Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,6K
views
107
members
6K
posts

avatar
KOM
27 April 2010


avatar
Malabar:

Так это распространенное в последнее время обыкновенное враньё. Собачье.

В отличие от собственноручных резолюций Сталина "расстрелять", которые, впрочем сталинисты легко объявляют подделкой с одной стороны, а с другой - упрекают Сталина что мало расстреливал, по поводу этих якобы требований Хрущева нет не только доказательств, но даже устных свидетельств советского времени. Так что перед нами очередной случай так называемого вранья.

Умело заметал следы.

...На полях этого документа имеются визы членов Президиума ЦК КПСС Воронова, Брежнева, Косыгина, Шелепина, Куусинена, Ильичёва, Суслова, Микояна, Полянского, Гришина. Нет только подписи самого палача - Хрущёва. Однако есть такая вот приписка помощника Первого секретаря ЦК: 'Тов. Хрущёв Н.С. читал. 26. 08. 62 г. В.Лебедев'. (с)

После заклеймения и развенчания культа, извините, это не Эпоха правления Сталина, это 18 лет до КОММУНИЗМА!

http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/novocherkassk.shtml

Вона какие скоты, хлеба им подавай, в 1962 году, мы тут в космос летим, а им хлеба...
avatar
-СТАЛКЕР-
27 April 2010


Malabar
Извините. Конечно же вранье. Хрущев был кристальный человек, в жизни и мухи не обидел.

posted image

цитата:
Став 1 секр Украины в своем первом письме к Сталину Хрущев просил увеличить ему квоты на расстрелы на десятки тысяч и все квоты он перевыполнил. А став главой страны Хрущев приказал председателю КГБ Серову уничтожить документы о своих преступлениях.

Это пишет Леонид Радзиховский. Неужели светоч либерализма врет?
DIMPOS1
27 April 2010


кого конкретно репрессировал Сталин в 1936-1937 гг.
цитата:
Всего было репрессировано в 1936-1937г.г. 417 высших командиров РККА, некоторые из них были политработниками – в гражданскую войну комиссарами. Рассмотрим наиболее опытных в военном деле командиров РККА – комдивов.
В 1936 г. в составе РККА было 186 комдивов. Из них было репрессировано в 1937-1938 гг. около 154. Из 154 репрессированных комдивов 48 человек были расстреляны и умерли в тюрьме, а остальные были отпущены и встретили начало ВОВ на должностях не рядовых, а командных. Перечислим их имена:
Скрытый текст


Интересный факт, что в основном уничтожали в тюрьмах руководителей политорганов РККА, а не действующих командиров. Надо отметить также, что Сталин очень избирательно избавлялся от руководителей РККА в зависимости от их национальной принадлежности. Так вот комдивы латышкой и еврейской национальности из тюрем никогда не выпускались – их расстреливали там. Неполный список их имен приводим:
Скрытый текст


Надо также отметить, что многие из этих 417 репрессированных командиров РККА, захвативших в годы гражданской революции ключевые посты в командовании армией, были истинными «солдатами революции», готовых ввергнуть страну в пучину всеобщей войны лишь для того, чтобы «освободить» угнетенный пролетариат Европы и Азии.
avatar
Равновесие
27 April 2010


Форумный юбилей-100я страница...Эта тема будет вечной.
avatar
KOM
27 April 2010


Равновесие
По теме пожалуйста.

avatar
Malabar
27 April 2010


-СТАЛКЕР-
цитата:
Извините. Конечно же вранье.


А что это за страница такая? Какая-то комиссия, какие-то резюлюции... Ничего не понимаю.
Вы обещали предоставить просьбу Хрущева о собственноручном расстреле миллиона человек, а на ней резолюцию Сталина "Уймись, дурак!", и опять получается наврали...

цитата:
А став главой страны Хрущев приказал председателю КГБ Серову уничтожить документы о своих преступлениях.


Все понятно.

DIMPOS1
цитата:
кого конкретно репрессировал Сталин в 1936-1937 гг.


Арестован 27 июня 1938 года. 25 сентября 1938 года был включен в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой категории, это значит, что рекомендуемая органами НКВД мера наказания — расстрел. Список был завизирован лично Сталиным[4], тем самым расстрельный приговор был практически утвержден.

Это было время перемен в руководстве НКВД и репрессии уже снизили свой размах. Поэтому судебные решения не так слепо следовали рекомендациям НКВД. Королёв был осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года.[5][6]

Эх, политработнички...
may_be
27 April 2010

1

D
DIMPOS1:

Надо также отметить, что многие из этих 417 репрессированных командиров РККА, захвативших в годы гражданской революции ключевые посты в командовании армией, были истинными «солдатами революции», готовых ввергнуть страну в пучину всеобщей войны лишь для того, чтобы «освободить» угнетенный пролетариат Европы и Азии.

Так все-таки. Репрессии можно не считать, потому что большинство отпустили, или правильно их репрессировали, потому что они бы таких дел натворили, несмотря на армейскую дисциплину? Надо было еще побольше...
Я вообще не очень понял проходку про командный состав, готовый ввергнуть страну в пучину всеобщей войны... Т. е. остальные были не готовы, были пацифистами? Может, если те 417 остались бы, и были готовы, то такого начала войны не было бы? И почему 417, остальные - ниже комбрига не считаются?
avatar
-СТАЛКЕР-
27 April 2010


avatar
Malabar:

Вы обещали предоставить просьбу Хрущева о собственноручном расстреле миллиона человек, а на ней резолюцию Сталина "Уймись, дурак!", и опять получается наврали...

Вы меня с кем-то путаете.
avatar
-СТАЛКЕР-
27 April 2010

1

avatar
Malabar:


цитата:
А став главой страны Хрущев приказал председателю КГБ Серову уничтожить документы о своих преступлениях.


Все понятно.

Увы, это пишет Радзиховский.
avatar
Malabar
27 April 2010


avatar
-СТАЛКЕР-:

avatar
Malabar:

Вы обещали предоставить просьбу Хрущева о собственноручном расстреле миллиона человек, а на ней резолюцию Сталина "Уймись, дурак!", и опять получается наврали... 

Вы меня с кем-то путаете.

Это вы Хрущева с кем-то путаете. Возможно, с Берией.
avatar
KOM
27 April 2010


avatar
Malabar:

Это вы Хрущева с кем-то путаете. Возможно, с Берией.

А может не Сретенка, а Леонтьевский переулок?
may_be
27 April 2010

1

цитата:
В беседе с К. Симоновым Маршал Г.К.ЖУКОВ говорил, что слабые стороны Красной армии, обнаружившиеся в ходе советско-финской войны, были "результатом 1937-1938 годов, и результатом самым тяжелым.
Маршал А.М. ВАСИЛЕВСКИЙ, находившийся перед войной на посту заместителя начальника Генерального штаба СССР,а затем ,во время войны, был одним из основных разработчиков всех успешных операций РККА, впоследствии склонялся к выводу: если бы Сталин не истребил командный состав Красной Армии, то не только весь ход войны сложился бы по-другому, но и самой ВОЙНЫ МОГЛО НЕ БЫТЬ. "В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, - говорил он, - большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел".
Врут? Тоже, конечно, кристальной честности люди...
Так почему 417?
цитата:
Из арестованных в 1937-1938 годах 9579 командиров 1457 были освобождены и восстановлены в армии уже в 1938-1939 годах. Накануне Отечественной войны и в первые ее месяцы было реабилитировано и возвращено в строй около четверти репрессированных офицеров и генералов, остававшихся к тому времени в живых. Среди освобожденных из заключения был будущий Маршал Рокоссовский, содержавшийся во внутренней тюрьме НКВД два с половиной года,которому там выбили все зубы.
Однако этот "обратный поток" не мог оказать решающего влияния на боеспособность Красной Армии, поскольку было возвращено в строй менее 10 % уволенных и репрессированных деятелей высшего комсостава.
Доля репрессированных была тем выше, чем более высоким был этаж военной иерархии. Из 837 человек, которым в ноябре 1935 года были присвоены персональные воинские звания (от полковника до маршала), было репрессировано 720 человек. Из 16 человек, получивших звания командармов и Маршалов, уцелели после великой чистки только Ворошилов, Буденный и Шапошников.
Чем выше был ранг репрессированных, тем большей в их составе была доля расстрелянных. Из 408 работников руководящего и начальствующего состава РККА, осужденных Военной коллегией, 401 был приговорен к расстрелу и только семь - к различным срокам заключения. Из репрессированных командиров бригадного, дивизионного, корпусного звена 643 чел. были расстреляны, 63 - умерли под стражей, 8 покончили жизнь самоубийством и 85 отбыли длительные сроки заключения. В результате предвоенных репрессий Красная Армия лишилась больше военачальников высшего звена, чем за все годы Отечественной войны.
В 1935 году был образован Военный Совет при Наркоме Обороны, в который входило 85 высших руководителей армии и флота. Судьба этих людей сложилась следующим образом. Один (С. С. Каменев) умер в 1936 году, двое покончили самоубийством в ожидании ареста, 76 были подвергнуты в 1937-1938 годах репрессиям. Из числа репрессированных 68 были расстреляны, один (Блюхер) был забит до смерти на допросе в Лефортовской тюрьме, один умер в лагере и трое вышли из лагерей после смерти Сталина

Это обновление, укрепление, повышение грамотности командиров? Видимо только Буденный и Ворошилов были грамотными, инициативными, образованными, передовыми военачальниками. Или стиль такой - организовать управляющий орган, а потом в полном составе его расстрелять?
Если это все латыши и евреи, ( очень уважаемая и достаточная причина для расстрела ) так зачем назначать было?
И как может повернуться язык сказать, что после этих мероприятий армия стала более высокообразованной и боеготовой?
Но даже, даже если все они были лишними в армии - это способ? Еще нарожают?
Вот что должно быть на плакатах с портретом Сталина - вот эти цифры...
avatar
araleng
27 April 2010


felony
цитата:
Так вот по закону нападение было внезапным и вероломным.

По букве закона. Вероломным. Это так.
цитата:
Внезапным оно тоже было, т.к. к моменту осознания неизбежного что-то предпринять было невозможно.

Это весьма дискутабельная область, т.к присутствует множество субъективных моментов. Особенно в той области, что касается осознания. Например полный идиот, даже если ему дадут по голове, может и не осознать, что это нападение. Не говоря уже о том, чтобы что-то предпринять. С другой стороны, умный и осторожный просто не пойдет туда, где по голове могут дать. А может и специально подставиться, чтобы потом иметь моральное право "оттянуться по полной".
avatar
ROSSIGNOL
27 April 2010

1

felony
цитата:
А то, ччто нападение будет, так это стало очевидным когда все подвижные соединения в течение июня оказались у нашей границы.


осмелюсь заметить что с нашей стороны было абсолютно идентично и раньше подведено сил.
А после захвата Бессарабии Гитлер конкретно испугался за судьбу нефти румынской.
avatar
hatha
27 April 2010


may_be
цитата:
что после этих мероприятий армия стала более высокообразованной и боеготовой

цитата:
один (Блюхер


Никогда не интересовались за что сняли этого маршала ?

Это уже не секрет :

«Совершенно секретно» Приказ Народного комиссара обороны Союза ССР № 0040 4 сентября 1938 г. г. Москва
Скрытый текст


цитата:
был забит до смерти на допросе в Лефортовской тюрьме


Брехня. Есть документ :

9.11.1938 года

«Вскрытие произведено 10 ноября 1938 г. судмедэкспертом Семеновским и военным врачом 2 ранга т. Смолтуевым А.Л. в присутствии ст. лейтенантов ГУГБ т. Иванова и т. Миронова и мл. лейтенанта ГУГБ т. Головлева…
Скрытый текст
avatar
зодчий
27 April 2010


hatha
цитата:
и Павлова


Оччень интересная личность.
avatar
hatha
27 April 2010


зодчий
цитата:
Оччень интересная личность


Что именно интересного ?
avatar
зодчий
27 April 2010


hatha
вина Павлова заключалась прежде всего в том, что он не выполнил Директиву НКО и ГШ от 12-13 июня 1941 года, предписывающую командованию ЗапОВО «Для повышения боевой готовности…» начать выдвижение частей округа на рубежи обороны согласно планов прикрытия отработанных на основании майской Директивы НКО и ГШ № 503859/сс/ов для ЗапОЛВО. Согласно данной Директивы № 503859/сс/ов Павлов должен был ещё к 20 мая отработать план прикрытия округа и ввести его в действие после приказа из НКО и ГШ.[источник не указан 53 дня] Однако Павлов не выполнил ни Директиву от 12-13 июня о повышении боевой готовности частей округа, ни приказ-телеграмму ГШ о приведение в полную боевую готовность всех частей округа от 18 июня 1941 года.[источник не указан 53 дня] Также по мнению этих исследователей Павлов после получения Директивы от 12-13 июня не отдал своевременно команду на вывод трех дивизий из Бреста, находящихся в крепости для строительства укреплений. В результате эти три дивизии — одна танковая и две стрелковые, предназначенные для прикрытия Брестское направление, были уничтожены в течение первых дней войны, что в дальнейшем привело к разгрому войск всего Западного фронта в течение короткого времени, и тем самым было открыто противнику важное стратегическое направление на Минск — Смоленск — Москву
avatar
hatha
27 April 2010


зодчий
цитата:
не выполнил Директиву


Ааа, там история была очень похожей на то, что творил Блюхер перед и во время Хасана.
DIMPOS1
27 April 2010


araleng
цитата:
Не очень силен в немецком, но насколько я понял это текст той самой телеграммы и датирована она 4-мя часами 22-го.
Непонятно тогда почему из источника в источник кочует некая неопределенная формулировка "в ночь на 22-е июня"?
Кроме того, этот документ подтвержает тот факт, что Германия, формально, не нападала вероломно, а объявила войну и начала военные действия одномоментно, как раз в то время на которое ссылается Молотов в своей речи от 22 -го, а именно в 4 часа утра.

из мемуаров Гудериана:
цитата:
В 3 часа 15 мин. началась наша  артиллерийская подготовка. В 3 часа 40 мин. — первый налет наших пикирующих бомбардировщиков. В 4 часа 15 мин. началась переправа через Буг передовых частей 17-й и 18-й танковых дивизий. В 4 часа 45 мин. первые танки.18-й танковой дивизии форсировали реку.

И еще оттуда-немного не в тему, но порадовало:
цитата:
При моем приближении русские стали разбегаться в разные стороны. Два моих офицера для поручений вопреки моему указанию бросились преследовать их, но, к сожалению, были при этом убиты
avatar
araleng
27 April 2010


DIMPOS1
цитата:
из мемуаров Гудериана

Тут вот какое дело... существует множество вариантов формулировок таких ситуаций, помимо термина "война". Вооруженные провокации, боестолкновения, приграничные конфликты и т.д.и т.п. Война - это все-таки термин юридический/дипломатический, в большей степени. Поэтому пока война не объявлена через дипломатические каналы, ее как бы и нет. А есть боевые действия. Как в в 2008 г. в Грузии, например.
avatar
зодчий
27 April 2010


hatha
Как видно ларчик то просто открывался. Это я в продоолжение темы что не всю контру Сталин добил и не просто так чистка была. Много голов Гидре отрубил, да не все.
avatar
araleng
27 April 2010


зодчий
цитата:
Много голов Гидре отрубил, да не все.

Если уж в наше время могут любое дело сфабриковать и любое заключение нарисовать, то уж в те времена это вообще было плевое дело.
avatar
зодчий
27 April 2010


araleng
Это намек что Павлов зря расстрелян?

протоколов допроса Павлова на следствии, в которых он подтверждает, что им сознательно не исполнялись Директивы НКО и ГШ от 12-13 июня о начале выдвижения частей округа на рубежи обороны в соответствиии с «Планом прикрытия» ЗапОВО отработанным в мае 1941 г.[источник не указан 53 дня] Также неисполнение данных Директив подтверждают на следствии и на очной ставке его заместители, на которых Павлов пытался свалить вину за разгром трех дивизий в Бресте. Командующий 4-й армией ЗапОВО Коробков открыто заявил что не получал от Павлова приказов на вывод этих дивизий из Бреста перед 22 июня. Также Павлов не отменил намеченные на 22 июня «учения» с привлечением техники и вооружений этих дивизий на артполигоне южнее Бреста.[источник не указан 53 дня] Что явилось прямым саботажем со стороны Павлова Директивы от 12-13 июня, которая предписывала «Для повышения боевой готовности..» выводить части в места сосредоточения.[источник не указан 53 дня] Дело в том, что при «повышении боевой готовности» в обязательном порядке отменяются всякие «учения» и «занятия» спланированные в мирное время. Техника и личный состав возвращается в места дислокации в обязательном порядке и готовится к возможному выступления в районы сосредоточения. Однако Павлов данные «показательные занятия» для этих дивизий на полигоне не отменил. Техника осталась на полигоне, но командирский состав убыл на выходные по домам и в расположения частей.[источник не указан 53 дня] Таким образом данная техника была уничтожена утром 22 июня немецким огнем по прямой вине Павлова, как командующего округом, что обязан был отменить данные «показательные занятия» и дать команду на возвращение техники в места расположения для дальнейшего убытия в места сосредоточения согласно Директивы от 12-13 июня.[источник не указан 53 дня]

22 июля 1941 года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила Павлова к смертной казни с конфискацией имущества и лишением воинского звания. В этот же день расстрелян, похоронен на подмосковном полигоне НКВД.
avatar
araleng
27 April 2010


зодчий
цитата:
Это намек что Павлов зря расстрелян?

Да нет...это вообще ни на что не намек. Это просто мнение о том, что нельзя на 100% верить никакой бумажке, особенно если ее соавтором является человек обладающий абсолютной властью в стране.
DIMPOS1
27 April 2010


araleng
сами то как думаете: каков процент в сегодняшней армии грамотных и честных генералов?
avatar
araleng
27 April 2010

1

DIMPOS1
цитата:
сами то как думаете: каков процент в сегодняшней армии грамотных и честных генералов?

Процент назвать не берусь. Но логика подсказывает, что немного, т.к. система продвижения по службе такова, что наверх выбиваются, как правило, люди беспринципные, циничные, безынициативные (инициатива наказуема), услужливые ну и т.д. Хотя, могу и ошибаться.
avatar
Сократий
27 April 2010


цитата:
каков процент в сегодняшней армии грамотных и честных генералов?

Вероятно соотношение единицы и бесконечности ?
avatar
зодчий
27 April 2010


avatar
araleng:

Хотя, могу и ошибаться.

не ошибаешься. Есть и исключения, но в общем именно так.
avatar
Равновесие
28 April 2010


Нда...Сталинисты, а ведь меня самого ни раз к ним причисляли , оправдать могут все, что угодно-школу не пропьешь...
Япы к 1942 году завоевали территорию в 4 раза больше, чем все империи!Германии такого не снилось.И ведь никого из союзных генралов-адмиралов за это не расстреляли...К чему бы?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up