Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,5K
views
107
members
6K
posts

avatar
Сократий
12 November 2009


цитата:
достиг положения "У меня сварщики достаточно высокой квалификации", зарплаты начали пересматриваться и меняться...

Где начали ? В Краснодаре в колхозах или на производстве ЖБИ ? 1988 год.

DIMPOS1
Да ничем обосновывать не будут , две это временно , в 2012 время соблюдения приличий закончится .
avatar
araleng
12 November 2009


зодчий
цитата:
Кому и от чего икается?

Ну давайте оглянемся вокруг. Что мы имеем? А имеем, то что не имеем даже того что было накануне ВМВ. Плюс к этому "теплые" отношения со вчерашними своими территориями. Вы конечно скажете, что Сталин все собрал, а вот последующие все развалили. Это и называется не чувствовать причинно-следственной связи. Потому что именно благодаря Сталину все и развалилось. Система объединенная силой может держаться только пока эта сила есть. Но стоило силе ослабнуть - и все посыпалось. И никто не вышел на защиту.
Я уже не говорю о всяких мелочах типа пятой колонны в течении ВОВ и после нее на этих территориях, Финляндия в качестве союзника Германии и т.п. И это дипломатическая победа? И оно того стоило?
DIMPOS1
12 November 2009

1

Dimicandum
цитата:
в 2012 время соблюдения приличий закончится

уже закончилось
posted image
avatar
Сократий
12 November 2009


DIMPOS1
Я о Конституции говорил , при чём здесь ИМЯ ?Вас не зациклило ?
DIMPOS1
12 November 2009


цитата:
- У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но и для государства.

цитата:
Если мозги утекают, значит, они есть. Уже хорошо. Значит, они высокого качества, иначе они никому не были бы нужны и не утекали

цитата:
Мне просто не хочется, чтобы исполнительная власть в стране чрезмерно увлекалась политической тряской. У нас есть органы власти, которые профессионально этим занимаются

цитата:
То, как прошла избирательная кампания, избавило меня от главной необходимости - необходимости вводить в заблуждение массы населения


это фразы нашего президента.

а это вообще шедевр-
цитата:
О доме надо думать. (Про 20%-ную безработицу в Польше и ее многомиллиардных долгах.)

конечно в сравнении со сталинским-нет человека, нет проблем-мелкий пакостник
DIMPOS1
12 November 2009


araleng
по вашей логике, если завтра вдруг(тьфу-тьфу) рухнет крыша на ЧТЗ, то-
цитата:
благодаря Сталину все и развалилось


вообще-то удобно
avatar
hatha
12 November 2009


araleng
цитата:
Система объединенная силой может держаться только пока эта сила есть. Но стоило силе ослабнуть - и все посыпалось


Самое смешное, что др. общественных систем кроме как объединённых силой - не было и нет.

" Насилие - повивальная бабка истории " К. Маркс. В этом-то старик был как раз прав.
avatar
зодчий
12 November 2009

2

avatar
araleng:

Вы конечно скажете, что Сталин все собрал, а вот последующие все развалили. Это и называется не чувствовать причинно-следственной связи. Потому что именно благодаря Сталину все и развалилось. Система объединенная силой может держаться только пока эта сила есть. Но стоило силе ослабнуть - и все посыпалось.

А кроме силы на чем должна держаться? На кошельке? Кошелька нет. По состоянию на 53 год границы СССР были больше границ Российской империи (за исключением Аляски) любого периода. В стране не было внутренних противоречий и точек напряжения. Благосостояние граждан только улучшалось, причем фантастическими темпами. Люди всерьез верили в построение коммунизма к 80 году и считали что обогнать США - дело пары пятилеток.

Ну а то что случилось потом - это мы все знаем. Конечно для такой махины должна быть сильная власть. Альтернатив нет. Власть ослабла - не стало СССР. Сейчас Россия на глиняных ногах. По сути, если бы США захотели, России в 90-х уже бы не стало. Просто целая, но слабая Россия лучше чем очередная гражданская война с вытекающими прелестями. Главным образом Россию спасла возможность растаскивания ядерного арсенала.
avatar
araleng
12 November 2009

2

hatha
цитата:
Самое смешное, что др. общественных систем кроме как объединённых силой - не было и нет.

Это и так и не так. Завоевать силой можно, а удержать долгое время - нет. Для удержания нужны более мягкие, чем штык аргументы.
ЕС вроде как никого не завоевывает, а от желающих вступить - отбою нет.
DIMPOS1
12 November 2009

2

клавиатуру поберегу
posted image
avatar
Сократий
12 November 2009


DIMPOS1
цитата:
То, как прошла избирательная кампания, избавило меня от главной необходимости - необходимости вводить в заблуждение массы населения

А Вы ничего не путаете ? По моему называть ВВП "нашим президентом " рановато . Нет ? Или Вы вперёд паровоза забежать спешите ? Задавит ведь .
avatar
araleng
12 November 2009


зодчий
цитата:
На кошельке?

Это частность, хотя и немаловажная. А в общем - на желании людей жить в данном конкретном государстве под конкретным управлением.
цитата:
В стране не было внутренних противоречий и точек напряжения.

В том-то и дело что были. Только загнанные внутрь. Поэтому и полыхнуло сразу по всем направлениям. И до сих пор кое-где полыхает.
цитата:
Люди всерьез верили в построение коммунизма к 80 году и считали что обогнать США - дело пары пятилеток.

Это потому, что они ничего не знали про США.
DIMPOS1
12 November 2009


Dimicandum
ух ты! а я и не заметил!
avatar
Сократий
12 November 2009

-1

DIMPOS1
цитата:
клавиатуру поберегу
Мозги тоже лучше каской прикрыть .
Сами-то читайте что показываете . "Сталин спасал детишек" , после просмотра передачи про АЛЖИР верю , читать противно этот лозунг .
DIMPOS1
12 November 2009

1

Dimicandum
еще на фильм ''cволочи ''сошлитесь
avatar
Сократий
12 November 2009


цитата:
Это потому, что они ничего не знали про США.

Была какая -то притча , про стоящий поезд и движущийся перрон , а люди-то думали что едут .

D
DIMPOS1:

Dimicandum
еще на фильм ''cволочи ''сошлитесь

Сволочной фильм художественный , а про АЛЖИР документальный , Вы же не смотрели ? Так ? Там выживших показывали , сестру Тухачевского например .
avatar
araleng
12 November 2009


DIMPOS1
цитата:
еще на фильм ''cволочи ''сошлитесь 

А что...ничем не хуже ссылка, чем запощенный Вами плакат. Примерно одного уровня "произведения". Из области ненаучной фантастики.
DIMPOS1
12 November 2009

3

araleng
а есть противопоставить бабушкиному плакату?

хоть одна строчка-неправда?
avatar
hatha
12 November 2009


araleng
цитата:
Завоевать силой можно, а удержать долгое время - нет. Для удержания нужны более мягкие, чем штык аргументы.


Ага, именно по этой причине с неделю назад СШП открыли в Болгарии и Румынии две свои новые военные базы . И кризис тому не помеха. Ещё в конце 90-ых в Европе было ... сейчас зажмуритесь - 190 военных баз. И их число постоянно увеличивалось.

Наверное, ещё тогда предусмотрели приход Ахмидинежада к власти и превентивно приготовились.

Интересно, а сколько бы ЕС протянуло бы без "мягких аргументов " Пентагона ? Больше, чем Бабрак Кармаль или нет...?
avatar
araleng
12 November 2009

1

DIMPOS1
цитата:
а есть противопоставить бабушкиному плакату?

А смысл? Это вопрос веры. А вера к аргументам глуха.
цитата:
хоть одна строчка-неправда?

И не одна.
avatar
Сократий
12 November 2009


D
DIMPOS1:

хоть одна строчка-неправда?

Про детей мало ?
DIMPOS1
12 November 2009


Dimicandum
вам статистику про беспризорных при сталине и сейчас привести?
avatar
Сократий
12 November 2009


DIMPOS1
Не надо . Зачем про сейчас , масштабы представляю . После Сталина ещё и другие секи были .
В АЛЖИРЕ погибали по 50 детей в месяц , лагерь существовал 18 лет что ли ,вот это запамятовал . Цифры сами перемножите .
avatar
Malabar
12 November 2009

1

DIMPOS1
цитата:
вам статистику про беспризорных при сталине и сейчас привести?


Да, да - на сейчас приведите пожалуйста! Пусть все полюбуются на итоги путинщины!
avatar
зодчий
12 November 2009


D
Dimicandum:

В АЛЖИРЕ погибали по 50 детей в месяц , лагерь существовал 18 лет что ли ,вот это запамятовал . Цифры сами перемножите .

В Освенциме тоже 25 тысяч в день сжигали.
avatar
Сократий
12 November 2009


зодчий
Так я не понял ,бабуся плакат оправдывающий Сталина или Гитлера держит ? Мы о ком говорим "и это всё о нём" или нет ?
avatar
зодчий
12 November 2009


Кстати, тут дочке мораль читал про СПИД, и как то сам ужаснулся. Раньше не задумывался, а тут с карандашом в руках посчитал...

По официальной статистике в 2006 году в Питере было 46 тысяч ВИЧ инфицированных. Сейчас есть только приблизительные данные - около 90 тысяч. Население Питера известно - 4,5 миллиона. Ну прибавим миллион нелегалов - итого пусть 5,5 миллионов. Питер город пенсионеров - отнимаем половину - остается 2,5 миллиона. Отнимаем детей до 15 лет и семейные пары старше 35 лет (это кто потенциально здоровые), остается... пусть миллион - это потенциально опасная группа в возрасте 15-30 лет. От миллиона 90 тысяч - это ни много не мало - 9%. Делим пополам (мальчики-девочки), получаем 18%. Таким образом в Питере моя дочка при потенциальном знакомстве с ровестником мужского пола имеет шанс в каждом 5 случае нарваться на ВИЧ инфицированного.

Dimicandum
Ты умный мужик, неужели ты веришь в 50 детей в день?
Евгений из Питера
12 November 2009

-2

avatar
araleng:

DIMPOS1
цитата:
"Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, Русского Народа.
Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение."

"Знал кошак, чье мясо съел". И кровь выпил.

Выпил ерша из русской крови и слезы, упырь проклятый.
avatar
Сократий
12 November 2009


зодчий
Ты не менее умный , но у меня написано .
цитата:
по 50 детей в месяц

В это-то веришь ?
dmt49
13 November 2009


avatar
Frobisher:

Dimicandum
цитата:
А экспорт коммунизма на штыках в Восточную европу это что такое ? Не продолжение ,во всяком случае попытка мировой революции ?

Если вы про WWII, то нихрена не экпорт, потенциальный противник отодвинут подальше, вот и все.
Все-таки тогда мыслили другими категориями. И РВСН исчо не было

Я хату покинул, Пошел воевать, Чтоб землю в Гренаде Крестьянам отдать. Прощайте, родные! Прощайте, семья! Гренада, Гренада, Гренада моя!

posted image

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up