| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
зодчий:
|
Это проигравшая сторона. |
В том то и дело. Тут нет никакой справедливости или объективности. Это "право победителя", а по сути банальная месть.
araleng:
|
зодчий:
| Это проигравшая сторона. |
В том то и дело. Тут нет никакой справедливости или объективности. Это "право победителя", а по сути банальная месть. |
Где первоисточник, что Сталин выступал за поражение Российской империи?
Аналитик:
|
Потому как Ленин выступал за поражение царского правительства. И в лучшем для тебя случае Сталин мог поддержать этот постулат. Но и даже это ты доказать не можешь. |
"Молчание - знак согласия". Активное участие в деятельности организации, которая добивалась власти любой ценой, даже ценой поражения своей страны в мировой войне - это лучшее доказательство. Лучше любых слов и документов, т.к. это действие, а не декларация.
цитата: |
Найди в себе мужество сознаться в том, что ты, мягко говоря, был не прав. А проще говоря - облажался. |
С какой стати? Я прав.
araleng:
|
цитата: | Найди в себе мужество сознаться в том, что ты, мягко говоря, был не прав. А проще говоря - облажался. |
С какой стати? Я прав. |
С фига ли баня погорела?
Где Ленин написал, что он выступает за поражение Российской империи? Нет такого. И, значит, Сталин также не мог "молча согласится" с этим. Так что не передергивай факты.
Страна - и правительство - это я тебе уже далеко не первый раз повторяю - для всех, кроме тебя - разные вещи.
Аналитик:
|
Страна - и правительство - это я тебе уже далеко не первый раз повторяю - для всех, кроме тебя - разные вещи. |
Да ты можешь хоть обповторяться. "Сколько не говори халва - во рту слаще не станет". Поражение правительства в мировой войне - это поражение армии, страны и народа. По другому не бывает, как бы ты тут не теоризировал.
araleng:
|
Аналитик:
| Страна - и правительство - это я тебе уже далеко не первый раз повторяю - для всех, кроме тебя - разные вещи. |
Да ты можешь хоть обповторяться. "Сколько не говори халва - во рту слаще не станет". Поражение правительства в мировой войне - это поражение армии, страны и народа. По другому не бывает, как бы ты тут не теоризировал. |
То есть для тебя страна - и правительство - это одно и тоже?
Значит, исходя из твоей логики, любой, кто выступает против правительства - является врагом страны.
Так что ж ты тогда удивляешься, что Ходора законопатили?
Всё в соответствии с твоим постулатом.
Вот так вот ты сам себя и закопал
Да, кстати, где есть подтверждение того, что Сталин выступал за поражение РИ в войне? Кроме твоего словоблудия из разряда "молчал", "был в руководстве" (но не руководил - твои слова), мемуары (трехкилометровое бревнышко не предлагать).
Запротоколированные слова о желании перестать быть Генсеком - есть.
А вот о желании поражения - есть только в твоем мозгу.
araleng
29 May 2011
Аналитик:
|
Значит, исходя из твоей логики, любой, кто выступает против правительства - является врагом страны. |
Я всего лишь оперирую твоей.
И сталинской. Так что бери выше - не страны, а народа. "С волками жить..." (с)
цитата: |
Так что ж ты тогда удивляешься, что Ходора законопатили? |
А кто сказал, что я удивляюсь?
цитата: |
Запротоколированные слова о желании перестать быть Генсеком - есть. А вот о желании поражения - есть только в твоем мозгу. |
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим" (с).
Ты про солидарную ответственность слышал? Для меня достаточно того факта, что человек являлся нерядовым членом подрывной террористической организации, которая действовала в тылу воюющей армии и страны. И никогда в этом не раскаивался. Это красноречивее любых слов и бумажек. Да и ты тоже точно так же поступаешь, если судить по твоим постам в ветке про Украину. А если уж тебе так важны заявления, то почитай многократно растиражированные высказывания Сталина о Ленине.
Аналитик
29 May 2011
-2
araleng
Ты живешь в России. Публично с осуждением деятельности правительства страны ты не выступал.
Вывод: Ты - сторонник Единой России и Общенационального фронта.
araleng:
|
Для меня достаточно того факта, |
Иначе говоря, те факты, которые тебя не устраивают - ты отметаешь. А домыслы - которые выгодня тебе - ты возносишь на пьедестал.
Мемориал и Новодворская в комплекте с Алексеевой нашли достойного ученика!
Аналитик:
|
Ты живешь в России. Публично с осуждением деательности правительтьства старны ты не выступал. Вывод: Ты - сторонник Единой России и Общенационального фронта. |
Вывод неверный. Ты сознательно пытаешься увильнуть, смешивая понятия гражданства и членства в политической организации. А вот это точно совершенно разные понятия.
А с осуждением деятельности правительства я выступал неоднократно. И ты мои выступления читал и осуждал.
Аналитик:
|
Иначе говоря, те факты, которые тебя не устраивают - ты отметаешь. А домыслы - которые выгодня тебе - ты возносишь на пьедестал. |
А кто действует иначе? Ты что ли образец объективности?
Мы все живем и действуем в соответствии со своими внутреними убеждениями.
Аналитик:
|
живешь в России. Публично с осуждением деятельности правительства страны ты не выступал. Вывод: Ты - сторонник Единой России и Общенационального фронта |
Который год
уже талдычу, что даже те "оппозиционеры", которые чего-то там как бы осуждают, являются фактическими горячими и деятельными
сторонниками Едра и теперь уже какого-то фронта. Это - одна из значимых частей созданной системы, существующая для одурачивания ... трудящихся
с
целью создания у них иллюзии какой-то полит. борьбы между продажными пиндо-абрамчиками и истинными патриётами-государственниками. На деле же- это один и тот же "оро-генитальный кагал", где действительно уже не разбёрешь, где чья жопа, а где рот и из чего именно и какая выливается жидкость.
Уже обрыдло, но курилка и ныне живее всех живых и творит своё известное дело.
mikekk
29 May 2011
5
araleng:
|
Т.е. ты, например, готов за идею Родину продать, главное чтобы не фашисты покупателями были? |
Ну ты же готов за Ходора продать наше правительство вместе с Путиным? Получается ты готов продать Родину? Покупатели вроде не фашисты... Хотя судя по их поведению в Сербии, Ираке и прочих странах, далеко не факт...
araleng:
|
Нет, это ты так думаешь. А я сужу по результатам, а не намерениям. Россия в результате деятельности большевиков, одним из которых был Сталин вышла из Первой мировой войны и была ввергнута в пучину гражданской войны, со всеми вытекающими. А Сталин до самой смерти оставался членом ВКП(б). |
А про февральскую революцию помнить религия не позволяет? Коль... Скажи, когда де-факто Россия прекратила военные действия?
araleng:
|
mikekk:
| А как тебе такая фразочка оттуда же... |
Да все так же. Подумай, не так уж это и сложно это понять даже тебе. |
Николя... Я свое мнение высказал
выше... Если ты имеешь свое, расскажи... Не таись...
mikekk
29 May 2011
3
araleng:
|
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим" (с). |
Ты про такое понятие как аренда слышал?
araleng:
|
Ты про солидарную ответственность слышал? Для меня достаточно того факта, что человек являлся нерядовым членом подрывной террористической организации, которая действовала в тылу воюющей армии и страны. |
Уточни пожалуйста... Что наподрывала и натерроризировала организация в которой состоял Сталин скажем с начала первой мировой войны и что бы тебе было легче до октябрьских событий...
araleng:
|
А с осуждением деятельности правительства я выступал неоднократно. И ты мои выступления читал и осуждал. |
То есть о тебе можно сказать что ты
"являляешься нерядовым членом подрывной террористической организации"?araleng:
|
Мы все живем и действуем в соответствии со своими внутреними убеждениями. |
Огласи пожалуйста свои... Интересно ж...
mikekk
29 May 2011
3
araleng:
|
Однако это тебе не мешает обвинять сегодняшнюю оппозицию, которая тоже выступает против правящего режима, в предательстве Родины. |
Николя... Ви меня умиляете... Шо хотели построить большевики (хотя бы декларировали) и шо нынешняя аппазиция? И с какими силами зарубежом объединялись те и нынешние? Ви не путаете часом теплое с мягким?
araleng
29 May 2011
-1
mikekk:
|
Ну ты же готов за Ходора продать наше правительство вместе с Путиным? |
Ну так это же я, либерал. Мне по статусу положено.
А вот вам, патриотам, такое никак не позволительно.
цитата: |
А про февральскую революцию помнить религия не позволяет? Коль... Скажи, когда де-факто Россия прекратила военные действия? |
Мишель, оставь свои попытки заболтать суть во второстепенных деталях.
цитата: |
Я свое мнение высказал .. |
И я его уважаю. Насколько оно верно? Не могу сказать, трудно судить о том, как именно размышлял тот или иной человек сто лет тому назад. Именно поэтому я стараюсь судить по результатам, а не по деклариям. Сталин имел возможность оценить результаты такой политики и осудить их. Если он действительно был патриотом и государственником, как его сейчас пытаются рисовать, а не талантливым авантюристом-циником, который использовал любые возможности для достижения и укрепления личной власти.
цитата: |
Шо хотели построить большевики (хотя бы декларировали) и шо нынешняя аппазиция? И с какими силами зарубежом объединялись те и нынешние? |
Я не про цели, а про средства.
цитата: |
Что наподрывала и натерроризировала организация в которой состоял Сталин скажем с начала первой мировой войны и что бы тебе было легче до октябрьских событий... |
Ну так для затравки... организация забастовок на оборонных заводах. Остальное сам найдешь, чай не маленький.
цитата: |
То есть о тебе можно сказать что ты "являляешься нерядовым членом подрывной террористической организации"? |
цитата: |
Огласи пожалуйста свои... Интересно ж... |
Подумай...ты же умный мальчик.
hatha
30 May 2011
Ха, встретилась интересная заметка достаточно характерной общ. организации. Интересная тем, что её аргументация весьма напоминает высказанное недавно одним видным церковным функционером и впоследствии , как обычно, дезавуированное церк. руководством.
Читаем, сравниваем, и делаем выводы :
Про День Победы
Скрытый текстhttp://www.national-resistance.com/index2.htmПравославия», предполагаемого на роль духовной составляющей современной России, провалилась с диким треском. Да и поныне церковные иерархи всё более тесно сращиваются с антирусской властью, что отнюдь не прибавляет им уважения в глазах стремительно нищающего и вымирающего народа.
Во всех этих фактах кроется причина того, что кремлёвские сидельцы не жалеют никаких средств на массовое, истеричное культивирование «Дня Победы». Ведь он покрывает сразу несколько важных целей, позволяющих продержать народ в узде хотя бы ещё некоторое время (пока ещё не всё разворовано):
1. «День Победы» - это эфемерный, но внешне эффектно выглядящий в глазах обывателя акт «народного единения». «мы победили». Вот это самое «мы» сугубо внешне легитимизирует власть, хотя бы на один день искусственно сращивая её с народом.
2. «День Победы» - это эфемерное, но эффективное для подсознания обывателя обоснование интернационализма. Посмотрите на «победные» плакаты – на них очень часто изображены «ветераны-кавказцы» и «ветераны-азиаты» наряду с русскими старичками в орденах и медалях. «Россия – многонациональное государство. И именно поэтому мы победили». Таков подтекст этих флэшмобов.
3. «День Победы» - это значит «Деды воевали». Конечно же, воевали с фашизмом. Поэтому «День Победы» - это довольно эффективное средство борьбы с Русскими Националистами. «Деды воевали, а ты, подонок, свастику носишь!» Примерно это вбивается в головы обывателей. Из года в год. И оно действует, заметим.
Вообще, идеологические мифы и «священные коровы», связанные со Второй Мировой войной, довольно активно привлекаются современными кремлёвскими политтехнологами для манипуляции сознанием и созданием из неугодных политических оппонентов «образа врага» в сознании обывателя. К примеру, массово раздувавшаяся всеми подконтрольными масс-медиа истерия о сносе совдеповского мемориала «освободителям» в неугодной Кремлю Грузии или аналогичные события в неугодной Прибалтике. Действует всегда безошибочно – сторонники «поднимающейся с колен России» неизменно исходят слюной и другими выделениями и забиваются в патриотических конвульсиях. Всегда только по команде сверху, естественно. Ведь в то же время россиянская власть, активно прибегающая к практике двойных стандартов, в упор не желает замечать в точности таких же действий в «братских республиках» Азии. К примеру, был абсолютно проигнорирован факт сноса «Парка Боевой Славы» в Ташкенте (Узбекистан) в ноябре 2009 г. Тоже самое и на территории РФ - в Саратове зимой 2010 г. был снесён памятник «Героям войны», а в Подмосковье срыта и закатана асфальтом могила «героя-лётчика». И опять ничего.
Естественно, ведь тогда вектор отрицательного отношения к «братьям»-узбекам, да и к россиянским «властям» неизбежно изменится. Отнюдь не в пользу существующей ныне антирусской Системы. Им это не выгодно. Поэтому чтить «память борцов с коричневой чумой» можно и избирательно.
Безусловно, столь примитивно скроенная пропаганда малоэффективна для думающего человека, способного трезво оценивать действительность. Но ведь по большому счёту и не на него она направлена. «Культ Победы» - это средство манипуляции сознанием масс, масштабного оболванивания обывателя. Массовая истерия, торжество интернационализма, торжество победы над Расовыми законами, над законами Жизни.
И оно действует.
«С Днём Победы!»
Творческий коллектив Division_Russland
(специально для "Н.С.")
x
о том, что нечто уже не носится, а просто густо висит в окружающем нас воздухе.
Псевдо
, т.к. здесь только один истинный либерал - и все знают кто это.
Перечитал полемику ещё раз, подумал...
А ведь это обоснование нападения на Ливию. Разделяем "народ" и "правительство" при внешней агрессии и вуаля - имеем экспорт дерьмократии.
may_be
30 May 2011
hatha:
|
А почему слово "антисталинист" ныне стало синонимом таких слов как "вор" или "мошенник" ? Раньше-то было по-другому |
Так вашими же молитвами...
А вообще, конечно, потому, что ЭТИ люди не имеют права запрещать нам "ковыряться в носу"...
E_g_o_r
31 May 2011
2
Приходит новый учитель в класс:
- Меня зовут Абрам Давидович, я убеждённый либерал. А теперь все вставайте по очереди и представляйтесь так же как и я...
- Меня зовут Маша, я либералка...
- Меня зовут Стёпа, я либерал...
- Меня зовут Вовочка, я сталинист.
- Вовочка, почему ты сталинист?!!
- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты. Вот поэтому и я тоже сталинист.
- Вовочка, а вот если бы твоя мама была проституткой, твой папа - наркоманом, а друзья - ...ами, кем бы ты тогда был?!!
- Тогда бы я тоже был либералом.
KOM:
|
Высадка в Нормандии стала одной из самых тщательно спланированных военных операций в истории и оказалась абсолютно неожиданной для Германии. |
Ну собственно как для населения стран Западной Европы и США восточный фронт это "неизвестная война", так и для России боевые действия союзников точно такая же неизвестная война. Возможно потому, что если бы эту тему подробно осветили и неминуемо стали бы возникать сравнения, то они оказались бы не в пользу социалистического строя.
Moonraker:
|
боевые действия союзников |
Я уже не однократно писал, что благодарен союзникам, своим действиями, как то открытие 2-го фронта и Ленд-Лизом они спасли много жизней наших солдат.
Moonraker:
|
KOM:
| Высадка в Нормандии стала одной из самых тщательно спланированных военных операций в истории и оказалась абсолютно неожиданной для Германии. |
Ну собственно как для населения стран Западной Европы и США восточный фронт это "неизвестная война", так и для России боевые действия союзников точно такая же неизвестная война. Возможно потому, что если бы эту тему подробно осветили и неминуемо стали бы возникать сравнения, то они оказались бы не в пользу социалистического строя. |
Почитав твои посты - можно сделать вывод, что СССР одержал победу над фашистской Германией только благодаря морозам и просторам.
Ты, случайно, не в Новой Газете вместе с Латыниной работаешь?
Moonraker:
|
Возможно потому, что если бы эту тему подробно осветили и неминуемо стали бы возникать сравнения, то они оказались бы не в пользу социалистического строя. |
Точто также можно рассказывать про войну Японии и США. Только в обратном ракурсе
Аналитик:
|
Почитав твои посты - можно сделать вывод, что СССР одержал победу над фашистской Германией только благодаря морозам и просторам. Ты, случайно, не в Новой Газете вместе с Латыниной работаешь? |
Как минимум благодаря значительному перевесу в численности населения.Если бы не оно, то потери, понесенные в 1941-1942 годах, были бы невосполнимы.Для немцев потеря 300тыс человек в результате окружения под Сталинградом было сильнейшим ослаблением человеческих ресурсов, а у КА таких потерь был десяток.
Аналитик:
|
Почитав твои посты - можно сделать вывод, что СССР одержал победу над фашистской Германией только благодаря морозам и просторам. |
Фактически так и есть - но не только благодаря природным условиям, но и за счет мужества русских солдат и офицеров, одержавших победу вопреки и катастрофически неумелому партийному руководству во главе со Сталиным, и огромным жертвам некомптентности военного руководства.
tired_pilot:
|
Точто также можно рассказывать про войну Японии и США. Только в обратном ракурсе |
А в чем этот обратный ракурс? Что собственно не так было у США в войне с Японией? Кроме Перл-Харбора у американцев никаких провалов не было, а явные успехи были.Методично и потихоньку выдавливали японцев отовсюду.