Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,5K
views
107
members
6K
posts

avatar
Malabar
3 February 2011


avatar
зодчий:

Должен быть прямой контакт человека с нулем, а не через землю, да плюс еще одежда и обувь.


Я же тебе дал ссылку на сайты - там одна из схем - линии колючки идут через одну - фаза, ноль, фаза, ноль. Там этих схем - сотни.

По поводу остальных возражений замечу, что невежество еще никогда не было аргументом в дискуссии.

avatar
Аналитик:

И, возвращась к теме про Сталина - нам все-таки не следует забывать, кто развязал WWII и Холокост - и кто прекратил.


Ну расскажите нам, кто развязал ВМВ и кто прекратил. Здесь например популярна версия что во второй мировой американцы с англичанами воевали с Советским Союзом, который вместе с немцами отражал удары пиндоеврейских капиталистов.

цитата:
ребяты, выложите фотку с забором из колючки без изоляторов - а то с плохонького компа сижу.


Концлагерь "Пермь-36", постройки тех же лет:

http://img12.nnm.ru/9/6/b/9/7/c53bbe09b50b47c00badacfbe87.jpg
DIMPOS1
3 February 2011


зодчий
И главное-зачем весь этот гемор, если любой кусок арматуры(или лом) выводит всю систему из строя
Пулеметы на вышках куда эффективнее
avatar
Аналитик
3 February 2011


D
DIMPOS1:

зодчий
И главное-зачем весь этот гемор, если любой кусок арматуры(или лом) выводит всю систему из строя

Я тебя прошу - не проверяй это на практике!!!
avatar
Аналитик
3 February 2011

1

avatar
Malabar:

Ну расскажите нам, кто развязал ВМВ и кто прекратил.  Здесь например популярна версия что во второй мировой американцы с англичанами воевали с Советским Союзом, который вместе с немцами отражал удары пиндоеврейских капиталистов. 

Концлагерь "Пермь-36", постройки тех же лет:

1. Как-то даже не хочется бред комментировать. А версия про марш танковых бригад Красной Армии до Лондона не рассматривалась? Советую!
2. Какой кошмар, не соблюдая требований зодчего, колючую проволоку просто на деревянные столбы прикрепили, и никаких изоляторов.
А вот еще
http://www.superboard.reporter-studio.ru/upload/normal/stahanov-egoza_kolyuchaya_provoloka_4580.jpeg

металлическая основа и, что характерно, никаких изоляторов!
И вот
http://www.zakruti.com/_bd/106/57649.jpg

Вопрос к профессиональному конвойнику: зодчий, когда часовой обязан стрелять очередью?
avatar
Malabar
3 February 2011


avatar
Аналитик:

А версия про марш танковых бригад Красной Армии до Лондона не рассматривалась? Советую!


Почти - всерьез обсуждалась версия, в которой вермахт шел освобождать Ближний восток от британских колонизаторов, но предатели в ставке Гитлера обманом заставили немного отклониться от курса и войти в СССР. Просто такое недоразумение, искусно подогретое агентами Ротшильда и Рокфеллера. И это накануне совмсетного танкового броска на Лондон! История могла сложиться иначе!
avatar
Аналитик
3 February 2011


avatar
Malabar:

И это накануне совмсетного танкового броска на Лондон! История могла сложиться иначе!

Танки планировалось забрасывать катапультами, построенными по древнеримским чертежам?
avatar
Malabar
3 February 2011


avatar
Аналитик:

Танки планировалось забрасывать катапультами, построенными по древнеримским чертежам?


Это было секретное вундерваффе, разработанное в тайных бункерах у суровых балтийских вод. К несчастью разработке подобной технологии помешали тайные агенты лондонских денежных мешков. Впоследствии они захватили с целью наживы прорытый туннель под Ла-Маншем, выдав его за собственное строительство. А средства акционеров Евротоннеля были украдены и направлены на финансирование цветных революций по всему миру.
DIMPOS1
3 February 2011


Malabar
цитата:
Почти - всерьез обсуждалась версия, в которой вермахт шел освобождать Ближний восток от британских колонизаторов

Возможно для вас это станет откровением
1 апреля 1941 года в результате переворота в Ираке власть захватывает прогерманская националистическая группировка Рашида Али-Гайлани. По договоренности с режимом Виши, Германия 12 мая приступает к транспортировке через Сирию, подмандатную Франции, военного снаряжения в Ирак. Но занятые подготовкой к войне с СССР немцы не в состоянии оказать существенной помощи иракским националистам. Английские войска вторгаются в Ирак и свергают правительство Али-Гайлани. 8 июня англичане вместе с частями «Сражающейся Франции» вторгаются в Сирию и Ливан и к середине июля вынуждают вишистские войска капитулировать.
avatar
araleng
3 February 2011


avatar
Аналитик:

Танки планировалось забрасывать катапультами, построенными по древнеримским чертежам?

avatar
Malabar:

Это было секретное вундерваффе, разработанное в тайных бункерах у суровых
балтийских вод.

Все намного прозаичнее.
Плавающий танкТ-40
avatar
Аналитик
3 February 2011


DIMPOS1
дело не в том, что Германия планировала - не планировала нападение на ту или иную страну. В уважающей себя стране есть планы ведения боевых действий с любым противником. А в том, что нам пытаются втюхать ересь про искреннее желание Алоизовича напасть исключительно на Бижний Восток - а его натравили на СССР.

araleng
цитата:
Разработан в первой половине 1939 года на московском заводе № 37 под руководством Николая Александровича Астрова, ведущего разработчика всей отечественной линейки малых и лёгких танков того периода. В декабре того же года Т-40 был принят на вооружение Красной армии и серийно выпускался на заводе № 37.

я понял!!! Они должны был своим ходом по воде плыть из Москвы двумя колоннами. Или как правильно, да простят меня моряки, идти двумя, кстати, а чем корабли идут? Блин, забыл. Вообщем, двумя, пусть будет строями. Первый - через Балтийское и Северное моря, а второй - через Азовское, Черное и Средиземное - и берут всю Европу в танковые клещи!!!
Но проклятые наймиты из (тут каждый ставит свой Карфаген) - сорвали планы по полному и безоговорочному окружению Европы советскими плавающими танками!
avatar
-СТАЛКЕР-
3 February 2011


avatar
зодчий:

изоляторы на всех столбах с колючей проволокой, на любом объекте. И в СССР и в Америке и в Израиле и в Германии. На зоне, на атомной станции, вокруг любого режимного объекта. Этого требуют нормативы. Но тока там НЕТ!

Извините что встреваю, но если вы видите столбы с колючкой на изоляторах, то это обычное ТСО.
Технические Средства Охраны. Принцип работы состоит в том, что если проволоку перекусить или замкнуть между собой, то в караулке срабатывает сигнализация. Ток через проволоку идет, но очень слабый. Никакого вреда нанести он не может. Но выглядит все устрашающе - колючка, столбы, изоляторы.
Многие армейские объекты охранятся именно так. Кто служил в армии и ходил в караулы, может мои слова подтвердить.
avatar
Аналитик
3 February 2011


avatar
-СТАЛКЕР-:

avatar
зодчий:

изоляторы на всех столбах с колючей проволокой, на любом объекте. И в СССР и в Америке и в Израиле и в Германии. На зоне, на атомной станции, вокруг любого режимного объекта. Этого требуют нормативы. Но тока там НЕТ!

Кто служил в армии и ходил в караулы, может мои слова подтвердить.

зодчий заявлял, что он профессиональный конвойник.
Однако он этого не знает.
И не знает порядок применения оружия.
В связи с этим у меня возникает вопрос - а не ошибся ли зодчий, когда писал, что он конвойник? Может - подконвойный?
Если что - оскорблением ни разу не является.
avatar
vartik
3 February 2011


-СТАЛКЕР-
цитата:
Принцип работы состоит в том, что если проволоку перекусить или замкнуть между собой, то в караулке срабатывает сигнализация.

по такому принципу работает так называемая "система" на границе. До конца 80-х срабатывала на разрыв, потом стали вводить на "сокращение расстояния между проволокой"
avatar
-СТАЛКЕР-
3 February 2011


цитата:
по такому принципу работает так называемая "система" на границе.

О чем я и говорю. Это обычная сигнализация, а в воспаленном мозгу обывателя при виде всех этих столбов с изоляторами рисуются страшные картины сжигания в пепел нарушителя напряжением в стотыщпиццот вольт.
avatar
Аналитик
3 February 2011


-СТАЛКЕР-
есть сигнализация, а есть - и под напряжением, что б "долбануло".
зодчий же с пеной у рта доказывает (безосновательно, исключительно опираясь на "я так думаю"), что изоляторы нужны потому, что такие нормы! И что под напряжением "колючка" быть не может!
Скрытый текст
avatar
зодчий
3 February 2011


avatar
-СТАЛКЕР-:

avatar
зодчий:

изоляторы на всех столбах с колючей проволокой, на любом объекте. И в СССР и в Америке и в Израиле и в Германии. На зоне, на атомной станции, вокруг любого режимного объекта. Этого требуют нормативы. Но тока там НЕТ!

Извините что встреваю, но если вы видите столбы с колючкой на изоляторах, то это обычное ТСО.
Технические Средства Охраны. Принцип работы состоит в том, что если проволоку перекусить или замкнуть между собой, то в караулке срабатывает сигнализация. Ток через проволоку идет, но очень слабый. Никакого вреда нанести он не может. Но выглядит все устрашающе - колючка, столбы, изоляторы.
Многие армейские объекты охранятся именно так. Кто служил в армии и ходил в караулы, может мои слова подтвердить.

все правильно написал. В том числе и система ТСО.

Однако есть и другие причины применения изоляторов. Их несколько. Начиная от защиты от грозовых разрядов и заканчивая монтажом к крепким (не деревянным) основаниям. Не забываем про коррозию, надежность сцепления, возможность подтяжки провисания, ремонтопригодность и пр. На любом долговременном объекте проволока на изоляторах. Понятно, что на сезонной вырубке леса для зэков никто не будет городить забор с изоляторами.

Про предыдущие фото. Ягозу то нафига приплели? Это из другой оперы.
avatar
UTS
3 February 2011


Аналитик
цитата:
а чем корабли идут?
Бывает, что они ходят в кильватер друг другу.
avatar
Аналитик
4 February 2011


зодчий
поздно...

UTS
Спорить не буду. Не специалист. Вроде еще есть "походный ордер".
may_be
4 February 2011


avatar
UTS:

Аналитик
цитата:
а чем корабли идут?
Бывает, что они ходят в кильватер друг другу.

Хорошо хоть не в гальюн...
avatar
hatha
6 February 2011


Министерство обороны развеяло миф о том, что Сталин отправил всех военнопленных в ГУЛаг

| Вчера, 08:06 |

цитата:
По официальным данным, из 1,832 тыс. человек, которые вернулись из вражеского плена, те или иным репрессиям подверглось 333 400 человек.


Скрытый текст


http://topwar.ru/3275-ministerstvo-oborony...yx-v-gulag.html
avatar
Аналитик
6 February 2011


hatha
жаль, что Ющенко старший не попал под эти репрессии.
avatar
hatha
6 February 2011

1

Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, автор нескольких монографий, в том числе и известного труда «Иной Сталин, Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг.» Юрий Николаевич Жуков рассмотрел в своем докладе федеративную проблему России и образования СССР.

цитата:
Позднее Троцкий, уже находясь в эмиграции, писал, что ему и Ленину пришлось выламывать руки Сталину, чтобы уговорить его не включать республики в состав РСФСР , а образовывать Союз Советских Социалистических Республик. Союз организовали в декабре того же, 1922 года. А в 1991 году именно по линии административных границ этих республик и был развален Советский союз . При этом, обратите внимание, что изначально, уже в 1922 году, по инициативе Троцкого, по инициативе представителей с мест, прежде всего Раковского, грузинских коммунистов, в конституцию был включен пункт, по которому каждая республика могла выйти из состава Союза. Но вот только механизма этого выхода не прописали. Однако оказалось, что достаточно лидерам трех республик приехать в Беловежье, напиться до посинения, чтобы вывести из этого, казалось бы, созданного на века, Союза, свои республики.


Выбор между федерацией и унитарным государством

http://www.dynacon.ru/content/articles/448/
avatar
зодчий
6 February 2011


hatha
всегда интересно читать Жукова.
avatar
hatha
6 February 2011


avatar
зодчий:

всегда интересно читать Жукова


А когда пишут правду - всегда читать интересно.
avatar
Chuppy
6 February 2011

-2

цитата:
рассмотрел в своем докладе федеративную проблему России и образования СССР

Да уж, надо Троцкому и грузинским коммунистам памятник нерукотворный ставить за то, что добились не включения в состав РСФСР, а лишь СССР. Иначе бы сегодня могли бы лицезреть не РФ, а лишь Московию века 14-го.
avatar
hatha
7 February 2011

3

Убогие "десталинизаторы", чтоб прикрыть свою "катынскую стряпню" даже подключают правоохранительные органы с " русской " ст.282 УК РФ.

Вот он либерал-фашизм от моисея федотова и пр. свинидзей во всей красе, читайте :
цитата:

Напоминание, что обвинять НКВД в катынском расстреле первым придумал Геббельс, теперь подсудно.
yaros_86 : «В отношении меня возбуждено уголовное дело по статье 282 части 1 УК РФ.
Повод - вот эта листовка - http://vkprf.ru/sites/default/files/listovka_katyn.doc
Ее мы составили и раздавали на пикете, когда Госдума приняла позорное заявление о признании вины советской стороны за расстрел польских офицеров под Катынью.
Мне вменяют то, что якобы этой листовкой мы разжигали ненависть и вражду к социальной группе - "депутаты Государственной Думы, кроме фракции КПРФ"

Сегодня в 7:20 утра ко мне (а точнее - в квартиру моей тещи, где я не прописан) пришли с обыском следователь из СУ СК РФ и три оперативника из ЦПЭ УВД по Кировской области. Искали материалы, относящиеся к делу. В итоге "нашли" и изъяли компьютеры, принтеры и даже две флэш-карты. Мои возражения, что ни имущество, ни квартира мне не принадлежат, никто не услышал. Технику обещают вернуть после экспертизы, которая, по опыту, может продлиться более месяца.

В действиях органов явно прослеживаются несоразмерность следственных действий характеру и масштабам предполагаемого "преступления", а также несомненая политическая подоплека. Здесь и стремление установить цензуру вплоть до политического вмешательства в сферу науки (версию Геббельса теперь считают единственно правильной ), и давление на участника региональных выборов - Кировское областное отделение КПРФ.
Поскольку я являюсь уполномоченным представителем по финансовым вопросам избирательного объединения, секретарем обкома КПРФ, первым секретарем обкома СКМ РФ и помощником депутата ОЗС Мамаева С.П., нет сомнений в политическом характере дела.

Ну и напоследок, вот основное, за что меня пытаются привлечь:

http://yaros-86.livejournal.com/45441.html

А говорите "анекдоты про Сталина", "анекдоты про Сталина"... Кто версию пропольских катыноведов называл версией Геббельса? Выходи в комментарии по одному...Шаг влево, шаг вправо...

posted image

http://ihistorian.livejournal.com/220381.html

Какая мерзость.

Второй раз "интернационалисты одной национальности" в виде б.выпускников карагандинских и казанских ВПШ КПСС пытаются превратить всю страну в единый концлагерь.

Естественно под "флагом" борьбы за толерантность ( свободу вывоза их наворованных катипалов за пределы РФ ).

avatar
зодчий
12 February 2011

1

Сталин и космос
Петроff
13 February 2011

2

зодчий
Да, мои коллеги, которые сильно постарше, всегда с теплотой отзывались о сталинской политике в области науки в целом и ракетно-космической отрасли в частности. 40-50-е годы - золотой век советской науки, все развитие в последующие годы держалось на сталинском импульсе. Современное же состояние приличными словами описать не получится. Почти все наши кадры сейчас повышают научный потенциал США, ЕС, Японии, Китая и даже Южной Америки. Те же немногие "чудаки" вроде меня, которые вернулись сюда, вынуждены элементарно зарабатывать на жизнь халтурами. Вместо реальной науки - профанации в виде Роснано и Сколково.
avatar
Moonraker
17 February 2011

5

Очень интересные цифры по количеству заключенных при царизме, Сталине, Горбачеве и сейчас.

Кто был самым «железным наркомом» Сталина?

Скрытый текст
may_be
17 February 2011


Интересные цифры.
Интересно, как проходили в закрытой статистике "10 лет без права переписки"? Относились к расстрелянным? Впрочем, увеличивать количество заключенных они не могли...
И непонятно, как оценить количество высланных при коллективизации - и количество выживших из них

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up