Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,6K
views
107
members
6K
posts

avatar
Malabar
5 April 2010


KOM
цитата:
По некоторым свидетельствам Сталин уронил этот меч.

Кстати, было изготовлено ещё 3 копии меча.


Вот так вот - а у совков один только волчий вой по любому поводу. Даже такие интересные страницы сталинизма не знают и не подозревали об их существовании.
DIMPOS1
5 April 2010


Malabar
цитата:
И этот подарок был вручен сыну сапожника, большевику, вождю диктатуры пролетариата, и он спокойно наблюдал, как руководитель величайшей в мире производственной машины поднял этот меч ввысь.

полагаю, вы сами были удивлены сим фактом
avatar
Malabar
5 April 2010


DIMPOS1
цитата:
полагаю, вы сами были удивлены сим фактом 


Как же я могу быть удивлен, если я же и разыскал и запостил этот отрывок?
avatar
Malabar
6 April 2010


posted image
felony
6 April 2010

2

Malabar
продолжаете дело Геббельса... - похвально
avatar
Malabar
6 April 2010


felony
цитата:
продолжаете дело Геббельса... - похвально 


Так давно доказано, что расстрел польских офицеров в Катыни - дело рук сталинских палачей. Фактически это было зафиксировано и на Нюрнбергском процессе. Тут даже Геббельс был бы бессилен опровергнуть столь кровавое преступление сталинизма.
связь
6 April 2010


Malabar Салинские палачи,а массовая гибель красноармейцев в плену у поляков 1918-20г.-это так демократические шалости. Красноармейцы-немцы, которых в плен не брали,про коммунистов и евреях,во-обще молчим. "Геббельсу" удалось опровергнуть крованые преступления поляков.
Евгений из Питера
6 April 2010


Я как то задался вопросом, ЗАЧЕМ Сталину надо было расстреливать польских офицеров, когда из них можно было в случае войны с Германией поиметь огромную помощь?
И пришёл в очередной рз к выводу о полной глупости рябого, который верил в вечную друдбу с Адольфом.
И, по моему мнению, именно по просьбе или наущению Гитлера Сталин и принял решение о расстреле. Изверг, да ещё тупой и недальновидный... Результат глупости вождя расхл...ли всю войну.

Думаю, поэтому и засекречены до сих пор материалы по Катыни.
Евгений из Питера
6 April 2010


С
связь:

Malabar Салинские палачи,а массовая гибель красноармейцев в плену у поляков 1918-20г.-это так демократические шалости. Красноармейцы-немцы, которых в плен не брали,про коммунистов и евреях,во-обще молчим. "Геббельсу" удалось опровергнуть крованые преступления поляков.

1.Красноармейцы были военнопленными в полном понимании этого слова, да ещё пленными армии. совершившей агрессию (бесславный поход на Варшаву бездарного Тувхачевского).
2. Ни один из пленных красноармейцев не был РАССТРЕЛЯН.
3. Причиной смерти большинства из них стала эпидемия "Испанки" унесей в Европе десятки миллионов жизней.
Ну и плохие условия жизни, голод, тиф, холод.


Польские офицеры. расстрелянные по приказу Сталина не были и военнопленнымию в полном смысле слова. СССР вторгся на территорию Польши, боёв не было, и воины Войска Польского были попросту интернированы. А потом зверски убиты.
avatar
Malabar
6 April 2010


Евгений из Питера
цитата:
Красноармейцы были военнопленными в полном понимании этого слова


Еще надо выяснить, кто были эти "красно"армейцы.
avatar
KOM
6 April 2010

1

Е
Евгений из Питера:

2. Ни один из пленных красноармейцев не был РАССТРЕЛЯН.

Только не надо говорить, что я опять цепляюсь или преследую...

При обсуждении вопроса об умерших или погибших в плену красноармейцах нельзя обойти вниманием вопрос о расстрелах пленных без суда и следствия. Такие факты имели место на фронте в период ведения боевых действий, а в каких-то случаях и в лагерях. Однако об их масштабе ничего нельзя сказать, так как документов об этом практически нет, в основном есть отдельные свидетельства очевидцев. Мне удалось найти какие-то упоминания о расстрелах пленных лишь в восьми документах сборника (для точности перечислю номера этих документов — 44, 51, 125, 210, 268, 298, 299, 314). Так, в оперативной сводке командования 5 й армии Войска Польского от 24 августа 1920 г. отмечено: “В качестве возмездия за 92 рядовых и 7 офицеров, жестоко убитых 3 м советским кавалерийским корпусом, сегодня расстреляны на месте экзекуции [правильно перевести: казни] наших солдат 200 взятых в плен казаков из советского 3 го кавалерийского корпуса”. В другом документе говорится об издевательствах над отрядом мобилизованных в Красную Армию латышей, добровольно сдавшихся в плен, причем двух пленных “расстреляли без всякой причины”. Замечу, что и с советской стороны, по всей вероятности, имели место случаи жестоких внесудебных расправ с военнопленными — свидетельством тому служит, например, “Конармейский дневник” Исаака Бабеля. (с)

“Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.” подготовлен Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года. Это первый совместный труд российских и польских историков и архивистов о судьбе красноармейцев, попавших в польский плен во время войны 1919-1920 гг.

http://www.novpol.ru/index.php?id=498

Кстати, по Катыни.

posted imageposted imageposted image
связь
6 April 2010



'Евгений из Питера'

В России подавляющее большинство польских пленных рассматривалось как «братья по классу» и какие-либо репрессии в отношении них были просто немыслимы,а если и были,то пресекались командованием. Неоднократно слышал мнение по ТВ и ЭХО=М,что Сталин пошел на такой шаг как раз из-за массовой гибели в польском плену. А вот рассуждения о том,почему в Катыне использовалось немецкое оружее, крайне надуманы и нелогичны.
Евгений из Питера
6 April 2010


С
связь:


'Евгений из Питера'

В России подавляющее большинство польских пленных рассматривалось как «братья по классу» и какие-либо репрессии в отношении них были просто немыслимы,а если и были,то пресекались командованием. Неоднократно слышал мнение по ТВ и ЭХО=М,что Сталин пошел на такой шаг как раз из-за массовой гибели в польском плену. А вот рассуждения о том,почему в Катыне использовалось немецкое оружее, крайне надуманы и нелогичны.

Ну и трижды идиот иосиф, если из-за мести . И многажды людоед, кат и сволочь поганая.
Евгений из Питера
6 April 2010


KOM
Поправка принимается. Не попадались мне эти документы.
Лови плюсик
связь
6 April 2010


'Евгений из Питера' Странная логика,своих соотечествиников чмырить можно,а тех кто руководил их гибелью,ее организовывал-нельзя.
Евгений из Питера
6 April 2010


С
связь:

'Евгений из Питера' Странная логика,своих соотечествиников чмырить можно,а тех кто руководил их гибелью,ее организовывал-нельзя.

Вы хотите сказать, что среди расстрелянных 22 тысяч поляков были исключительно те, кто погубил пленных красноармейцев в 1918-20 г.г.?
Большинство польских расстрелянных офицеров в это время или только родились. или в школу ходили.
avatar
Frobisher
6 April 2010


Евгений из Питера

Знаете, Евгений, воспроизвожу по памяти слова Латыниной (искать цитатку лень):
"Стреляли из немецких "вальтеров" потому, что ТТ перегревались и быстро отказывали при стрельбе..."
и цитата из Вики:

цитата:
«Яблоков (следователь): Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?
Токарев: Оружие штатное — ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.
Яблоков: А какие пистолеты?
Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.
Яблоков: А других не было?
Токарев: Не помню. Может позже были другие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...%B5%D0%BB%D0%B5
avatar
KOM
6 April 2010

1

Е
Евгений из Питера:

плюсик

суета это всё.
Евгений из Питера
6 April 2010


avatar
Frobisher:

Евгений из Питера

Знаете, Евгений, воспроизвожу по памяти слова Латыниной (искать цитатку лень):
"Стреляли из немецких "вальтеров" потому, что ТТ перегревались и быстро отказывали при стрельбе..."
и цитата из Вики:

цитата:
«Яблоков (следователь): Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?
Токарев: Оружие штатное — ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.
Яблоков: А какие пистолеты?
Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.
Яблоков: А других не было?
Токарев: Не помню. Может позже были другие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...%B5%D0%BB%D0%B5

А какая впрочем, разница, из чего убивали?
Как вариант, когда два усатых дьяволов договорились о расстреле, адик мог ёське предложить своё оружие, типа на испытание Почему нет?
avatar
Frobisher
6 April 2010


Евгений из Питера
цитата:
А какая впрочем, разница, из чего убивали?
Как вариант, когда два усатых дьяволов договорились о расстреле, адик мог ёське предложить своё оружие, типа на испытание


Разница - немецкое оружие. В 40-м почему не пользовались своим? Насчет "договоренности о расстреле", испытаний - ну выдумка, явная... Евгений
avatar
KOM
6 April 2010


Е
Евгений из Питера:


А какая впрочем, разница, из чего убивали?
Как вариант, когда два усатых дьяволов договорились о расстреле, адик мог ёське предложить своё оружие, типа на испытание Почему нет?

Фантастика (с)

Зачем ему советоваться?

Всё было решено по приговору троек. Не может быть плохих бояр и доброго царя, как и наоборот.
DIMPOS1
6 April 2010


почитайте...ПРИЗРАКИ И ПОЛЬША
цитата:
Таким образом, за год-два плена в польских концентрационных лагерях Стшалков, Домбье, Пикулице, Вадовице и Тухоль было умерщвлено от 20 до 135 тысяч красноармейцев. По известным причинам, после второй мировой войны тема массового геноцида советских военнопленных в 1919-1920 г.г. умалчивалась как западными средствами массовой информации, так и советскими: Польша была членом социалистического содружества и напоминать польским товарищам про былые зверства было бы бестактным. А раз молчал ТАСС, то зачем же Франс Пресс или Би Би Си поднимать эту невыгодную для поляков тему? Зато когда, двадцать лет спустя НКВД расстреляло в Катыни 20 тысяч польских офицеров, эта тема стала и остается до сих пор обязательной для упоминания в любом контексте российско-польских отношений.


цитата:
- Речь пойдет о невероятной польской жестокости по отношению к немецкому меньшинству в самые первые дни войны, когда гражданские лица и военнослужащие польской армии устраивали настоящую резню мирных жителей немецкой национальности. Конечно, в Данциг они не сунулись, но на севере Польши в городах и деревнях Быдгощ, Слонс, Бромберг и в десятках других за несколько дней пропало или было убито более 58 тысяч человек. Еще Данилевский в своем труде ”Россия и Европа” отмечал эту польскую жестокость, сказав, что ” из всех славянских народов поляки являются прискорбным исключением. Насилие и нетерпимость оставили свои следы в их истории”.
avatar
зодчий
6 April 2010


У нас в ВиВ сказка про белого бычка или дежа вю. Одно и тоже обсасывается стократно. Опять про Катынь вспомнили. Ссылки давать не буду, итак все всё наизусть знают, выскажу лишь свои мысли.

Итак.
В принципе Катынь это заслуженая кара. Поляки вообще имеют очень серьезные основания быть нелюбимыми русскими и соответственно быть битыми. Однако каждый раз как шакалы при любом удобном случае пытаются побольнее укусить медведя. Так было и в 20 году, так происходит и сейчас. Моё мнение что в 40 году они легко отделались, Сталин был слишком мягкотелым. И дело даже не в красноармейцах. Надо было не ограничиваться полумерами, а рубануть конкретно, чтоб на века. Как в свое время со шведами. А то, понимашь, Москву сжигают, смуты разные наводят, исподтишка каждый раз норовят укусить, да побольнее, а мы все цацкаемся с ними. А надо как в старину в Турции...
avatar
-СТАЛКЕР-
7 April 2010

1

Мне одно не совсем понятно.
Французы на нас напали в 12 году. Получили по морде. Сейчас никто ни во Франции, ни в России, не таит обиды друг на друга.
С Германией за 20 век вообще 2 раза воевали, опять таки - на сегодняшний день никаких претензий друг к другу нет.
Так почему поляки все никак со своей Катынью не успокоятся? Носятся как с писаной торбой. Покайтесь да покайтесь.
Пионэры, идите в жопу! (с) Ф.Г.Раневская.

Пусть сами поляки каются за оккупацию Москвы и Русских земель в 1610 году!
Что-то не слышал слов покаяния от польского народа.
avatar
KOM
7 April 2010


avatar
-СТАЛКЕР-:

Пусть сами поляки каются за оккупацию Москвы и Русских земель в 1610 году!
Что-то не слышал слов покаяния от польского народа.

Что должен в апреле в Катыни сказать премьер России Владимир Путин, чтобы месяцем позже президент РП Лех Качиньский захотел прилететь в Москву?

- Поляки – это великий народ Европы, любящий мир и свободу, приносящий жертвы во имя мира и свободы. Меня охватывает невыразимая горечь и стыд, что я представляю народ, который на протяжении веков был палачом Польши и поляков. Я беру на себя полную ответственность за весь ущерб, который польский народ потерпел от русского народа, от России, от Советского Союза. Я беру на себя ответственность за советских убийц из Катыни, Старобельска и Осташкова. Это они стреляли в затылок десяткам тысяч польских пленных, что привело к трагедиям в десятках тысяч польских семей. Это стрелял монстр - Сталин! Это я стрелял...
(с)

http://perevodika.ru/articles/12869.html

may_be
7 April 2010


KOM
Ну и что, у нас своя Новодворская есть
avatar
KOM
7 April 2010


M
may_be:

KOM
Ну и что, у нас своя Новодворская есть

На форуме?
Евгений из Питера
7 April 2010


Вот интересное мнение о Катыни:

http://www.rian.ru/authors/20100407/218981055.html
avatar
Равновесие
7 April 2010


Если мы должны каяться за Катынь, то полякам стоит извиниться за гибель тысяч пленных красноармейцев.
http://kp.ru/daily/24469/628247/
Евгений из Питера
7 April 2010


А зачем каяться? Ельцин уже приносил официальные извинения.
Всего то и дел- надо открыть сотни засекреченных почему-то томов, передать копии полякам и у нас опубликовать.

А извинятся поляки за 18-20 год или нет, меня особо не волнует. Надо делать самим, что дОлжно.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up