Эпоха правления Сталина

14 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
167,9K
views
107
members
6K
posts

avatar
diplomat80
3 June 2010


hatha
Очень полезная ссылка mr. Hatha!

Хочу спросить Вас, о Тухачевском...о том неудачном польском походе который он возглавлял, Россия тогда потяряла тысячи пленных и два года польские кавалеристы тренировались "рубить лозу", на пленных красноармейцах.
Не этот ли эпизод ему припомнили в 38-м и не это ли явилось следствием Катыни?

Раньше об молчали.
may_be
3 June 2010

1

avatar
diplomat80:

два года польские кавалеристы тренировались "рубить лозу", на пленных красноармейцах.

А можно подробнее - откуда свидетельства о польских зверствах?

И объясните мне ради бога, почему проворовавшегося сотрудника выгоднее расстрелять как иностранного шпиона? Что за глубокий замысел? Можете себе представить, чтобы в Китае коррупционеров судили, как американских шпионов?
avatar
diplomat80
3 June 2010


M
may_be:

avatar
diplomat80:

два года польские кавалеристы тренировались "рубить лозу", на пленных красноармейцах. 

А можно подробнее - откуда свидетельства о польских зверствах?

Можете себе представить, чтобы в Китае коррупционеров судили, как американских шпионов?

Во всяком случае расстреливают...раньше публично.
avatar
KOM
3 June 2010


M
may_be:

И объясните мне ради бога, почему проворовавшегося сотрудника выгоднее расстрелять как иностранного шпиона? Что за глубокий замысел? Можете себе представить, чтобы в Китае коррупционеров судили, как американских шпионов?

А как объяснить прелести социализма, если пачками расстреливать коррупционеров? Откуда они могли взяться? Всё логично.
avatar
зодчий
3 June 2010


diplomat80
Почему поход не удачный? Очень удачный.
Поляки напали, дошли до Киева. В июле Ленин дал полномочия молодому Тухачевскому и 50 тысяч красноармейцев в придачу. Тот за месяц выгнал поляков до Варшавы. А дальше сложнее. Поляки стали яростно обороняться и, к тому же, Врангель вышел из Крыма. Вот на Врангеля и были переброшены войска, в том числе и с Польши. Какое-то время Тухачевский отбивался как мог, без тыла и резерва, постепенно отступая. А польская армия была одной из сильнейших в Европе на тот момент. Как следствие много пленных и погибших. Поляки вообще были очень жестокими, особенно с военопленными, и с местным населением в частности.
may_be
3 June 2010

1

KOM
Так ведь пачки - оттого, что коррупционеров не расстреливают, расстреливают каких-то шпионов.
"А нас-то за что..." Акцент смещается. Про законность я и вообще молчу. До сих пор - за что судят, того не совершал, а сажают совсем за другое...

цитата:
Во всяком случае расстреливают...раньше публично.

В том-то и дело, что дают конкретный сигнал - не берите. Возьмете - расстреляем.
avatar
KOM
3 June 2010


M
may_be:

В том-то и дело, что дают конкретный сигнал - не берите. Возьмете - расстреляем.

Сигналы дают, а всё стреляют и стреляют, как будто терпение или наличие патронов проверяют.
avatar
Moonraker
4 June 2010


avatar
hatha:

Незабываемый 1937-ой: Борьба с контрреволюцией или с коррупцией?


Очень актуальный вопрос по нашему времени. Я уже не раз писал, что коррупция это именно та тема на которой может быть построен новый 37 год.
avatar
hatha
4 June 2010


Moonraker
цитата:
коррупция это именно та тема на которой может быть построен новый 37 год.


Ага, тогда регионы рвались наперебой отчитаться о количестве разоблачённых врагов различного рода, то что мешает тем же дружно влиться в компанию по изобличению коррупционеров тем же " квадратно-гнездовым способом "...

Народ поддержит и будет даже "неистовствововать", скажет наконец-то прижимают мироедов.

А с др. стороны проблема шире, т.к. коррупция стала неотъемлемой частью росиянского менталитета во всех сферах и на всех уровнях. Это уже банальность. И это притом, что в последние полгода определённые меры принимаются и дост. активные. Количество привлечённых по данным деликтам здорово растёт, но результат близок к нулю. Вот Медведев даже озаботился расширением практики конфискации по эконом. преступлениям. Но и это, как практ. всё, что предпринимается этим дилетантом с комсомольскими горящими глазами, закончится пшиком, т.к. народ ( в широком смысле ) рассуждает просто и справедливо : " А почему этим можно, а нам нельзя ? " И резон в этом есть, т.к. действительно несправедливо, когда одни спецом приняли такие законы, которые позволяют им воровать и вывозить, ими же у того же народа украденное, а тому же скромному чиновнику не дозволяется заботливо окучивать свою откатную грядку, притом здесь и безо всякого вывоза и ныкания в странах свободной демократии заработанного неусыпным трудом. Ведь ныне все про всех практ. всё знают. И очень смешно и нелепо, когда дядя по уши в коррупционном говне , в телевизоре учит др. праведности. На кого это рассчитано ?

Не оттого ли тов. Д.А. так не любит тов. Сталина ? Иосиф, надо отдать ему должное, подобных несправедливостей не допускал, без взирания на ранги и пр. ранжиры... в расход или на лесоповал.

P.S. Тут выпивал по случаю с одним старин. приятелем , милиц. начальныком.
И тот поделился до чего дошла дегенерация мол. поколения сотрудников этих органов. Приходят к начальнику розыска молодые специалисты, только что закончившие местное ведомств. уч. заведения ( высш. образование ) и застенчиво так спрашивают о том, что не подскажет ли тов. полковник ... где на их службе ... застенчиво трёт указательным пальцем по большому... ну, где здесь те, кто им должен. А то они уже 2 месяца работают, а никак не могут разобраться.

Это наше будущее.
avatar
Malabar
7 June 2010


hatha
цитата:
И это притом, что в последние полгода определённые меры принимаются и дост. активные. Количество привлечённых по данным деликтам здорово растёт, но результат близок к нулю.


Да уж, факт заметный - каждый день показывают в новостях, как задерживают очередного мздоимца, но дай бог раз-два в год сообщают о вынесении приговора по какому-нибудь такому делу, и то открытому в 90-х, начале 00 годов. Да о чем говорить если выпустили и оправдали приснопамятных "оборотней в погонах".

цитата:
Это наше будущее. 


А что вы хотели? Это и есть результат 10 лет путинщины. От осины не родятся апельсины: "очень смешно и нелепо, когда дядя по уши в коррупционном говне , в телевизоре учит др. праведности."
avatar
diplomat80
7 June 2010


avatar
hatha:

Вот Медведев даже озаботился расширением практики конфискации по эконом. преступлениям. Но и это, как практ. всё, что предпринимается этим дилетантом с комсомольскими горящими глазами

Угу озаботился он...а чтоб применить эту самую конфискацию, надо коммерса расколоть, причем законными методами
А что может быть гуманнее в нашей стране, чем угроза посадки в "петушатник"

А "комсомолец" говорит НИЗЯ!!! Это слишком жестко за эконмические преступления...м-к!

Кусок колбасы бомжик умыкнет из магазина, реально два года могут дать.

Вообщем все как при совке, кто ворует эшелонами - неподсуден
avatar
hatha
7 June 2010

2

Malabar
цитата:
Это и есть результат 10 лет путинщины


Да уж нет. Резкая деградация правоохранит. органов началась в конце 80-ых ещё при Горбачёве, при Ельцине реформировали, помнится 6 раз ( т.е. развалили всё что только можно ), при Путине стали вроде как пытаться что-то собрать , но не получилось, т.к. народ уже привык ... жить не на зарплату. По всей вертикали. От первых до последних.

А сейчас на службу пришли как раз детки горбачёвцев. Плоть от плоти папочек.

diplomat80
цитата:
А "комсомолец" говорит НИЗЯ


" Комсомольца " слушать - себя не уважать. Такое впечатление, что чел свалился с луны, не от мира сего. Временами напоминает киевского мэра. Всё время ... причитает. Для президента - это явный нонсенс. Да и харизмы ноль. Боюсь

, что как начался этот срок неудачно, так и закончится ещё хуже.

Буду рад, если ошибусь.
avatar
diplomat80
8 June 2010


hatha

Да вот к сожалению с харизмой у него порядок...это мы с Вами понимаем, еще люди, здесь есть на форуме...
А ОН по примеру Лукашенки лекторат среди пенсионеров набирает.
avatar
Nebelius
8 June 2010

2

Вроде не баян.

ТЕМНЫЕ ПЯТНА биографии М.Н.Тухачевского
avatar
diplomat80
8 June 2010


Nebelius
Очень интересная ссылка, спасибо! А что скажет hatha?
avatar
RomDm
10 June 2010

3

про ленд-лиз да и вообще про помощь из-за границы мне вчера вот эти понравились
Война по ленд-лизу
avatar
E_g_o_r
10 June 2010

2

avatar
RomDm:

про ленд-лиз да и вообще про помощь из-за границы мне вчера вот эти понравились
Войнв по ленд-лизу

Хорошие эмоции да и только...
К сожалению, это художественная литература.
Хотя может быть, лучше в подобном духе. Надоела эта грызня вокруг ленд-лиза, Сталина и тех лет...
avatar
RomDm
10 June 2010


E_g_o_r
зато как красиво
цитата:
Иранский купец Рахимьян Гулам Гусейн отправил в Сталинград 3 тонны сушеного винограда в мешках. Солдаты вермахта таких трогательных подарков со всего мира не получали
avatar
Alexander47
10 June 2010


E_g_o_r
Держи плюс. Действительно надоела грызня. Это всё от комплексов.
avatar
KOM
10 June 2010

4

avatar
RomDm:

про ленд-лиз да и вообще про помощь из-за границы мне вчера вот эти понравились
Война по ленд-лизу

Да мне тоже понравилось

Это всё

http://novayagazeta.ru/ai/article.822024/pics.5.jpg
http://novayagazeta.ru/ai/article.822024/pics.2.jpg

+ тушёнка, одежда, самолёты, оружие и пр., пр., пр... всего 4% от произведённого СССР за время войны.

Я благодарен союзникам и за эти крохи за помощь во Второй Мировой войне.
avatar
RomDm
10 June 2010


KOM
не цепляйся к словам ленд-лиз скажи просто...помощь...вот тогда с удовольствием прочтешь комментарии к фоткам
avatar
hatha
10 June 2010


diplomat80
цитата:
интересная ссылка, спасибо! А что скажет hatha


В данном случае желательно писать с заглавной буквы.

А по Тухачевскому у Мартиросяна почти всё правда, кроме разве что иллюминатов. Тут же ещё надо учитывать, что прошлое видных деятелей тех лет сплошь легендировано.

Вот тов. Молотов, например, оказался вовсе не Скрябиным, а натуральнейшим немцев, прекрасно знавшим функционеров гитл. режима, т.к. с некоторыми из них был знаком ещё по совместной учёбе. Кстати, именно этим фактом объясняется замена англофила Литвинова на германофила Молотова.

Или взять того же Чичерина... Та же история. Дворяни , блин, русский, остзейского рОзлива. Это ж надо - красн.министр, а постоянно жил на историч. Родине.

Таких много, легендированных.
avatar
Nebelius
11 June 2010


avatar
hatha:

Таких много, легендированных.

Особо доставляют легенды про камнедробилку в подвалах лубянки, и количество сожранных лично Сталиным младенцев.
avatar
KOM
11 June 2010

1

avatar
RomDm:

KOM
не цепляйся к словам ленд-лиз скажи просто...помощь...вот тогда с удовольствием прочтешь комментарии к фоткам

Я с удовольствием прочёл комментарии к фотографиям. Каждая версия события имеет право на жизнь.

Мне тут рассказывали про Воркуту, начала 50-х годов, как раз время вывода зэков с шахт. Так в то время там было снабжение импортными продуктами. На какие шиши его закупали, если в стране была разруха?
avatar
diplomat80
11 June 2010


hatha

Я имел ввиду польский поход Тухачевского...уважаемый НАTHA!
avatar
UTS
11 June 2010

2

Вот очень поучительная история, комментирующая и издевающаяся над сенсационными изысками в истории страны. Чтобы не читать "многа буков", я только выдержку взял. При необходимости дам ссылку на всю статью.

Скрытый текст
avatar
hatha
11 June 2010


UTS
цитата:
Приехал наш дипломат Караваев, стал опрашивать, кто куда желает ехать. Вход был в помещение один, а выхода два: домой и на Запад


Брехня . Всё было решено ещё в Ялте. Сов. граждане должны были быть депортированы в СССР. Были, правда, ещё и неофициальные соглашения по отд. категориям граждан. Но никакого офиц. выбора не было.
avatar
RomDm
11 June 2010


Повезло мужику...а могли и табуреточку выбить
avatar
UTS
11 June 2010


hatha
Так он для кого это рассказывал-то? Ну развивайте мысль дальше. Или это у меня ручник закис?
avatar
hatha
11 June 2010


UTS
цитата:
Ну развивайте мысль дальше


А чё её развивать - дед Щукарь и всё.

А вот это забавно. У нас президенты с тенью давно покойного ИВС неустанно борятся до откровенного идиотизма в виде его изображений на годовщину победы , достигнутой под его руководством ( не президента - тут побед нет, а генералиссимуса ), а продвинутые и вконец демократичные пиндосы отчего-то Сталину памятники ставят.
Сталин в Вирджинии :
http://www1.voanews.com/russian/news/ameri...1-96142014.html

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up