Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,5K
views
107
members
6K
posts

may_be
3 July 2009


Да Вы не переживайте - видите, Вы и одним ответом обошлись...
Евгений из Питера
3 July 2009


M
may_be:

avatar
hatha:

may_be
цитата:
если бы Польша пропустила нас к западным границам, ее бы не стало гораздо быстрее


Если бы " пропустила " , то скорей всего не было бы и втор. мир. войны , а значит и полусотни миллионов жертв .

С чего Вы считаете, что войны бы не было? Гитлер испугался бы нападать на нас в Польше? Посчитал бы, что за Польшу мы будем драться организованнее? Или другим комсоставом? Или снарядов прибавится?( Чем там еще Фелони оправдывал разгром?) В чем разница - находилась линия контакта на западной границе Польши, или посередине? Труднее было бы сосредотачивать войска на границе? Из чего это следует-то?

В преддверии 70-летия начала второй мировой главной целью кремлевских пропагандистов и примкнувших к ним идейных патриотов будут попытки доказать, что во всем виноваты поляки. А два упыря, Гитлер со Сталиным просто вынуждены были начать дербанить Польшу по братски, по союзнически...

Ведь корежит воспитаных на советских идеологических помоях сама мысль о том, что вина СССР в развязывании мировой войны была не меньшей, чем действия Гитлера. Впрочем вины Европейских держав и США я также не умаляю, все думали в кустах отсидеться.

Так что в ближайшее время нам еще расскажут леонтьевы, шевченки, и прочие пушковы с мамонтовыми, какие коварные были поляки, что добром не легли под СССР и Германию, вот и получилась заварушка, пятьдесят миллионов жизней унесшая.

Как в анекдоте- Дурак ты боцман, и шутки у тебя дурацкие...
felony
3 July 2009


евгений хватит уже зомбоящик пересказывать... скушна
avatar
abary
3 July 2009


avatar
hatha:

Если бы " пропустила " , то скорей всего не было бы и втор. мир. войны , а значит и полусотни миллионов жертв .

Я согласин с Евгением Питерским - нифига от этого бы не изменилось (не говоря уже о том, что поляки не были идиотами, чтобы не понимать, что значит "проход" сталинских войск).
В этой войне не было невинных жертв каждый хотел погреть руки за счет стравливания своих конкурентов.
Вы думаете, что запад не понимал к чему ведет индустриализация СССР?
Все все понимали, только жажда наживы на крупных заказах и надежда натравить Сталина на своих оппонентов лишала ума руководителей Западных стран.

Вступление Сталина в торйственный союз тоже ничего бы не изменило: ну подписали же Гитлер со Сталиным пакт Молотова-Риббентропа, клялись друг другу в вечной дружбе? А топорик то все время за спиной держали.
Мораль: когда люди теряют рассудок от жадности норовя оторвать друг у друга кусок -счастье будет только заокеанским еврейским ростовщикам.
Немцы честно признали свои ошибки осудив фашизм и поставив его вне закона (прошу только не идеализировать - к этому они пришли не от хорошей жизни, а от той жопы в которой они оказались, и если бы не наши деды - нашей нации похоже бы не было, кто сомневается в этом может почитать о завоеваниях Тевтонских рыцарей - немцы все делали основательно через 1-2 десятилетия аборигенов на завоеванных территориях не оставалось - их либо убивали, либо изгоняли).
Наше государство стыдливо прячет архивы и вообще не затрагивает этой темы прикрываясь СВЯЩЕННОЙ памятью о погибших, возводя новые монументы извергам типа Жукова.
FortRoss
3 July 2009

2

abary
Одно из первых дел министра обороны Сердюкова - был приказ об открытии архивов МО за период Великой Отечественной. Но, как показывает практика, у обличителей, как правило - очень туго с документальной частью, даже из открытых архивов... одно сплошное революционное сознание...
Бул
3 July 2009

1

avatar
Sapper:

Пора бы и нам ускорить раскрытие секретных документов вроде того, что выложен выше, а также требовать это от англо-саксонских товарищей их возможное нежелание трактовать категорически. Вот тогда интересная картинка может выйти.

Давно пора, а то даже сам Махмут Гареев утверждает, что причины поражения Красной армии в 41-42 годах неизвестны.
felony
3 July 2009


цитата:
возводя новые монументы извергам типа Жукова.

А почему он изверг?
цитата:
Наше государство стыдливо прячет архивы и вообще не затрагивает этой темы прикрываясь СВЯЩЕННОЙ памятью о погибших

Архивы стыдливо прячут и англичане с французами и американцы да и вообще все участники большой игры.
FortRoss
Ну а что вы хотели раз по зомбоящику толдычат про закрытые архивы, значит все и верят в это
цитата:
Давно пора, а то даже сам Махмут Гареев утверждает, что причины поражения Красной армии в 41-42 годах неизвестны.
а ссылочку можно?
Евгений из Питера
3 July 2009

-1

F
felony:

евгений хватит уже зомбоящик пересказывать... скушна

Как раз зомбоящик и вкладывает в вашу некрепкую голову что поляки, подлые виноваты.
И еще будет много таких "исследований" прямых эфиров, круглых столов... Вся кремлевская пропагандистская рать будет убеждать в миролюбии усатой сволочи и коварства Запада.

Так шта, смотрите, расчесывайте идеологические патриотические чирьи.
felony
3 July 2009


Евгений из Питера
Доказательства приведете? а то пока в теме про историю лажаете исклюительно вы, как например про конвенцию о военнопленных.
avatar
abary
3 July 2009


F
felony:

цитата:
возводя новые монументы извергам типа Жукова.

А почему он изверг?

Людей пачками губил. Вы Суворова "Беру свои слова обратно" почитайте (если интересно ссылочку скину). Особенно эпизоды связанные с Ржевско-Сычевской операцией и учения по взламыванию обороны ядерным взрывом (провод войск через эпицентр свежего ядерного взрыва).
Я прочел практически все книги Суворова и не согласен с частью его выводов, но факты он приводит ломовые (специально перечитывал источники на которые он ссылается).
FortRoss
4 July 2009

2

Резун и источники - две несовместимых вещи.

ссылки на резуна как на "историка" в приличном обществе караются побиванием канделябром. Пейсатель он, фантаст, но ни разу не историк.
dmt49
4 July 2009


F
FortRoss:

Резун и источники - две несовместимых вещи.


но учения на Тоцком полигоне тем не менее были, и живую силу прогоняли
в 5 километрах от эпицентра, но тем кто там был от этого не легче.
FortRoss
4 July 2009


dmt49
"заклятые друзья", на минуточку, делали тоже самое. И прежде чем завывать на тему тоцких учений, неплохо бы узнать детали их проведения. Дьявол-то - в деталях... А детали там ой какие интересные...

специально для завывателей - ознакомтесь - http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D...%B3%D0%BE%D0%BD
=9xwHVKe
4 July 2009


FortRoss
цитата:
специально для завывателей - ознакомтесь

Есть такая категория людей, которым хочется, нет, просто необходимо, что бы все было ужасно. ИМХО такой нравственный мазохизм
avatar
Moonraker
4 July 2009

1

Е
Евгений из Питера:

F
felony:

евгений хватит уже зомбоящик пересказывать... скушна 

Как раз зомбоящик и вкладывает в вашу некрепкую голову что поляки, подлые виноваты.
И еще будет много таких "исследований" прямых эфиров, круглых столов... Вся кремлевская пропагандистская рать будет убеждать в миролюбии усатой сволочи и коварства Запада.

Так шта, смотрите, расчесывайте идеологические патриотические чирьи.

Это не совсем так. Зомбоящик рассказывает не то, что поляки во всем были виноваты, а то что не все было так просто. И СССР вынужден был жить по принципу с волками жить по волчьи и выть. Еще раз напомню, что Чехословакия была захвачена Германией с согласия европейских стран, а не СССР. И Польша при этом не забыла получить свой кусочек Чехословакии. Ровно та же история повторилась через год с самой Польшей. Можно конечно закрывать глаза на эти факты и считать что во всем виноват был один Сталин, но разумно ли это?
Кроме того все как то забывают, что официальной доктриной револиции в России была идея НЕМИНУЕМОЙ всемирной революции. А интернациональный долг народа России революционеры видели в поддержке этой вот мировой революции в том числе и вооруженным путем. Именно поэтому все время велись разговоры о неизбежной войне. Считалось что европейский пролетариат вот вот восстанет. Собственно в то время они вполне имели право строить такие прогнозы так как аналогичные прогнозы относительно России сбылись. А марксизм вообще считал что революция должна произойти сперва в наиболее развитых странах, а затем уже в отсталых. И если уж она в России произошла, то вроде как сам бог уже велел ждать ее в Германии, Франции и т.д.
Так что концепция была именно такой. И не Сталин ее выдумал, не Сталин ее и отменил. Вопрос верил ли Сталин искренне в эту концепцию или просто использовал ее это уже другая тема. Главное, что это была общая концепция и все военные приготовления проводились именно в соответствии с ней. И вот надо учитывать все эти факты и обстоятельства при рассмотрении международных маневров Сталина в той ситуации. С моей точки зрения действовал он вполне разумно. Если же обсуждать неготовность СССР к войне, это вообще национальная особенность России. Все большие войны Россия всегда начинала неготовой, при этом часто пребывая в полной уверенности, что к войне она готова и враг будет быстро разбит. И никакие предварительные меры почему-то никогда не помогали. Вроде все отлично, но начинается война и опять выясняется, что кругом была одна видимость, что имеющееся никому не нужно, а того что нужно нет. Во главе армии одни паркетные генералы,бюрократы и интриганы, которые проигрывают все что можно и т.д. и т.п. И вот на этом фоне Сталин как руководитель окзался далеко не самым худшим.
Другое дело его личные качества, которые привели к неоправданным жертвам среди не только его политических противников, но и среди людей совсем посторонних. Вот их можно рассмотреть и однозначночно осудить. Но нельзя из-за этого объявлять преступными абсолютно все его поступки. Тогда и победу над Германией можно считать одним из преступлений Сталина.
avatar
Malabar
4 July 2009


abary
цитата:
кто сомневается в этом может почитать о завоеваниях Тевтонских рыцарей - немцы все делали основательно через 1-2 десятилетия аборигенов на завоеванных территориях не оставалось - их либо убивали, либо изгоняли).


Я сомневаюсь.
Как известно, в 12-13 вв. немцы колонизировали Латвию - дали этому кровожадному и дремучему народу все - религию, письменность, экономику, торговлю, ремесла и остальные атрибуты цивилизации. Число латышей только росло. К 1930 г. в Латвии жило боле 300 000 немцев, которых с приходом Ульманиса просто вышвырнули взашей. Вот так отплатили латыши немцам за все благодеяния.

цитата:
Вы думаете, что запад не понимал к чему ведет индустриализация СССР?


Пардон, что значит "Запад не понимал", если Запад (США и Германия) эту "индустриализацию и проводил?

Moonraker
цитата:
Считалось что европейский пролетариат вот вот восстанет. Собственно в то время они вполне имели право строить такие прогнозы так как аналогичные прогнозы относительно России сбылись. А марксизм вообще считал что революция должна произойти сперва в наиболее развитых странах, а затем уже в отсталых. И если уж она в России произошла, то вроде как сам бог уже велел ждать ее в Германии


Так в Германии и Австро-Венгрии произошла революция.

цитата:
И вот на этом фоне Сталин как руководитель окзался далеко не самым худшим.


Тем не менее, в первую мировую немцы дошли до Киева, а в Великую Отечественную - до Москвы.
avatar
abary
4 July 2009


avatar
Moonraker:

[ Кроме того все как то забывают, что официальной доктриной револиции в России была идея НЕМИНУЕМОЙ всемирной революции...
Если же обсуждать неготовность СССР к войне, это вообще национальная особенность России...

1. Насчет неминуемой мировой революции - большевики к 40 годам уже забыли эти бредни Маркса (как и про трудовые армии, в колхозы то еле загнали).
2. насчет неготовности: историки до сих пор не могут внятно объяснить как обладая трехкратным преимуществом в людях, танках и самолетах наша армия попала в такую задницу. Наша промышленность была переведена на военные рельсы еще с 30-х годов.
Старая песня коммунистических историков: мол вооружения было мало и плохое он было привело к тому, что в военную технику после войны опять стали вкладывать безумные деньги.
avatar
abary
4 July 2009


avatar
Malabar:

abary
цитата:
кто сомневается в этом может почитать о завоеваниях Тевтонских рыцарей - немцы все делали основательно через 1-2 десятилетия аборигенов на завоеванных территориях не оставалось - их либо убивали, либо изгоняли).


Я сомневаюсь.
Как известно, в 12-13 вв. немцы колонизировали Латвию - дали этому кровожадному и дремучему народу все - религию, письменность, экономику, торговлю, ремесла и остальные атрибуты цивилизации. Число латышей только росло. К 1930 г. в Латвии жило боле 300 000 немцев, которых с приходом Ульманиса просто вышвырнули взашей. Вот так отплатили латыши немцам за все благодеяния.

цитата:
Вы думаете, что запад не понимал к чему ведет индустриализация СССР?


Пардон, что значит "Запад не понимал", если Запад (США и Германия) эту "индустриализацию и проводил?

1. А вы не сомневайтесь:
"Западные славяне. К концу 1 тыс. западнославянские племена также образовали ряд племенных союзов. Полабские славяне, бодричи, сербо-лужицкие племена населяли нижнее течение Лабы до реки Одры (Одера). Ряд небольших племен руян и других населял острова Балтийского моря. Став с VIII в. жертвой агрессии германских племен, эта группа западнославянских племен не успела создать своей государственности. Несмотря на сопротивления, в XII в. эти племена были покорены, большая часть их уничтожена, остальные утратили свои этнические особенности. Остатком полабских племен сегодня являются лужичане в Германии. На территории современной Польши существовал ряд крупных племенных союзов: славяне, поморяне, мазовшане, висляне. В результате немецкой агрессии поморские славяне были истреблены. К XIV в. осталась небольшая народность кашубов. Ядро польской национальности составили поляне и висляне."
http://www.ps.crimea.edu/rus/resourses/slovar/letter20.html
Процес вывода немцев из прибалтики был оговорен пактом Молотова-Риббентропа (оговаривалось вплоть до компенсаций за недвижимость).
2. В том, то и дело что каждый думал натравить Сталина на своих соперников.
Вы бы стали продавать ружье соседу-бандюку?
А если он много предложит и скажет, что будет использовать его против нелюбимого вами соседа?
avatar
Moonraker
5 July 2009


avatar
Malabar:

Так в Германии и Австро-Венгрии произошла революция. 


Мы вроде как обсуждаем период примерно конца тридцатых годов? Или нет?

avatar
Malabar:

Тем не менее, в первую мировую немцы дошли до Киева, а в Великую Отечественную - до Москвы. 


А вот в первую отечественную Наполеон не только дошел до Москвы, но и вошел в нее. И какие можно сделать выводы вырывая такие вот единичные факты из контекста? Кутузов лох?

avatar
abary:

1. Насчет неминуемой мировой революции - большевики к 40 годам уже забыли эти бредни Маркса (как и про трудовые армии, в колхозы то еле загнали).

Это Вы сами придумали или где прочитали? Может вспоминаете как очевидец? Или есть какие-то ссылки? Или так просто ляпнули. Забыли и все. Никто же проверять не будет. Типа джентельмены должны друг другу на слово верить.

avatar
abary:

2. насчет неготовности: историки до сих пор не могут внятно объяснить как обладая трехкратным преимуществом в людях, танках и самолетах наша армия попала в такую задницу.

Это какие такие историки понять не могут? По моему все давно уже все поняли. Во первых никакого тройного преимущества ни в танках ни в людях ни у кого и в помине не было. Ни в начале, ни в вообще за всю войну когда-нибудь. А во вторых еще Суворов шутил, что воюют не числом, а умением. А как известно всем историкам в любой шутке есть только доля шутки.
=9xwHVKe
4 July 2009

1

Malabar
цитата:
а в Великую Отечественную - до Москвы.

А потом оказались в Берлине (далеко не все) по щучьему велению. Конечно, ведь сейчас, сидя в тепленькой хате, с полным холодильником и авто под окном легко рассуждать о плохом Сталине-Жукове и о добреньком дяденьке, который должен был выйти на передовую и сказать: «Фашистики-миленькие, пожалуйста идите домой, не убивайте не насилуйте, не сжигайте не разоряйте» - этож по нашему, по либеральному.
avatar
KOM
5 July 2009


avatar
Malabar:

Тем не менее, в первую мировую немцы дошли до Киева, а в Великую Отечественную - до Москвы.

Второй фронт в Европе тоже был открыт через 3 года?
avatar
Карбонофф
5 July 2009


Мы все знаем что было но - не нужно очернять собственную историю - никто из европейцев этого не делал и не будет делать, хотя у них полно черных пятен в истории. Т.е. факты пускай остаются фактами но нужно их подавать в другом свете - нужно поучиться у тех же европейцев. Смотрите что происходит - значит коммунизм уже признали равнозначный фашизму , это все благодаря нашим же стараниям получается. А режим США тогда каким нужно признать? А Японцев - фашисты до сих пор получаются. А Великобритания? А Китай? Получается что наше государство настолько ослабло во всех сферах что нас можно кем угодно и теперь признать. Я считаю недавнее положение ОБСЕ естественно подлым в первую очередь а во вторую показывает насколько низко пало наша страна в экономике и политике. А наши поджали хвосты и молчат заметили - удивляюсь насколько всем наплевать я бы на месте нашей верхушки бы сейчас кипятком бы писал и рвал бы волосы на пятой точке лишь бы перебороть это подлое решение.
avatar
Malabar
5 July 2009


KOM
цитата:
Второй фронт в Европе тоже был открыт через 3 года?


Что значит "открыт через три года"? В советском учебники истории говорили что Великобритания и Франция объявили войну Германии в 1939 году. Это СССР вошел в войну через два года, когда фашисты уже дошли до Дюнкерка и готовились к десанту в Англию.

Moonraker
цитата:
И какие можно сделать выводы вырывая такие вот единичные факты из контекста? Кутузов лох?


В целом, концептуально - да. Милитаристские настроения наряду со слабым ВПК и шапкозакидательскими настроениями.
avatar
KOM
5 July 2009


Malabar

Ты упомянул Великую Отечественную, а не Вторую Мировую.

цитата:
в Великую Отечественную - до Москвы.
dmt49
5 July 2009


цитата:
1. Насчет неминуемой мировой революции - большевики к 40 годам уже забыли эти бредни Маркса (как и про трудовые армии, в колхозы то еле загнали).


Главная цель внешней политики СССР по-прежнему состоит в том, чтобы обеспечить вместе с др. социалистическими странами благоприятные международные условия для построения социализма и коммунизма. Съезд особо подчеркнул, что «...ныне резко усилилась роль такой сферы классовой борьбы между социализмом и капитализмом, как экономическое и научно-техническое соревнование двух мировых систем» (XXIV съезд КПСС. Стенографический отчет, т. 1, 1971,, с. 63).
dmt49
5 July 2009


цитата:
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.

Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."


Скрытый текст


Сталин был очень далек от понимания той реальной обстановки, которая складывалась на фронтах. И это естественно, так как за всю Отечественную войну он не был ни на одном участке фронта, ни в одном из освобожденных городов, если не считать молниеносного выезда на Можайское шоссе при стабильном состоянии фронта, о чем написано столько литературных произведений со всякого рода вымыслами и столько красочных полотен. Вместе с тем Сталин непосредственно вмешивался в ход операций и отдавал приказы, которые нередко не учитывали реальной обстановки на данном участке фронта и которые не могли не вести к колоссальным потерям человеческих жизней.

О культе личности и его последствиях. Доклад XX съезду КПСС (Н.С. Хрущев)

На июльском Пленуме ЦК[53] подробно обсуждались причины возникновения конфликта с Югославией. При этом отмечалась весьма неблаговидная роль Сталина. Ведь в "югославском деле" не было таких вопросов, которые нельзя было бы разрешить путем товарищеского партийного обсуждения. Для возникновения этого "дела" не было серьезных оснований, вполне возможно было не допустить разрыва с этой страной. Это не значит, однако, что у югославских руководителей не было ошибок или недостатков. Но эти ошибки и недостатки были чудовищно преувеличены Сталиным, что привело к разрыву отношений с дружественной нам страной.

Мне вспоминаются первые дни, когда искусственно стал раздуваться конфликт между Советским Союзом и Югославией.

Однажды, когда я приехал из Киева в Москву, меня пригласил к себе Сталин и, указывая на копию письма, незадолго перед тем направленного к Тито[54], спросил:

- Читал?

И, не дожидаясь ответа, сказал:

- Вот шевельну мизинцем - и не будет Тито. Он слетит...

Дорого нам обошлось это "шевеление мизинцем". Такое заявление отражало манию величия Сталина, ведь он так и действовал: шевельну мизинцем - и нет Косиора, шевельну еще раз мизинцем - и нет уже Постышева, Чубаря, шевельну опять мизинцем - и исчезают Вознесенский, Кузнецов и многие другие.

Но с Тито так не получилось. Сколько ни шевелил Сталин не только мизинцем, но и всем, чем мог, Тито не слетел. Почему? Да потому, что в споре с югославскими товарищами за Тито стояло государство, стоял народ, прошедший суровую школу борьбы за свою свободу и независимость, народ, который оказывал поддержку своим руководителям.

О культе личности и его последствиях. Доклад XX съезду КПСС (Н.С. Хрущев)
dmt49
5 July 2009

2

FortRoss

цитата:
специально для завывателей - ознакомтесь


у нас дискуссия или как диарея ?

цитата:
"заклятые друзья", на минуточку, делали тоже самое.


В начале 1961 года президент Эйзенхауэр в своей прощальной речи сказал американцам, что они "должны предохранять себя от чрезмерного влияния военно-промышленного комплекса."

"Еще в 50-е годы сложившаяся у меня точка зрения на ядерные испытания в атмосфере как на прямое преступление против человечества, ничем не отличающееся, скажем, от тайного выливания культуры болезнетворных микробов в городской водопровод, - не встречала никакой поддержки у окружавших меня людей."
А.Д Сахаров

"Неужели действительно неизбежно, что из-за наших страстей и унаследованных обычаев мы обречены уничтожить друг друга до конца, так что не останется ничего заслуживающего сохранения?"

Эйнштейн
avatar
araleng
5 July 2009


hatha
цитата:
В архиве посла СССР в Швеции Александры Михайловны Коллонтай сохранилась запись беседы со Сталиным в ноябре 1939 года:

Сохранилась запись беседы? И кто записывал, интересно, и на чем? Есть подпись и печать?
Подозреваю, что это очередная утка.
dmt49
5 July 2009


avatar
hatha:



Про С. Аллилуеву просьба не рассказывать , т.к. - то женщина .

Это значит, что все дела партии ведут, прямо или через представителей, все члены партии, на равных правах и без всякого исключения; причем все должностные лица, все руководящие коллегии, все учреждения партии - выборные, подотчетные, сменяемые"
В.И. Ленин
Евгений из Питера
5 July 2009

-7

Hidden post
Да, прямо не иоська семинарист недоучившийся, а пророк Нострадамус с Вангой пополам
Дожились, пророком усатую тварь еще никто вроде не называл.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up