Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,6K
views
107
members
6K
posts

avatar
KOM
11 June 2010


avatar
hatha:

Были, правда, ещё и неофициальные соглашения по отд. категориям граждан. Но никакого офиц. выбора не было.

Это ты про казаков?
avatar
hatha
11 June 2010


KOM
цитата:
Это ты про казаков


В том числе. Например, только недавно узнал, что Паннвица, Краснова, Шкуро ( которые не были гражданами СССР ) выдали в обмен на одного сс-кого генерала в информации которого очень нуждались пиндосы. Сначала их выдавать не планировали, а даже наоборот... Очень интересно и то, что например, Кононов ( гр-н СССР ), Науменко и тот же Доманов ( гр-н СССР ) никем не выдавались и дожили свои дни во вполне комфортных условиях, а Глазков вообще дослужился до генерала ... ЦРУ. И таких было много. Родственник один мой безбедно прожил в тех же штатах до 1986 г., др. в ... ФРГ до 1995-го. И не прятались. Тёмные дела творились в те тёмные времена.

Кстати, следы пары десятков тысяч казаков, депортированных из окрестностей Лиенца потерялись в ... Кемеровской области. Совсем. Говорят , что были направлены на каторгу в уг. шахты в Кемеровской области, но только говорят. И куда они пропали - оф. ныне неизвестно. Это при условии, что при них были женщины и дети. Загадка войны.
avatar
зодчий
11 June 2010


avatar
hatha:

Загадка войны.

таких загадок много
Например
Скрытый текст
avatar
hatha
12 June 2010


зодчий
цитата:
Турция честно предъявила всех пленников


Ага, сейчас. Знаю я этих бестий . Небось вырезали, а потом сделали невинные глазки.. Видеть, дескать не видели.

цитата:
На фоне таких событий исчезновение трех тысяч китайцев было просто забыто.


Думаю, что то было дезертирство. А генерал шнягу удумал, чтоб за то его начальство не шлёпнуло. Воспитал, блин.
avatar
зодчий
12 June 2010


hatha
нас там не было. Проверить нельзя.
avatar
KOM
12 June 2010


avatar
hatha:

KOM
цитата:
Это ты про казаков


В том числе.

Не про казаков, но точно знаю, что у некоторых граждан СССР, оказавшихся в зоне оккупации союзников выбор был.
Австралия, Канада. С одним из потомков, сделавших такой выбор выпивал прошлым летом. Уже рассказывал про это, когда он хохлов агитировал за Путина.
avatar
Сократий
22 June 2010


Бальзам Евгению
цитата:
Петербургское Агентство журналистских расследований (АЖУР) разместило в Санкт-Петербурге плакаты со словами "За Родину, без Сталина", сообщает "Фонтанка.ру". Плакаты появились в городе к 22 июня - годовщине начала Великой Отечественной войны.
Предполагается, что плакаты провисят в Петербурге до 27 июня. Они размещены на пересечении Ленинского проспекта и проспекта Маршала Жукова, недалеко от метро и железнодорожных станций "Купчино" и "Старая деревня".
На плакате помимо лозунга "За Родину, без Сталина" размещена фотография ветерана войны Аркадия Забежинского, который опроверг известное утверждение, что солдаты во время войны, идя в атаку, якобы кричали "За Родину, за Сталина". "Никогда, нигде в окопах не слышал, как солдаты кричали 'За Сталина!'", - заявил ветеран.

http://lenta.ru/news/2010/06/21/stalin/
avatar
Malabar
22 June 2010


posted image
avatar
hatha
22 June 2010

-2

Dimicandum
цитата:
На плакате помимо лозунга "За Родину, без Сталина" размещена фотография ветерана войны Аркадия Забежинского , который опроверг известное утверждение, что солдаты во время войны, идя в атаку, якобы кричали "За Родину, за Сталина". "Никогда, нигде в окопах не слышал , как солдаты кричали 'За Сталина!'", - заявил ветеран


Может этот дед Аркаша ветеран какой-то др. войны ? Какой-нибудь ближневосточной, например. А то звучит просто как наглейшая и в тоже время тупейшая хуцпа.
dmt49
22 June 2010

2

avatar
hatha:

Dimicandum
цитата:
На плакате помимо лозунга "За Родину, без Сталина" размещена фотография ветерана войны Аркадия Забежинского , который опроверг известное утверждение, что солдаты во время войны, идя в атаку, якобы кричали "За Родину, за Сталина". "Никогда, нигде в окопах не слышал , как солдаты кричали 'За Сталина!'", - заявил ветеран


Может этот дед Аркаша ветеран какой-то др. войны ? Какой-нибудь ближневосточной, например. А то звучит просто как наглейшая и в тоже время тупейшая хуцпа.

прошу прощения, мой дядя который в 17 лет ушел в 1941 году в московское ополчение,
прошел всю войну и успел поучаствовать в японской компании, говорил что кричали в основном
что то матерное, а не "За Сталина."
avatar
hatha
22 June 2010


dmt49
цитата:
говорил что кричали в основном
что то матерное, а не "За Сталина."


Может кто-то и не кричал, а вообще-то кричали, да ещё как .

Да и пропаганда работала отменно и слоган появился мгновенно :

обложка журнала Крокодил, июнь 1941 г.

posted image
avatar
зодчий
22 June 2010

3

dmt49
какая разница что кричали. Суть в навязывании современному пиплу очередной оплеухи по слову "Сталин".
avatar
hatha
22 June 2010

2

зодчий
цитата:
какая разница что кричали


Да большая разница. Некоторые кричали, например, " Хайль Гитлер ". Всё же

некоторая разница есть.

цитата:
в навязывании современному пиплу очередной оплеухи по слову "Сталин".


Ну, да. Нынешний кремлёвский мечтатель оказался большим поклонником Й. Геббельса. Антисталинская риторика - один в один . А скорей всего в детстве ещё и " Моей борьбы " начитался. Нуачо, его предшественник сделал государственным т.н. " власовский флаг ", под которым перешедшие на сторону оккупантов наши соотечественники ( предатели ) воевали с РККА. Это отшень символишно - флаг предателей на РФ.

Очевидно следующим шагом будет реабилитация и популяризация свастики и скорей всего Хорста Весселя. А чего ? Юные иноваторщики-сколковцы в коричневых рубашечках да с соответствующими повязочками на фоне кремл. стен будут смотреться симпатишно.
avatar
зодчий
23 June 2010


hatha
Щас по НТВ (случайно включил после футбола) идет передача про начало войны. Я удивлен. Очень правдиво. Сталина не обсирают, а наоборот, восхваляют. Подробно про Павлова и других сволочей.
avatar
Alexander47
23 June 2010


зодчий
В чем правда? В том, что Сталина восхваляют?
avatar
hatha
23 June 2010

1

зодчий
цитата:
Сталина не обсирают


Все эти обсирания базируются на тотальной фальсификации, например :

цитата:

«ДУРОЧКИ»

Когда же начинают говорить о якобы «бездарном» Сталине, войну якобы проморгавшем, то стандартная ссылка обвинения тут - знаменитая телеграмма Рихарда Зорге от 15 июня 1941 года: «Нападение ожидается рано утром 22 июня по широкому фронту». А ведь сам текст «телеграммы Зорге» по конструкции резко отличается от реальных шифрограмм. Да и ни один ответственный руководитель не станет предпринимать какие-либо серьезные действия на основе такого сообщения, даже если оно исходит от сто раз проверенного и надежного информатора. К тому же Зорге уже указывал ранее сроки нападения, которые не подтвердились. Однако даже не это суть важно! Дело в том, что Зорге вообще ничего подобного… не сообщал. 16 июня 2001 года центральный печатный орган Минобороны России - газета «Красная Звезда» - опубликовал материалы «круглого стола», посвященного 60-летию начала войны. Среди них - и признание полковника Службы внешней разведки Карпова:
«К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущевские времена. Такие «дурочки» запускаются просто: кто-то из авторов публикаций о Зорге эти радиограммы для красного словца придумал, а остальные со ссылкой на него подхватили - и пошла писать губерния… Затем добавили психологизма, придумали мстительного Сталина
…»
Вот еще одна знаменитая «дурочка» - якобы с визой Берия:
«В последнее время многие работники поддаются на наглые провокации и сеют панику. Секретных сотрудников «Ястреба», «Кармена», «Алмаза», «Верного» (в природе никогда не существовавших. - С. Б.) за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль как пособников провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Остальных строго предупредить. Л. Берия. 21 июня 1941 года»…
Или вот вам еще одна якобы цитата из якобы докладной записки Берия Сталину якобы от того же 21 июня 1941 года:
«Я вновь настаиваю (это якобы Берия якобы Сталину пишет в подобных категорических выражениях! - С. Б.) на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня «дезой» о якобы готовящемся нападении на СССР. Он сообщил, что это «нападение» начнется завтра. То же радировал и генерал-майор В. И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев… Но я и мои люди,
Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет!»…
Эти строки гуляют по печатным страницам уже много лет, и некоторые считающие себя «продвинутыми» историки вам отбарабанят: «Да, так оно и было! Войну проморгала разведка НКВД из-за установок наркома внутренних дел Берия».
Но это ведь безграмотная чепуха! С 3 февраля 1941 года по 20 июля 1941 года НКВД был разделен на два отдельных наркомата - НКВД под руководством Берия, и НКГБ под руководством Меркулова. Поэтому с 3 февраля 1941 года у НКВД, то есть у Берия, не было внешней разведки!
Но многие ли об этом знают? Между прочим, разделение наркоматов жизнь Берия не очень облегчило, потому что того же 3 февраля 1941 года он, сохранив пост наркома внутренних дел, был назначен замом председателя Совета народных комиссаров СССР.

avatar
зодчий
23 June 2010

1

avatar
Alexander47:

зодчий
В чем правда? В том, что Сталина восхваляют?

Правда в том кто истинно виноват в провале обороны и массовых жертвах. Кто на самом деле достоин народной памяти и на самом деле ковал победу. Например враг народа товарищ Берия. А кто его нарек врагом народа? За что? За то что именно его ведомственные погранвойска в первые дни войны были единственно боеготовы. За то что его ведомтственные внутренние войска держали оборону Сталинграда и Ленинграда? А что генералитет министерства обороны? Проспали и просрали. Как начало войны, так и первую ее половину бегали с шашками на танки. А Сталин? Он что, обязан был вникать сколько портянок в роте лейтенанта Табуреткина? На то и существует министерство обороны и генштаб. А на самом деле эти ... полководцы даже не выполнили директиву Сталина от 18.06.41 о приведении частей в полную боевую готовность. Наоборот, слили горючку. личный состав отпустили по домам.

Это вкратце. И так далее и тому подобное.

кстати hatha, у тебя про берию тоже. Сразу не заметил.
avatar
-СТАЛКЕР-
23 June 2010


Я вообще не понимаю, как можно при обсуждении того периода заявлять, что все давно известно?
Огромное количество документов, относящихся ко времени начала ВМВ, имеют гриф "совершенно секретно", и рассекречивать их никто не собирается в ближайшем будущем. И у них, и у нас.
Видимо есть, что скрывать?
Только исходя из этого, я очень сильно сомневаюсь в той версии, которая сейчас является официальной.
Если все всем известно, зачем держать секретность?
avatar
зодчий
23 June 2010


avatar
-СТАЛКЕР-:

зачем держать секретность?

официальная версия не есть правда. Лично мне больше всего интересен артефакт челюсти Гитлера.
avatar
hatha
25 June 2010


зодчий
цитата:
официальная версия не есть правда


Официальная версия перманентно колеблется вместе с линией партии . А честно говоря, никакой оф. версии не наблюдаю. Какая-то полубезумная эклектика, притом обильно замешанная на откровенных фальшаках.

-СТАЛКЕР-
цитата:
я очень сильно сомневаюсь в той версии, которая сейчас является официальной


Ага, войну выиграли бы гораздо быстрее, если бы не полная некомпетентность Верховного Главнокомандующего.

Самое интересное - что ж им тень Сталина спокойно до сих пор жить не даёт ?
avatar
Сократий
25 June 2010


В Гори памятник Сталину демонтировали .
avatar
зодчий
26 June 2010


hatha
я счиатаю официальной версией то что озвучено при Хрущеве. И до сих пор в учебных аналах.
avatar
UTS
26 June 2010


цитата:
ведомственные погранвойска в первые дни войны были единственно боеготовы.

Пардоньте. А как же ВМФ с адмиралом Кузнецовым? Или это тоже кем-то придуманный миф?
avatar
hatha
26 June 2010


Dimicandum
цитата:
В Гори памятник Сталину демонтировали


Да-да, логическая связка истинно " ленинградско-карагандинская ", т.е. " общечеловеческая " :

цитата:

Президент Грузии Михаил Саакашвили 25 июня, комментируя демонтаж памятника Сталину в Гори, заявил, что он присоединяется к мнению тех людей, которые считают, что в Грузии не должны быть памятники тем, по инициативе которых в свое время в Грузию вошли оккупационные войска . Нельзя, чтобы в стране одновременно были памятники инициаторам оккупации и тем, кто погиб в борьбе с этой оккупацией", заявил М. Саакашвили


И, конечно же:

цитата:

На месте же памятника Сталина в центре Гори будет установлен памятник погибшим во время грузино-российского военного конфликта.


Типично для единоголосого инкубатора. Гей-клуб в Гори уже есть ?

UTS
цитата:

А как же


А так, что если кропотливо рассматривать - какие именно рода войск оказались самыми боеспособными и где именно, то некоторые привычные ныне оценки придётся пересматривать на факт. противоположные, в том числе и в отношении конкретн. личностей.
avatar
hatha
29 June 2010

2

Интересно :

ИННОВАЦИОННАЯ ОПРИЧНИНА ЛАВРЕНТИЯ БЕРИИ


Скрытый текст
avatar
Alexander47
30 June 2010


hatha
Прочитал, Вы в своём репертуаре. Вся жизнь России это борьба с различными заговорами. Статья из этого же раздела. Красивое вешание лапши на уши не очень знающему и думающему обывателю. Разбирать каждую мысль этого опуса нет времени и желания, скажу только о мягко говоря натяжках. Во-первых о гениальном управленце Бирии. Метод управления программами придуман совсем не им. Если он его и не подсмотрел у американцев, то может даже случайно сам придумал. Только в любом случае это надо рассматривать как результат крайней концентрации власти в одних руках, когда можно сделать всё и не важно какой ценой. И второе - представление о государстве как корпорации, работающей на благо своих граждан (акционеров) теоретически рассматривать можно, но уж никак не на примере СССР. Идея утопическая в принципе ( не было примеров работы нашего государства на благо сограждан), скорее наоборот человек ничто и цель оправдывает средства. Кроме того сама система построения нашего государства не позволяет создавать эффективно действующую корпорацию (о причинах можно говорить очень много). Построение социализма требует определенного уровня развития производительных сил и производственных отношений а это развитие и достигается на этапе рыночной экономики. Других примеров в истории нет. Кстати я никогда не утверждал, что Сталин патологический преступник. Но он высшее воплощение идеи любого не демократического государства при котором цель оправдывает средства. И наши нынешние мало чем отличаются (возможностей пока меньше, но они работают в этом направлении). а отношение к людям осталось прежнее. Когда Путину надо провести совещание во Внуково перекрывается всё и на жизнь многомиллионного города всем наплевать.
avatar
Nebelius
29 June 2010


hatha
Спасибо за статью. Очень интересно, жду продолжения.

Комменты к статье доставляют не реально!

avatar
Nebelius
29 June 2010

2

Alexander47
Стока перлов в одном посте ... это просто ураган ... даже незнаю что цитировать.

цитата:
Только в любом случае это надо рассматривать как результат крайней концентрации власти в одних руках, когда можно сделать всё и не важно какой ценой.


А как щас работают крупные корпорации Газпром например??? Только если у берии была цель развитие своей страны то у газпрома обогащение руководства.

цитата:
не было примеров работы нашего государства на благо сограждан

Бесплатная медицина, бесплатное образование лучшее в мире, хорошие и дешевые продукты.
Одна из лучших армий.

Хотя конечно не было БигМаков, силиконовых сисек и кондиционеров в казармах.

цитата:
достигается на этапе рыночной экономики


Рыночная экономика употия которая ведет в тупик. Плановая экономика самая эфективная система.
Иначе почему внутри любой крупной корпорации не рыночные отношения а ЖЕСТОЧАЙШАЯ плановая экономика. Они наеврно ничего не понимают.
avatar
Alexander47
29 June 2010


Nebelius
Не знаю уж слово "перл" это похвала или ругательство но постараюсь разъяснить свои мысли.
1. Надеюсь понятно, что моя фраза о концентрации власти в руках Берии поясняла некоторые из причин эффективности решения задач в ходе реализации пректа. Например если для дела нужно было поучить воинскую часть, то это делалось быстро и без дополнительных согласований или например надо было снести деревню - нет проблем, кроме того на кону стояла жизнь исполнителя. Ему могли позволить жить и работать а могли и просто казнить. Откуда Вы знаете, что цель деятельности Берии - это развитие страны. А я вот могу сказать, что цель Берии добиться максимально возможной благосклонности Сталина, показать свою незаменимость, умение решать поставленные руководством задачи. Сделать это в условиях практически неограниченной власти конечно гораздо легче. Смысл этого абзаца именно в том, что вся так называемая эффективность управления связана именно с безграничной властью. У Газпрома совсем другие задачи и Вы правильно их определили.
2. Образование и медицина - да кто спорит. Только откуда Вы взяли, что это была цель а не средство. Образование нужно, необразованный человек творить не может а стране что бы выжить надо держаться на уровне других. Медицина - конечно была. но уровень её был ниже, чем в других развитых странах. Финансирование шло фактически за счет недоплаченной стоимости рабочей силы. Я сейчас не говорю о том плохо это или хорошо. Я говорю только о способе финансирования.
3. В какой точно тупик ведет рыночная экономика ещё спорят а вот в какой тупик зашла плановая мы все видели на примере СССР. Вы несколько прямолинейно и однобоко понимаете слово "планирование"
В СССР например планировался выпуск гвоздей из обычной стали и при этом Вы не могли найти скажем оцинкованных гвоздей. Это результат планирования. Новый продукт мог появиться только если он входил в план. При этом само решение о производстве нового продукта принималось исходя из совсем других предпосылок, чем в рыночной экономике.
Конечно в любой корпорации есть планирование и очень даже развитое. Вы правы все основные способы планирования пришли к нам с Запада. Планирование это естественный процесс в деятельности по управлению корпорации. При плановой экономике нет очень важного этапа - поиск и выявление потребностей рынка а отсутствие конкуренции не даёт стимула улучшения качества да и сами инновации являются в основном результатом запроса сверху. Именно отсутствие конкуренции (а зачем она нужна при плановой экономике) и привело СССР к поражению в соревновании с Западом.
Я вообще не понял чем Вы занимаетесь и где учились с такими познаниями о системах. Явно не в СССР. Прошу прощения это не осуждение а сожаление.
avatar
E_g_o_r
29 June 2010

1

Ну как тут не прокомментировать?
avatar
Alexander47:

Вы правы все основные способы планирования пришли к нам с Запада.
Где оппонент это сказал? Откуда такое безаппеляционное утверждение? Еще раз засветить тезис "Запад нам поможет"?
avatar
Alexander47:

Планирование это естественный процесс в деятельности по управлению корпорации. При плановой экономике нет очень важного этапа - поиск и выявление потребностей рынка а отсутствие конкуренции не даёт стимула улучшения качества да и сами инновации являются в основном результатом запроса сверху.
А зачем путать цель и средства ее достижения? Точнее, маскировать целеполагание обсуждением средств достижения целей?
avatar
Alexander47:

Именно отсутствие конкуренции (а зачем она нужна при плановой экономике) и привело  СССР к поражению в соревновании с Западом.
Опять же зачем выдавать желаемое за действительное? Говорить так - это сознательно (непохоже, что по глупости) выхолащивать механизмы распада СССР до дихотомии рынок/план, т.е. опять же до инструментов, оставляя за бортом то, что было в реальности.

3 people online

3 people online

Log in to leave a message or Sign up


up