Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
169,4K
views
107
members
6K
posts

avatar
hatha
20 October 2010


зодчий
цитата:
Сталин самая оболганная личность в истории. Даже Гитлер меньше оболган


Cамое интересное, что эти исторические личности натворили действительно, ох как, немало. Но критикуют их в основном за то, что действительно им часто приписывают безо всяких на то оснований. Чудеса.

Об одном умалчивают, о другом прибрёхивают.
avatar
зодчий
20 October 2010


hatha
Мне про войну нравится. Гитлер напал на Польшу, решил напасть на СССР... Сколько еще это продержится? И никаких доводов и аргументов. Просто Гитлер чудовище. Вот и напал.
avatar
hatha
21 October 2010


зодчий
цитата:
И никаких доводов и аргументов. Просто Гитлер чудовище. Вот и напал


И именно потому первым дело запретили гитлеровскую " Мою борьбу ". Не потому, что книжка что-то там разжигает ( гораздо более в этом плане крутого - валом ), а именно потому, что там дост. подробно описана мотивация национал-социалистов и осн. действующие силы мир. политики того времени. То есть о " реалполитик ", а о не розовых слюнях для бедных.

А плебсу того знать ненадобно, опасно до сих пор. . Для них есть " свинидзе " и Ко др. лжецов и фальсификаторов.
avatar
E_g_o_r
22 October 2010

2

http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Uprek-obschestvu
цитата:
Упрек обществу
Десталинизиция сознания
Михаил Делягин
От редакции. Сегодня, 12 октября, Дмитрий Медведев подписал указ о назначении Михаила Федотова советником президента РФ, а также указ о назначении его председателем Совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека. Об этом сообщила сегодня пресс-служба Кремля. Новый руководитель Совета уже заявил, что "первоочередными задачами Совета при президенте по правам человека станет десталинизация общественного сознания, а также судебная и милицейская реформа". Но есть ли эта самая пресловутая сталинизация, с которой нужно бороться? Если да, то нужно ли с ней бороться и как с ней бороться?.. На эти вопросы Русскому журналу ответил директор Института проблем глобализации Михаил Делягин.
* * *
Озвученная Михаилом Федотовым первоочередная задача Совета по правам человека – десталинизация общественного сознания – часть общей кампании ненависти к советскому прошлому во всей ее проявлениях. Наше общественное сознание не сталинизировано. Огромная часть страны сидела или имела родственников, сидевших в лагерях. И популярность Сталина вызвана исключительно абсолютной беспомощностью и неадекватностью нынешнего руководства страны или же нежеланием что-то делать для блага общества. Если бы наше государство перестало заниматься коррупцией и стало бы заниматься развитием и модернизацией, Сталин бы канул в историческую Лету в течение шести месяцев, полностью ушел бы из повестки дня, так же, как ушел с нее, с моей точки зрения, Владимир Ильич Ленин.
Каковы главные проблемы нашего общественного сознания? Их две: абсолютная пассивность и абсолютная коррумпированность. Ни то, ни другое не имеет к Сталину отношения, потому что Сталин, наоборот, требовал проявления энергии, инициативы, хотя и в жестко определенных рамках. И коррупция в России при Сталине была на несколько порядков меньше, чем даже в брежневском Советском Союзе. Не говоря уже о том, что происходит сейчас. Поэтому, к сожалению, десталинизация общественного сознания в устах человека, который должен бороться за права человека, это отвлечение внимания общественности, да и государства. Это попытка отвлечь людей от насущных проблем современности за счет вовлечения их в бесплодную борьбу с тенями далеко ушедшего прошлого. Это проявление той модели поведения, которая свойственна для демшизы конца 1980-х годов и которая, к сожалению, искусственно вновь насаждается в нашей стране.
Сталин является живым упреком – упреком, на который нечего возразить, для нашего нынешнего руководства. Его ненавидят не потому, что он убивал людей, по большому счету, насколько я могу судить, в нашем руководстве это мало кого волнует. Его ненавидят потому, что он много чего делал. А нынешнее руководство, в общем-то, не сделало практически ничего.
И мы живем в стране, которая построена целиком либо при Сталине, либо по тем идеям, которые были сформулированы и утверждены при нем. Сталинские дома, дороги, аэропорты и много-много-много чего другого. Иногда люди сравнивают, что сделал Сталин в 20 лет. Так вот, если взять любые 20 лет Сталина и то, что сделано за 20 лет независимой Россией, то сравнение будет не в пользу последнего. Это – упрек нынешнему руководству. А нынешнему руководству ответить нечего. Вообще нечего.
avatar
hatha
22 October 2010


E_g_o_r
цитата:
Михаил Делягин


см. " объективку ".

Генетический мусор, сиречь - "абрамчик".
avatar
Сократий
24 October 2010


зодчий
Отсюда что ли цифры по Гулагу брал ?
avatar
hatha
24 October 2010

-1

А история с телом Ленина - развивается.

В 1917 году США захватили Россию. Задачи на современном этапе.

Кусок
цитата:
В результате исследования, установлено, что  Ленин не Ульянов . Более того, с наибольшей степенью вероятности это гражданин США, министр пропаганды в правительстве Большевиков - еврей из Чикаго . Работал чиновником в оккупационной администрации США в России - в правительстве Большевиков. Подписал контракт в мае 1917 года в г.Нью-Йорк и явно без указания на то, что США его бросят в России на площади на 90 лет.

Патриоты России успешно выполнили задачу и сохранили вещдок - тело Ленина до наших дней. Теперь его необходимо опознать и выдать Правительству США.

Соответственно, дальше необходимо выдвигать иск за геноцид народов России .  В 2005 году цифры о геноциде были озвучены в Вашингтоне и нам надо бы поторопиться, т к. мы можем не успеть в первую очередь по иску.


Скрытый текст
avatar
araleng
24 October 2010

-2

hatha
цитата:
Согласно приблизительным подсчётам, [точные данные не доступны] число людей, уничтоженных коммунистическими режимами в разных странах :

Советский Союз 20 миллионов жертв

Китай 65 миллионов

Вьетнам 1 миллион

Северная Корея 2 миллиона

Кампучия 2 миллиона

Восточная Европа 1 миллион

Латинская Америка 150,000

Африка 1,7 миллионов

Афганистан 1,5 миллионов

Щас Зодчий подтянется и докажет, что все это ложь, ..., и провокация.
avatar
Сократий
24 October 2010

-1

цитата:
что все это ложь, ..., и провокация.

Так и Хатха о том же говорил , эк его болтает, как ... в проруби . Уж и не знает какую конспирологическую чушь постить .
Stalinizm
24 October 2010


А сколько в демократии выросло людей? Строй это условность главное люди их поведенческий-мотивационые действия людей!
avatar
зодчий
24 October 2010


D
Dimicandum:

зодчий
Отсюда что ли цифры по Гулагу брал ?

нет, здесь

araleng
цитата:
Щас Зодчий подтянется и докажет, что все это ложь, ..., и провокация


не скажу. Я всегда выступал против лжи про репрессии Сталина. А то что большевики косвенным образом повинны в 20 миллионах жертв, вполне возможно. Это как и что считать. Если суммировать жертвы гражданской войны, массовую иммиграция, голод, снижение рождаемости и пр. и пр., то вполне возможно. Тем более что товарищ Троцкий и компания очень преуспели в этом деле.

Кстати про Троцкого. Пробаяню в который раз, но здесь очень подробно про все его заслуги. Я уже как то писал, что только за убийство Троцкого, Сталину можно простить все.
avatar
araleng
24 October 2010


зодчий
цитата:
А то что большевики косвенным образом повинны

Ну конечно, Сталин в гражданской не участвовал, в партии большевиков не состоял и в дальнейшем первым лицом ВКП (большевиков) не был. И Мао не был "создан" Сталиным. И Ким Ир Сена не Сталин вооружал и поддерживал.
avatar
hatha
24 October 2010

-1

зодчий
цитата:
суммировать жертвы гражданской войны, массовую иммиграция, голод, снижение рождаемости и пр. и пр.


Да, где-то так оно и будет.

цитата:
против лжи про репрессии Сталина


Заметь, что до сих пор говорят про репрессии конца 30-ых и фактически замалчивая факты гораздо более несравнимых потерь в перечисленных тобою событиях. Это показательно.

Интересный неновый текст от Пионера.

Чудеса и тайны советской индустриализации

«Течет вода Кубань реки куда велят большевики».

У нас здесь зашёл разговор об особенностях советской индустриализации, решил посвятить этому интересному вопросу отдельное выступление.

Бытуют нелепые советские мифы, что якобы большевики отражали полчища интервентов, а советская власть всю жизнь находилась во враждебном капиталистическом окружении. Однако ни одного серьёзного сражения красных с силами Антанты история не знает. Было высадившиеся в некоторых портовых городах России экспедиционные корпуса союзников после поражения Германии в ноябре 1918 годы довольно быстро эвакуировались. По окончании Великой войны Антанта потеряла интерес к свержению пролетарских революционеров, советская власть в Москве мировым державам была скорее удобна. Так США принудили Японию отдать Дальний Восток большевикам. Уже 17 января 1920 года англичане через Верховный совет Антанты провели решение о, как бы теперь выразились, гуманитарной помощи большевикам. Точнее сказать, с истинно английским лицемерием было приятно решение оказывать помощь в России старым дореволюционным кооператорам, разумеется, в целях облегчить страдания населения. Немедленно бывший высокопоставленный сотрудник Парвуса и доверенное лицо Ленина Леонид Красин был назначен главою дореволюционного «Центросоюза» и отправился в Лондон.
Скрытый текст
avatar
зодчий
24 October 2010


araleng
Ну что ты ерунду то пишешь. Да, Сталин был в обойме. Идейный революционер, еще с начала века. Входил в круг избранных. Революцию делал и он в частности, гражданскую выиграл он напару с Троцким. Потом когда его решили пустить в расход, проявил смекалку и хитрым маневром прибрал власть к рукам. Как ты знаешь, это случилось не сиюминутно, а был достаточно длительный процесс. А то что там всякие Мао, ну так то политическая игра. У Сталина были возможности играть, причем на первых ролях, и что в этом плохого?
avatar
araleng
24 October 2010


зодчий
цитата:
Ну что ты ерунду то пишешь.

И в чем же моя ерунда выражается?
Ты сам только что подтвердил, что Сталин несет бОльшую часть ответственности за погибших от рук коммунистических режимов.
avatar
Сократий
24 October 2010

-1

avatar
-СТАЛКЕР-:

Если вы этого не знаете, то это совсем не значит, что этого не было.

Если Вы это пишете это совсем не значит ,что это было . От провала никто не гарантирован , даже гении , в конце концов того же Зорге взяли . Но я говорю о провале с таким треском как эти .
avatar
зодчий
24 October 2010


araleng
Ну если так сказать, то возможно.
avatar
hatha
24 October 2010


araleng
цитата:
что Сталин несет бОльшую часть ответственности за погибших от


А подсчитайте начерно сколько душ погибло до переворота 1929 г. и после него.

Прелюбытнейшая пропорция получается ( трагическая, конечно ), о которой почему-то никто не говорит.
avatar
зодчий
24 October 2010

1

hatha
А еще лучше параллели с Пендоссией, Англией и Германией. До кучи Испанию не забыть... Сколько там человеков подохло?
avatar
araleng
24 October 2010


hatha
цитата:
сколько душ погибло до переворота 1929 г. и после него

Из Вашей ссылки:
цитата:
Китай 65 миллионов

Остальное можно не считать.
avatar
E_g_o_r
25 October 2010


http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-so...fault&page=
цитата:
интервью с американским историком, профессором Монклерского государственного университета Гровером Ферром, написавшем в 2010 г. книгу «Антисталинская подлость», которое было опубликовано весной 2010 года на одном патриотическом сайте. В своей книге Г.Ферр доказал, что все обвинения Н.С.Хрущёва в адрес И.В.Сталина и развенчание его «культа личности» на XX Съезде КПСС, не имеют ничего общего с действительностью. Более того, Г.Ферр сделал вывод, что главной мишенью «закрытого» доклада Хрущёва был не сам Сталин, а политический курс, проводимый им в СССР.

Сама книга «Антисталинская подлость»: http://lib.ololo.cc/b/145816/read
may_be
25 October 2010


цитата:
Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод являлись предприятиями американского типа и происхождения. Компании International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР.

Что характерно, такая же деятельность в отношении Германии считается раздуванием второй мировой, в подготовке которой США обвиняются целиком и полностью.
А по сути - США вырастили двух гигантов, которые и столкнулись лбами...
avatar
-СТАЛКЕР-
25 October 2010


M
may_be:

А по сути - США вырастили двух гигантов, которые и столкнулись лбами...

Небольшая поправка. Которых и СТОЛКНУЛИ лбами.
В результате этого столкновения экономика вышла из ВД. Профит.
may_be
25 October 2010


А в чем заключалось это СТОЛКНУЛИ? Вот Вы, взрослый человек, можете представить, что это не Вы подрались, а Вас подрали с кем-нибудь? Причем, ни Вы, ни противник этого совершенно не хотел?
avatar
Malabar
25 October 2010


-СТАЛКЕР-
цитата:
Небольшая поправка. Которых и СТОЛКНУЛИ лбами.


Я присоединюсь к вопросу глубокоуважаемого Алексея.
Как это - "столкнули"? Это когда бомбили Лондон? Или когда под видом японцев сами разбомбили свой Перл-Харбор, чтобы иметь повод напасть на беззащитный Дальний Восток? А Наполеона Бонапарта на царскую Россию тоже американцы натравили? Одни вопросы, голова кругом.
avatar
зодчий
25 October 2010


avatar
Malabar:


Как это - "столкнули"? Это когда бомбили Лондон?

когда объявили войну Германии и дважды отвергли предложения Гитлера о мире.
avatar
Malabar
25 October 2010


зодчий
цитата:
когда объявили войну Германии


Вообще-то Германия объявила войну США, а не наоборот. А если в данном моменте идет речь об Англии, то она объявила войну Германии в 1939 г., что не помешало Сталину совместно пилить Польшу вместе с Гитлером. Более того, период 39-41 гг. был самым дружественным между Германией и СССР, и никак не подпадал под "сталкивание лбами".

Так кто кого сталкивал?

цитата:
дважды отвергли предложения Гитлера о мире.


А Сталин сколько раз отверг предложения Гимтлера о мире?
avatar
-СТАЛКЕР-
25 October 2010

3

avatar
Malabar:

идет речь об Англии, то она объявила войну Германии в 1939 г., что не помешало Сталину совместно пилить Польшу вместе с Гитлером.


Ага. Только все как-то забывают про предшествовавший этому распил Чехословакии между Польшей и Германией, с молчаливого согласия Англии.

А так все нормально. Два кровавых тирана напали друг на друга, а все остальное прогрессивное человечество ни при чем.

И еще интересная вещь. В то время, как Россия срывает оковы тоталитаризЬма и раскрывает секретные архивы по ВМВ, Англия почему-то срок действия грифа продлила еще на 50 лет.
В цифре могу ошибаться, не помню, но что продлила - это факт.
Несколько странно, вы не находите? Или все не так безоблачно, и есть что скрывать?
avatar
Malabar
25 October 2010


-СТАЛКЕР-
цитата:
с молчаливого согласия Англии.


и Советского Союза. Причем Сталин наверняка считал что тем самым сталкивает Германию с Англией, подготавливая нападение на Германию. Да просчитался.

цитата:
Два кровавых тирана напали друг на друга, а все остальное прогрессивное человечество ни при чем.


Почему ни при чем? Сначала в войну вступили как раз Англия и Франция. И воевали 2 года.
avatar
-СТАЛКЕР-
25 October 2010

1

avatar
Malabar:

Сначала в войну вступили как раз Англия и Франция. И воевали 2 года. 

Особенно Франция.
цитата:
На границе Франции и Германии царила странная тишина: огромные армии стояли лицом друг к другу, но сражений не было, только кое-где завязывались случайные перестрелки. Этот период войны (сентябрь 1939 — апрель 1940) вошёл в историю как Странная война.

цитата:
Немецкие и итальянские войска 10 мая 1940 года начали наступление на Францию, объявившую войну Германии ещё 3 сентября 1939 года, в связи с её нападением на Польшу. В результате стремительного наступления немецких войск, использующих тактику молниеносной войны — блицкрига, 22 июня Франция вынуждена была подписать капитуляцию. К этому времени бо́льшая часть её территории была оккупирована, а от армии практически ничего не осталось.

"А что, французам мы тоже проиграли?" (якобы с) фельдмаршал Кейтель, 1945 год.

Бу-га-га. (с)

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up