| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
цитата: |
достиг положения "У меня сварщики достаточно высокой квалификации", зарплаты начали пересматриваться и меняться... |
Где начали ? В Краснодаре в колхозах или на производстве ЖБИ ? 1988 год.
DIMPOS1 Да ничем обосновывать не будут , две это временно , в 2012 время соблюдения приличий закончится .
зодчийцитата: |
Кому и от чего икается? |
Ну давайте оглянемся вокруг. Что мы имеем? А имеем, то что не имеем даже того что было накануне ВМВ. Плюс к этому "теплые" отношения со вчерашними своими территориями. Вы конечно скажете, что Сталин все собрал, а вот последующие все развалили. Это и называется не чувствовать причинно-следственной связи. Потому что именно благодаря Сталину все и развалилось. Система объединенная силой может держаться только пока эта сила есть. Но стоило силе ослабнуть - и все посыпалось. И никто не вышел на защиту.
Я уже не говорю о всяких мелочах типа пятой колонны в течении ВОВ и после нее на этих территориях, Финляндия в качестве союзника Германии и т.п. И это дипломатическая победа? И оно того стоило?
DIMPOS1
Я о Конституции говорил , при чём здесь ИМЯ ?Вас не зациклило ?
DIMPOS1
12 November 2009
цитата: |
- У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но и для государства. |
цитата: |
Если мозги утекают, значит, они есть. Уже хорошо. Значит, они высокого качества, иначе они никому не были бы нужны и не утекали |
цитата: |
Мне просто не хочется, чтобы исполнительная власть в стране чрезмерно увлекалась политической тряской. У нас есть органы власти, которые профессионально этим занимаются |
цитата: |
То, как прошла избирательная кампания, избавило меня от главной необходимости - необходимости вводить в заблуждение массы населения |
это фразы нашего президента.
а это вообще шедевр-
цитата: |
О доме надо думать. (Про 20%-ную безработицу в Польше и ее многомиллиардных долгах.) |
конечно в сравнении со сталинским-нет человека, нет проблем-мелкий пакостник
DIMPOS1
12 November 2009
aralengпо вашей логике, если завтра вдруг(тьфу-тьфу) рухнет крыша на ЧТЗ, то-
цитата: |
благодаря Сталину все и развалилось |
вообще-то удобно
aralengцитата: |
Система объединенная силой может держаться только пока эта сила есть. Но стоило силе ослабнуть - и все посыпалось |
Самое смешное, что др. общественных систем кроме как объединённых силой - не было и нет.
" Насилие - повивальная бабка истории " К. Маркс. В этом-то старик был как раз прав.
araleng:
|
Вы конечно скажете, что Сталин все собрал, а вот последующие все развалили. Это и называется не чувствовать причинно-следственной связи. Потому что именно благодаря Сталину все и развалилось. Система объединенная силой может держаться только пока эта сила есть. Но стоило силе ослабнуть - и все посыпалось. |
А кроме силы на чем должна держаться? На кошельке? Кошелька нет. По состоянию на 53 год границы СССР были больше границ Российской империи (за исключением Аляски) любого периода. В стране не было внутренних противоречий и точек напряжения. Благосостояние граждан только улучшалось, причем фантастическими темпами. Люди всерьез верили в построение коммунизма к 80 году и считали что обогнать США - дело пары пятилеток.
Ну а то что случилось потом - это мы все знаем. Конечно для такой махины должна быть сильная власть. Альтернатив нет. Власть ослабла - не стало СССР. Сейчас Россия на глиняных ногах. По сути, если бы США захотели, России в 90-х уже бы не стало. Просто целая, но слабая Россия лучше чем очередная гражданская война с вытекающими прелестями. Главным образом Россию спасла возможность растаскивания ядерного арсенала.
hathaцитата: |
Самое смешное, что др. общественных систем кроме как объединённых силой - не было и нет. |
Это и так и не так. Завоевать силой можно, а удержать долгое время - нет. Для удержания нужны более мягкие, чем штык аргументы.
ЕС вроде как никого не завоевывает, а от желающих вступить - отбою нет.
DIMPOS1цитата: |
То, как прошла избирательная кампания, избавило меня от главной необходимости - необходимости вводить в заблуждение массы населения |
А Вы ничего не путаете ? По моему называть ВВП "нашим президентом " рановато . Нет ? Или Вы вперёд паровоза забежать спешите ? Задавит ведь .
araleng
12 November 2009
зодчийЭто частность, хотя и немаловажная. А в общем - на желании людей жить в данном конкретном государстве под конкретным управлением.
цитата: |
В стране не было внутренних противоречий и точек напряжения. |
В том-то и дело что были. Только загнанные внутрь. Поэтому и полыхнуло сразу по всем направлениям. И до сих пор кое-где полыхает.
цитата: |
Люди всерьез верили в построение коммунизма к 80 году и считали что обогнать США - дело пары пятилеток. |
Это потому, что они ничего не знали про США.
Сократий
12 November 2009
-1
DIMPOS1цитата: |
клавиатуру поберегу |
Мозги тоже лучше каской прикрыть .
Сами-то читайте что показываете . "Сталин спасал детишек" , после просмотра передачи про АЛЖИР верю , читать противно этот лозунг .
Dimicandumеще на фильм ''cволочи ''сошлитесь
цитата: |
Это потому, что они ничего не знали про США. |
Была какая -то притча , про стоящий поезд и движущийся перрон , а люди-то думали что едут .
DIMPOS1:
|
Dimicandum еще на фильм ''cволочи ''сошлитесь |
Сволочной фильм художественный , а про АЛЖИР документальный , Вы же не смотрели ? Так ? Там выживших показывали , сестру Тухачевского например .
DIMPOS1цитата: |
еще на фильм ''cволочи ''сошлитесь |
А что...ничем не хуже ссылка, чем запощенный Вами плакат. Примерно одного уровня "произведения".
Из области ненаучной фантастики.
DIMPOS1
12 November 2009
3
araleng
а есть противопоставить бабушкиному плакату?
хоть одна строчка-неправда?
hatha
12 November 2009
aralengцитата: |
Завоевать силой можно, а удержать долгое время - нет. Для удержания нужны более мягкие, чем штык аргументы. |
Ага, именно по этой причине с неделю назад СШП открыли в Болгарии и Румынии две свои новые военные базы
. И кризис тому не помеха. Ещё в конце 90-ых в Европе было ... сейчас зажмуритесь
-
190 военных баз.
И их число постоянно увеличивалось.
Наверное, ещё тогда предусмотрели приход Ахмидинежада к власти и превентивно приготовились.
Интересно, а сколько бы ЕС протянуло бы без "мягких аргументов " Пентагона ?
Больше, чем Бабрак Кармаль или нет...?
araleng
12 November 2009
1
DIMPOS1цитата: |
а есть противопоставить бабушкиному плакату? |
А смысл? Это вопрос веры. А вера к аргументам глуха.
цитата: |
хоть одна строчка-неправда? |
И не одна.
Dimicandum
вам статистику про беспризорных при сталине и сейчас привести?
DIMPOS1
Не надо . Зачем про сейчас , масштабы представляю . После Сталина ещё и другие секи были .
В АЛЖИРЕ погибали по 50 детей в месяц , лагерь существовал 18 лет что ли ,вот это запамятовал . Цифры сами перемножите .
DIMPOS1цитата: |
вам статистику про беспризорных при сталине и сейчас привести? |
Да, да - на сейчас приведите пожалуйста!
Пусть все полюбуются на итоги путинщины!
Dimicandum:
|
В АЛЖИРЕ погибали по 50 детей в месяц , лагерь существовал 18 лет что ли ,вот это запамятовал . Цифры сами перемножите . |
В Освенциме тоже 25 тысяч в день сжигали.
зодчийТак я не понял ,бабуся плакат оправдывающий Сталина или Гитлера держит ? Мы о ком говорим "и это всё о нём" или нет ?
Кстати, тут дочке мораль читал про СПИД, и как то сам ужаснулся. Раньше не задумывался, а тут с карандашом в руках посчитал...
По официальной статистике в 2006 году в Питере было 46 тысяч ВИЧ инфицированных. Сейчас есть только приблизительные данные - около 90 тысяч. Население Питера известно - 4,5 миллиона. Ну прибавим миллион нелегалов - итого пусть 5,5 миллионов. Питер город пенсионеров - отнимаем половину - остается 2,5 миллиона. Отнимаем детей до 15 лет и семейные пары старше 35 лет (это кто потенциально здоровые), остается... пусть миллион - это потенциально опасная группа в возрасте 15-30 лет. От миллиона 90 тысяч - это ни много не мало - 9%. Делим пополам (мальчики-девочки), получаем 18%. Таким образом в Питере моя дочка при потенциальном знакомстве с ровестником мужского пола имеет шанс в каждом 5 случае нарваться на ВИЧ инфицированного.
Dimicandum
Ты умный мужик, неужели ты веришь в 50 детей в день?
Евгений из Питера
12 November 2009
-2
araleng:
|
DIMPOS1
цитата: | "Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, Русского Народа. Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение." |
"Знал кошак, чье мясо съел". И кровь выпил. |
Выпил ерша из русской крови и слезы, упырь проклятый.
зодчийТы не менее умный , но у меня написано .
цитата: |
по 50 детей в месяц |
В это-то веришь ?
Frobisher:
|
Dimicandum
цитата: | А экспорт коммунизма на штыках в Восточную европу это что такое ? Не продолжение ,во всяком случае попытка мировой революции ? |
Если вы про WWII, то нихрена не экпорт, потенциальный противник отодвинут подальше, вот и все. Все-таки тогда мыслили другими категориями. И РВСН исчо не было |
Я хату покинул, Пошел воевать, Чтоб землю в Гренаде Крестьянам отдать. Прощайте, родные! Прощайте, семья! Гренада, Гренада, Гренада моя!