалось достаточным, а в случае Японии с Китаем и ряде других случаев нет.
Аналитик:
|
И почему все страны НАТО и примкнувшие к ним жополизы не могут навести порядок в Афганистане и Ираке?
Впрочем, для "стратегов" твоего уровня - имеет значение только информация с Википедии и с сайтов Вашингтонского обкома.
Кстати, как мне кажется (это всего лишь предположение, а не утверждение, как в посте Аспида о моей ругани в адрес какой-то национальности) ты принадлежишь к числу десталинизаторов.
А уж кем они являются - тут уже неоднократно говорилось. |
Не знаю уж какое понятие Вы вкладываете в слово "победить" но в общепринятом смысле США победили и Ирак и Афганистан.Если Вы имеете в виду сопротивление типа партизанского которое имеет место на этих территориях, ну так это вопрос желания США придерживаться определенных норм морали, не более. Технические возможности им позволяют уничтожить все население на данных территориях.Но думаю и тогда Вы бы отрицали подобную победу под каким-нибудь лозунгом типа "они умерли непобежденными".
Аналитик:
|
| Впрочем, для "стратегов" твоего уровня - имеет значение только информация с Википедии и с сайтов Вашингтонского обкома.. |
Ну вы то стратег конечно совсем другого уровня. Тока где был Ваш стратегический талант когда СССР разваливали. Что же Вы не вступились во всю силу своего разума? Теперь Вам остается только объяснять почему не произошло то, что Вы как стратег считали должно бы было произойти. У меня задача гораздо проще, я ведь считаю все произошедшее естественным, так что мне потуги на то чтобы быть стратегом, подобно Вам, в общем-то ни к чему.
Аналитик:
|
Кстати, как мне кажется (это всего лишь предположение, а не утверждение, как в посте Аспида о моей ругани в адрес какой-то национальности) ты принадлежишь к числу десталинизаторов.
А уж кем они являются - тут уже неоднократно говорилось. |
Ну кем являются десталинизаторы хорошо известно . Неизвестно другое. Что такое десталинизация. Может Вы, как стратег, объясните что это такое? А то ведь без этого даже не могу ни подтвердить что я десталинизатор, ни отрицать.
Moonraker
то, что хочется написать в твой адрес я, как джентельмен, не могу написать.
Более того, так как моя секретарша дама - то я не могу ей это продиктовать.
Но так ты не то и не другое - то ты меня понял.
Moonraker:
|
| Неизвестно другое. Что такое десталинизация. |
Так Геннадий, зачем огород городить и велосипед изобретать?
Есть апробированный опыт денацизации и дефашизации Германии - запрет нацистской символики, кино, музыки и маршей, изображений Гитлера и его произведений, запрет упоминаний положительных свершений рейха, запрет организаций, проповедующих идеи фашизма и его символики, запрет пропаганды идей гитлеризма в сми.
Так что подобный комплекс мер по аналогии можно вполне считать десталинизацией.
Moonraker
6 June 2011
Аналитик:
|
Moonraker
то, что хочется написать в твой адрес я, как джентельмен, не могу написать.
Более того, так как моя секретарша дама - то я не могу ей это продиктовать.
Но так ты не то и не другое - то ты меня понял. |
Да бог с ними, с этими высокими материями высоту мыслей которых и Ваших отношений с Вашей секретаршей неизвестно, пойму ли я правильно.Вы мне на простой вопрос ответьте. Что такое десталинизация?
Malabar:
|
Moonraker:
| | Неизвестно другое. Что такое десталинизация. |
Так Геннадий, зачем огород городить и велосипед изобретать? Есть апробированный опыт денацизации и дефашизации Германии - запрет нацистской символики, кино, музыки и маршей, изображений Гитлера и его произведений, запрет упоминаний положительных свершений рейха, запрет организаций, проповедующих идеи фашизма и его символики, запрет пропаганды идей гитлеризма в сми.
Так что подобный комплекс мер по аналогии можно вполне считать десталинизацией. |
Начнем с того что изображение Гитлера не запрещены. Оно есть в книгах, в кино. Если обсуждать символику, то никакой специальной символики у Сталина не было. Только советская, которая была до него и осталась после него. То есть запрещение этой символики если и будет де-чегото, но только не десталинизацией. Примеров произведений сталинского периода которые бы выражали какие-то специальные "сталинские" идеи я тоже не припоминаю.Да и потом я что-то не вижу что в современном общесте кто-то оперировал трудами Сталина, ссылался на них, призывал воплотить на практике изложенные там подходы и идеи.Однако собираются заняться именно "десталинизацией". Так приведите мне хоть один пример негативных проявлений сегодня, которые бы были связаны именно с именем Сталина и его идеями. Скорее сейчас надо заниматься деельценизацией и дечубайсизацией. А вместо этого подсовывают какую-то непонятную десталинизацию.По моему просто пытаются перевести стрелки.
Malabar
Не получится. Потому что в Германии это подкреплено успехами послевоенной Германии без нацизма, концлагерей и без Гитлера. И это первично, а запрет - уже вторичен.
А у нас пытаются ввести запрет, не подкрепленный успехами без того, что пытаемся изжить. В результате успехи прочно связаны в народном сознании с изживаемым образом. Эффект обратный.
may_be:
|
| Потому что в Германии это подкреплено успехами послевоенной Германии без нацизма, концлагерей и без Гитлера. И это первично, а запрет - уже вторичен. |
Как же это первично, Алексей, когда нацистская символика была запрещена после войны, а восстановление Германии началось в 50-х годах, и достигло бурного роста к 70-м.
Прямое, прямое действие дегитлеризации. Более того - в Японии также запретили милитпристскую императорскую символику и прославление культа военщины - и Япония достигла после этого зримых результатов, хотя и подверглась ядерной бомбардировке.
Опять же будучи убежденным марксистом сообщу, что материя первична - только удалили материальные свастики и фашины как тут же дух и разум получили производительный импульс.
Moonraker| цитата: |
| Если обсуждать символику, то никакой специальной символики у Сталина не было. Только советская, которая была до него и осталась после него. То есть запрещение этой символики если и будет де-чегото, но только не десталинизацией. Примеров произведений сталинского периода которые бы выражали какие-то специальные "сталинские" идеи я тоже не припоминаю.Да и потом я что-то не вижу что в современном общесте кто-то оперировал трудами Сталина, ссылался на них, призывал воплотить на практике изложенные там подходы и идеи.Однако собираются заняться именно "десталинизацией". |
Ну, начнем с того что своя символика у Сталина была:
http://static.newsland.ru/news_images/106/big_106149.jpg
Так же как и многочисленные памятники, портреты, высеченные в мраморе цитаты и прочая личная символика - вплоть до портретов в учреждениях.
Не мне вам рассказывать что сделалось с этой символикой после 1953 г.
Тут большевики в деле десталинизации пошли самым передовым, стахановским путем, вплоть до изъятия собраний сочинений и тотального уничтожения изображений.
Так что "десталинизацию" начали вовсе не гайдарочубайсы, а верные ленинцы, и еще когда, бугага.
Надо просто воспользоваться этим позитивным советским опытом, в рамках преемственности поколений.
| цитата: |
| Так приведите мне хоть один пример негативных проявлений сегодня, которые бы были связаны именно с именем Сталина и его идеями. |
Тут тоже не бином Ньютона - да взять хотя бы моногорода, рожденные безумной волей Сталина, и вкупе с прописной системой (придуманной им же и действующей по сию пору) превратившиеся в ловушки для людей. Проще сказать что в этой стране не подверглось уродованию со стороны сталинского режима - разве что только демократические институты новой России - которые эффективно развивались последние 20 лет, в то время как сталинская индустрия разваливалась и деградировала. Все это - сталинщина.
| цитата: |
| Скорее сейчас надо заниматься деельценизацией и дечубайсизацией. |
И тут Генннадий вы не до конца правы - деельцинизация последние 10 лет шла ударными темпами. То у них Россия стояла на коленях, ожидая полураспада, то 90-е объявлялись кровавыми.
Что ни день - так матерьяльчик по поводу лиц, "поураганивших" в свое время. Собственно протестов раздается немного, примерно столько же, сколько было когда мумию Сталина выкинули из Мавзолея.
Malabar:
|
| вкупе с прописной системой (придуманной им же и действующей по сию пору) превратившиеся в ловушки для людей. |
Если сейчас отменить институт "прописки" регистрации, то угадай, сколько недееспособных людей (читай несовершеннолетних детей, пенсионеров, инвалидов) останется без жилья?
KOM:
|
| Если сейчас отменить институт "прописки" регистрации, то угадай, сколько недееспособных людей (читай несовершеннолетних детей, пенсионеров, инвалидов) останется без жилья? |
В данном случае речь идет о подмене понятий - отсутствие частой собственности как таковой, отсутствие правоохранительных органов, законодательства и суда прикрывается рабовладельческим институтом сталинской прописки.
Но тут можно и дальше продлить цепь рассуждений - на фоне путинского беспредела и коррупции даже бесчеловечная сталинская рабовладельческая система кажется... благом!
Так как действовали хоть жестокие, но хоть какие-то правила.
Malabar:
|
В данном случае речь идет о подмене понятий - отсутствие частой собственности как таковой, отсутствие правоохранительных органов, законодательства и суда прикрывается рабовладельческим институтом сталинской прописки.
Но тут можно и дальше продлить цепь рассуждений - на фоне путинского беспредела и коррупции даже бесчеловечная сталинская рабовладельческая система кажется... благом! Так как действовали хоть жестокие, но хоть какие-то правила. |
Причём тут частная собственность? Ога, "высокодуховные" россияне на Дмитровку ребёнка выкинули? Этот институт прописки, хоть как-то останавливает вал мошенничества с жильём, т.к. не все инспектора в УФМС продажные.
| цитата: |
| Причём тут частная собственность? |
Ты не в курсе? Это священные мантры сретенских заклинателей, оружие в борьбе с ненавистным режимом!
MalabarВот для примера
http://www.fontanka.ru/2007/07/23/025/Банальная история. В доме 18 на Долгоозёрной улице живёт семья из двух человек – мать и дочь Паэль. Таких людей называют социально незащищенными. Матери уже за 70, дочери – чуть больше 30. Девушка страдает психическим заболеванием и признана инвалидом первой группы.
Как-то раз в жизни этих несчастных людей появился представитель «Агентства-2» с интересным предложением, суть которого нам стала известна от генерального директора предприятия Юрия Сальникова. Представитель «Агентства-2» взялся «помочь» женщинам: продать их квартиру, дочь определить в психиатрическое учреждение, а ее матери подыскать жилье поблизости от него.
Замысел удался почти целиком: у квартиры Паэлей появился новый хозяин, только вот сами Паэли ничего с этого не поимели – ни денег, ни обещанной однокомнатной квартиры, ни даже места в психбольнице. Они живут, где и жили, только жильё это теперь принадлежит не им. Зато на одном из этапов сделки владельцем квартиры значился племянник гендиректора «Агентства-2» Юрия Сальникова – Леонид Евгеньевич. (с)
А сколько такого ещё не описано в прессе?
KOM:
|
| Причём тут частная собственность? |
При том, что нет никаких институтов защиты этой частной собственности.
Более того, в общественном сознании до сих пор эта собственность нелегитимна.
Malabar:
|
| При том, что нет никаких институтов защиты этой частной собственности. |
Да если даже будет. Что будет мешать продавать вместе с детьми? Большинство таких афер вскрывается именно из-за прописки.
Malabar:
|
Ну, начнем с того что своя символика у Сталина была: |
Ну если речь идет об уничтожении слов Сталин нанесенных на памятники и это и есть десталинизация, то не слишком ли много шуму по такому пустячному поводу? И Вы впрямь верите что если отыскать еще где-то чудом сохранившиеся отдельные подобные надписи то жизнь в стране кардинально изменится?Мне кажется это типичный перевод стрелок. Или стадия один из советского анекдота про три письма: вали все на меня. И вот это печальнее всего. Что все никак хотя бы ко второй перейти не можем.
Malabar:
|
| Надо просто воспользоваться этим позитивным советским опытом, в рамках преемственности поколений.- |
Так все-таки, что предлагается то? Ничего из вышеперечисленного уже давно нет: ни памятников, ни значков, ни книг. Чем же все-таки собираются заниматься десталинизаторы? Я так и не понял.
Malabar:
|
Тут тоже не бином Ньютона - да взять хотя бы моногорода, рожденные безумной волей Сталина, и вкупе с прописной системой (придуманной им же и действующей по сию пору) превратившиеся в ловушки для людей. Проще сказать что в этой стране не подверглось уродованию со стороны сталинского режима - разве что только демократические институты новой России - которые эффективно развивались последние 20 лет, в то время как сталинская индустрия разваливалась и деградировала. Все это - сталинщина.
.- |
Так все эти моногорода и прописка были и до Сталина, были и после него.При чем тут сталинизм? С таким же успехом можно объявить наследием Сталина вообще все что было изобретено при нем. Например телевидение. Долой его в рамках десталинизации.
Malabar:
|
| И тут Генннадий вы не до конца правы - деельцинизация последние 10 лет шла ударными темпами. То у них Россия стояла на коленях, ожидая полураспада, то 90-е объявлялись кровавыми. Что ни день - так матерьяльчик по поводу лиц, "поураганивших" в свое время. Собственно протестов раздается немного, примерно столько же, сколько было когда мумию Сталина выкинули из Мавзолея..- |
На словах может и объявляют, на деле же запущенный ими процесс пока не остановлен.
Продолжают приватизировать уже приватизированное.
KOM:
|
| Замысел удался почти целиком: у квартиры Паэлей появился новый хозяин, только вот сами Паэли ничего с этого не поимели – ни денег, ни обещанной однокомнатной квартиры, ни даже места в психбольнице. Они живут, где и жили, только жильё это теперь принадлежит не им. Зато на одном из этапов сделки владельцем квартиры значился племянник гендиректора «Агентства-2» Юрия Сальникова – Леонид Евгеньевич. (с) |
Не подскажете, большевики кулацких и поповских детишек в морозную степь выкидывали с пропиской, али без?
Moonraker:
|
| Так все эти моногорода и прописка были и до Сталина, были и после него.При чем тут сталинизм? |
В том-то и дело что при царе не было моногородов.
И Вятка и Рязань были вполне себе модернизированными дифференцированными городами. И не было городов типа Мирного или Норильска. Так как там питаться нечем и топить.
| цитата: |
| Ну если речь идет об уничтожении слов Сталин нанесенных на памятники и это и есть десталинизация, то не слишком ли много шуму по такому пустячному поводу? |
Так вот и я говорю - слишком много этому уделяется внимания. А так просто было - бы - повесил портрет Сталина - сталинистская пропаганда - штрафные санкции. Или пересказал журналист сказки про "индустриализацию" - дисквалифицировали. И так далее. В целом вы представляете что было бы, если бы в современной Германии на центральном телевидении шли передачи о положительной роли Гитлера, о вынужденном характере Холокоста, о прекрасных дорогах третьего рейха и бесплатных турпоездках для рабочих.
| цитата: |
| И Вы впрямь верите что если отыскать еще где-то чудом сохранившиеся отдельные подобные надписи то жизнь в стране кардинально изменится? |
Геннадий, как марксит марксиста я вас спрошу - а что вы понимаете под кардинальными изменениями? И как возможны такие изменения без десталинизации этого общества?
Без десталинизации кардинальные изменения возможны только в сторону еще большей чучхеизации, к сапармуратизму. Там сталинские идеи тщательно пестуются и сохраняются от возможных нападок. Но мне почему-то кажется что вы имеете в виду другое общество.
Malabar:
|
| Как же это первично, Алексей, когда нацистская символика была запрещена после войны, а восстановление Германии началось в 50-х годах, и достигло бурного роста к 70-м. Прямое, прямое действие дегитлеризации. |
А вот, если бы запретили, а бурного роста не наблюдалось бы, то специально для продажных гаишников рисовали бы на Вольвах свастику
Malabar| цитата: |
| в то время как сталинская индустрия разваливалась и деградировала. |
Да, но она была
| цитата: |
| только демократические институты новой России - которые эффективно развивались последние 20 лет, |
Можно пару килограмчиков?
may_be:
|
| А вот, если бы запретили, а бурного роста не наблюдалось бы, то специально для продажных гаишников рисовали бы на Вольвах свастику |
Так их и так рисуют - есть неонацисты, и в Европе, протестуют против нелегалов и гастарбайтеров. Есть патриотические кружки фашистов в Прибалтике, на Украине. Но тем не менее в Европе есть общественный консенсус в негативной оценке фашизма.
И там поклонение Гитлеру - это маргинальный культ сродни сатанизму. Впрочем как и у нас было с хрущовских времен до недавнего времени.
DIMPOS1| цитата: |
| Можно пару килограмчиков? |
Да хоть полпуда: сидите в интернете, который запрещен на Кубе и в КНДР и ограничен в социалистическом Китае, Ливии и других авторитарных странах. Пользуетесь мобильной связью, в т.ч. звоните заграницу (надеюсь вы помните как советские граждане звонили заграницу? Нет? Странно, бугага), делаете (я знаю, делаете) покупки с помощью карты Виза в американских интернет-магазинах за валюту. По тсалинским нормам это минимум три расстрельных статьи.
Malabar:
|
| Не подскажете, большевики кулацких и поповских детишек в морозную степь выкидывали с пропиской, али без? |
Если разговор пошёл про беспредел, то и без прописки, в дерьмократичных СШП за принадлежность к компартии можно было загреметь в тюрьму.
KOM"А у вас в Америке негров линчуют" (с)
Я все понял, спасибо.
Malabar:
|
| "А у вас в Америке негров линчуют" (с) |
Пожалуйста.
Моё мнение, "десталинизация" для России это ещё один способ унизить её граждан. На примере десталинизаций в розовой Грузии, оранжевой Украины, полосатых прибалтийских республик видно, что всё сводится только к этому. Ну и бесконечных "денег дай".
Malabar:
|
| В том-то и дело что при царе не было моногородов. И Вятка и Рязань были вполне себе модернизированными дифференцированными городами. И не было городов типа Мирного или Норильска. Так как там питаться нечем и топить. |
Ну почему не было.Заводы Демидова были именно такими моногородами. Сестрорецк под Питером чем не моногород.Колпино.
Malabar:
|
| Так вот и я говорю - слишком много этому уделяется внимания. А так просто было - бы - повесил портрет Сталина - сталинистская пропаганда - штрафные санкции. Или пересказал журналист сказки про "индустриализацию" - дисквалифицировали.? |
А почему так только по отношению к Сталину? Тогда и по отношению к монархии тоже. К Ельцину.Сказал что-то положительное о Ельцине - штрафные санкции, о Чубайсе - диквалификация. Я согласен.
Malabar:
|
| Геннадий, как марксит марксиста я вас спрошу - а что вы понимаете под кардинальными изменениями? И как возможны такие изменения без десталинизации этого общества? ? |
На мой взгляд главные проблемы сейчас это коррупция и феодальный менталитет. Которые были в России задолго до Сталина, и видимо еще долго будут. Вот с этими проблемами надо бороться. Поэтому я не понимаю как образом запрещение Сталина может решить эти проблемы.Дефеодализацией надо заниматься, а не десталинизацией.
Moonraker:
|
| На мой взгляд главные проблемы сейчас это коррупция и феодальный менталитет. Которые были в России задолго до Сталина, и видимо еще долго будут. Вот с этими проблемами надо бороться. Поэтому я не понимаю как образом запрещение Сталина может решить эти проблемы.Дефеодализацией надо заниматься, а не десталинизацией. |
Это можно.
По историческим материалам у Петра Первого хорошо получилось - бояр обрил, в немецкие кафтаны нарядил, милицию в полицию переименовал, вертолетоносцы Предестинация закупил.
Тут и десталинизацию можно чохом провести, в нагрузку.
Malabar:
|
| Тут и десталинизацию можно чохом провести, в нагрузку. |
Ну если только в нагрузку.К основному пакету преобразований.
Moonraker:
|
| А почему так только по отношению к Сталину? Тогда и по отношению к монархии тоже. К Ельцину.Сказал что-то положительное о Ельцине - штрафные санкции, о Чубайсе - диквалификация. Я согласен. |
Продолжив Вашу мысль, за положительно е мнение о Вас нужно отправлять в вечный бан?
Moonraker:
|
| Так все эти моногорода и прописка были и до Сталина, |
Приведи-ка пример моногорода в СССР ДО Сталина.
Липецк, построен Петей 1 вокруг найденных месторождений п/и.
Зы , а СССР до Сталина это когда?
Эпоха правления Сталина
6 Jun
Есть апробированный опыт денацизации и дефашизации Германии - запрет нацистской символики, кино, музыки и маршей, изображений Гитлера и его произведений, запрет упоминаний положительных свершений рейха, запрет организаций, проповедующих идеи фашизма и его символики, запрет пропаганды идей гитлеризма в сми.
Тут большевики в деле десталинизации пошли самым передовым, стахановским путем, вплоть до изъятия собраний сочинений и тотального уничтожения изображений. 
Так как действовали хоть жестокие, но хоть какие-то правила. 
Без десталинизации кардинальные изменения возможны только в сторону еще большей чучхеизации, к сапармуратизму. Там сталинские идеи тщательно пестуются и сохраняются от возможных нападок. Но мне почему-то кажется что вы имеете в виду другое общество.
Dark mode