Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
169,3K
views
107
members
6K
posts

avatar
Moonraker
3 September 2009


Е
Евгений из Питера:

"Пацанская" риторика, рассуждения о собственном (мнимом впрочем) величии, угрозы соседям- все это ведет к дальнейшей изоляции страны.
Если бы не ядерное оружие, да газ с нами бы вообще никто неразговаривал.

Вы все-таки необъективны, Евгений. Двайте будем исходить из сложившейся практики международных отношений. Сверять с ней так сказать поведение России на предмет того не выбивается ли оно из общего течения. В этом смысле все как с пактом МР. Все действия России начиная с принуждения к миру Грузии и заканчивая установлением благоприятных или неблагоприятных режимов экономического сотрудничества с другими странами находятся в общем-то в общепринятых границах.
Кстати сегодня прочитал про Гунвор и не понял чем он Вам не нравится. Собственно похоже ребята занимаются тем же чем занимались Ходорковский с Абрамовичем. И если очередная команда пришедшая к власти пошлет их шить рукавицы, то я отнесусь к этому ровно так же как и к посадке Ходорковского. Но Вы то вроде защищате таких "бизнесменов".

avatar
Malabar:

Тем не менее, не будем ставить неразрешимых задач - суд над коммунистической партией и как результат запрет на советскую символику, гимн, изображения и цитаты коммунистических деятелей весьма благотворно сказался бы на российском обществе.


Почему только над коммунистическим режимом? Монархический был не лучше. А если придерживаться порядка, то начать надо с них. Запретить их гимны, изображения цитаты и символику.
dmt49
3 September 2009


> Россия самая богатая страна ресурсами

Африка не менее богата
avatar
Malabar
3 September 2009


Moonraker
цитата:
Почему только над коммунистическим режимом? Монархический был не лучше.


Это еще почему? Возьмем к примеру голодомор - сколько было погибших, умерших в царской России от голода и сколько убили большевики? Сколько заключенных было в царской России и сколько в сталинском ГУЛАГе? Сколько казненных? Сколько русских солдат убито в первой мировой войне и сколько во второй? Как распределялся хлеб в царских губерниях? Была ли при царе продразверстка? Сколько составляли налоги на крестьян в 1913 году и в 1935? Проанализировав эти показатели, можно уверенно судить о жестокости большевиков, при которых даже американцы кинулись спасать голодающих.
=9xwHVKe
3 September 2009


dmt49
Африка - это страна
avatar
Moonraker
3 September 2009


avatar
Malabar:

Была ли при царе продразверстка? Сколько составляли налоги на крестьян в 1913 году и в 1935? Проанализировав эти показатели, можно уверенно судить о жестокости большевиков, при которых даже американцы кинулись спасать голодающих.

Так монархия старина, она ведь не в 1913 году началась. И с налогами у нее не все было в порядке. До соляных бунтов дело доходило. Пыточные камеры были обычным делом, на кол сажали сотнями. И вообще собственность отбирали и раздавали как хотели. Всем владел монарх. Подданые только по его милости пользовались его собственностью.
avatar
зодчий
3 September 2009

1

avatar
KOM:


Дай для справки, какие части ВВ были там? И какие из самолётов ВВ там тоже были?

части и подразделения 46 бригады. Начиная от действий спецназа и заканчивая охраной объектов и поддержания комендантского часа. Про авиацию. Понятно что истребителей у ВВ нет . А вот вертолеты (переброска спезназа и авангардных подразделений) именно ВВ. Опять же авиадиспетчерская служба (первые часы). Плюс связь. На начальном этапе действий все команды шли по закрытым каналам ВВ. А командиры частей минобороны тем временем руководили войсками по сотовым телефонам.

Эту информацию по понятным причинам ты нигде не найдешь. Время от времени она проскакивает, так что при очень большой заинтересованности можно надыбать.

Вот интересный сайтик
dmt49
3 September 2009


>Африка - это страна

континент
avatar
Malabar
3 September 2009

1

Moonraker
цитата:
Так монархия старина, она ведь не в 1913 году началась. И с налогами у нее не все было в порядке. До соляных бунтов дело доходило. Пыточные камеры были обычным делом, на кол сажали сотнями. И вообще собственность отбирали и раздавали как хотели. Всем владел монарх. Подданые только по его милости пользовались его собственностью.


Так в развитых странах с соляными бунтами разобрались к 18 веку. Кому голову отрубили, кого просто изнали в рамках борьбы с самодержавием. Это у нас все затягивают с осуждением пока не рванет окончательно, с пугачевщиной (осужденной) и прочим большевизмом.
Чему нас учит таким образом история? Что язвы общества и пороки устаревших форм правления нужно признавать и осуждать вовремя.
=9xwHVKe
3 September 2009


dmt49
Ну так если континент, к чему ты это привел Зря что ли СССР и США дробили и "бунтарили" этот континент. В нашем же случае очень хочется раздробить страну, причем нашу страну
avatar
Сократий
3 September 2009

1

9
=9xwHVKe:

(хотя говорят зубы могут скрипеть от глистов )

Ну до наших "глистов" во власти им ещё ...

avatar
Moonraker:

Подданые только по его милости пользовались его собственностью.

Очень сильно нашу ,современную ситуацию напоминает . Не правда ли ?
Евгений из Питера
3 September 2009

-1

9
=9xwHVKe:

dmt49
Ну так если континент, к чему ты это привел Зря что ли СССР и США дробили и "бунтарили" этот континент. В нашем же случае очень хочется раздробить страну, причем нашу страну

Кому хочется, Лёня?
Имена, фамилии, явки в студию!
Уже, по моему даже самые отъявленные агитпроповцы остерегаются делать такие заявления на фоне дружбы и перезарузки. Денежки то где?
Ладно, Евкуров заявил, что за террактами стоят США Израиль и Англия. Ему простительно- солдат, да ещЁ от контузии не оправился. Но всерьЁз рассуждать, что кто-то реально вынашивает планы и действует для ракзвала России несерьёзно. Ну кому в мире нужны осколки России, непредсказуемые, голодные и вооруженные ядерным оружием? Да Запад все сделает, чтобы Россия оставалась единой и вменяемой страной.
avatar
Dima-K
3 September 2009

2

9
=9xwHVKe:

В нашем же случае очень хочется раздробить страну, причем нашу страну

Необходимо уточнить - что хочется сие Малабару, Евгению и Димекандуму По непонятной пока заинтересованности

 Не коверкай ники, а то будет штрафоваться как оскорбление
=9xwHVKe
3 September 2009


Евгений из Питера
цитата:
Кому хочется

Прям так ни кому и не хочется Просто лишними будут
Ох Евгений, посмотрим, когда в мире будет огромный дефицит пресной воды, как будут смотреть на наши, самые большие в мире, запасы
avatar
Moonraker
3 September 2009


avatar
Malabar:

Так в развитых странах с соляными бунтами разобрались к 18 веку. Кому голову отрубили, кого просто изнали в рамках борьбы с самодержавием.  Это у нас все затягивают с осуждением пока не рванет окончательно, с пугачевщиной (осужденной) и прочим большевизмом.
Чему нас учит таким образом история? Что язвы общества и пороки устаревших форм правления нужно признавать и осуждать вовремя. 

Что-то я совсем запутался. Мы что собираемся, осудить, запретить. Если осудить это одно, запретить это другое. На каких основаниях собираемся осуждать или запрещать. Пока на основнии тех критериев что перечислили осудить и запретить надо все режимы существовавшие (да и существующие) в России.
felony
3 September 2009

2

цитата:
Тем не менее, не будем ставить неразрешимых задач - суд над коммунистической партией и как результат запрет на советскую символику, гимн, изображения и цитаты коммунистических деятелей весьма благотворно сказался бы на российском обществе. 
На российском обществе благотворно скажется расстрел всех коррупционеров и взяточников, ну или посылка их на стройку в сибирь.
цитата:
Проанализировав эти показатели, можно уверенно судить о жестокости большевиков, при которых даже американцы кинулись спасать голодающих.
Скорее наоборот получается, что все было вполне себе радужно.
avatar
Dima-K
3 September 2009

2

Е
Евгений из Питера:

Евкуров заявил, что за террактами стоят США Израиль и Англия. Ему простительно- солдат, да ещЁ от контузии не оправился. Но всерьЁз рассуждать, что кто-то реально вынашивает планы и действует для ракзвала России несерьёзно. Ну кому в мире нужны осколки России, непредсказуемые, голодные и вооруженные ядерным оружием? Да Запад все сделает, чтобы Россия оставалась единой и вменяемой страной.

Вот! Евгений! А вы давеча вопрос мне задавали, чой-то я своим "липким язычком" (с) напраслину на вас навожу!
И нате! Доказательство!
Перечитайте это... даже не знаю что вы написали...
В начале 20-го века успешно раздробили Европу из трех монархий до нескольких десятков вассалов немощных. Затем понатравливали азию друг на друга (кстати Пакистан - искуственно созданое штатами и бритами гос-во, отнюдь не стабильное, и - с бомбочкой )
Затем развален СССР.
Затем - интервью Хасбулатова, где он рассказывает что уже в 92 ему и парламенту алкашом было предложено подписать проект закрепляющий за областями статус АВТОНОМИЙ! Не прошло с наскока. За тем 93-ий. Не прошло опять, ну и т.д.
Избрали ребята заморские другой путь - пока не рыпаться, а потихоньку, как в 80-х - смутой да трындежом тихим подрасшатать славянчекоф доверчивых.
И - вуаля! Искренне и демократически-патриотично начинают писульки нелепые (для умных людей нелепые) ваять на разных уровнях и носителях "правозащитники", "аналитики", да и просто анонимы, в частности здесь МалабароЕвгениями называющиеся.
Примерно так. Иначе бред вашего поста, мною процитированного не проинтерпретировать
avatar
Brelle
3 September 2009


сталин зачотный тип, умел рулить так что все боялись. по любому авторитет. плюсую.
Бул
3 September 2009


F
felony:

На российском обществе благотворно скажется расстрел всех коррупционеров и взяточников, ну или посылка их на стройку в сибирь.

Впервые тебе отплюсил. Вопрос: что мешает нынешней власти бороться с коррупцией?
avatar
Сократий
3 September 2009


avatar
Dima-K:


Необходимо уточнить - что хочется сие Малабару, Евгению и Димекандому  

Большего бреда в голову не могло прийти ? И попрошу не переиначивать , не трогать мой ник , а то звучит как-то "... Димекандому.." , у меня вовсе не было желания называть вас изделием № 2 , если Вы считаете себя таковым -это Ваше право , мне сиих фантазий не приписывайте .

F
felony:

На российском обществе благотворно скажется расстрел всех коррупционеров и взяточников, ну или посылка их на стройку в сибирь.

" Унтер офицерская вдова сама себя высекла " (с)
" Кто ж его посадит ,он же памятник !!! "(с)
Смысл цитат понятен ?
=9xwHVKe
3 September 2009


Moonraker
цитата:
Пока на основнии тех критериев что перечислили осудить и запретить надо все режимы существовавшие (да и существующие) в России.

И не только в России
Евгений из Питера
3 September 2009


Dima-K
Дима, всЁ таки, кто хочет развалить Россиию?
Без абстракций и ротсылок к истории.
Кто? Обама? Меркель? Кочиньский? Каддафи? Израильтяне?
Кто день и ночь работает над коварными планами оторвать от России "куски пожирнее" как пугает нас бывший гарант?
avatar
Сократий
3 September 2009


9
=9xwHVKe:

как будут смотреть на наши, самые большие в мире, запасы

Которые к этому времени загадят до невероятности , не отчистишь .
dmt49
3 September 2009

1

>Затем развален СССР.

империалисты в конце 80-х имели вменяемого человека за столом переговоров-
Горбачева их всегда интрересует где будет ядерное оружие и в данном случае
легче договориться с одним человеком, чем с сотней удельных князьков с ядерными
бомбами.

к тому же в начале 90-х годов России можно было скупить за пару джипов
Грандчероки и вагон тушенки, но они этого не сделали.
avatar
Сократий
3 September 2009

-2

Там кто-то за армию минуснул ,тема конечно не та ,подвердить свой пост хочу .
Скрытый текст

О какой коррупции там Фелони говорил ?
dmt49
3 September 2009


>с Гунвором в кармане

ну это легко отслеживается.база данных денежных переводов
в Брюселе находится.
avatar
Dima-K
3 September 2009


Е
Евгений из Питера:

Кто день и ночь работает над коварными планами оторвать от России "куски пожирнее" как пугает нас бывший гарант?

Тот кому принадлежит МВФ, ФРС, НАТО, ВОЗ, карманный ООН.
=9xwHVKe
3 September 2009


Dima-K
Ты зачем такие вещи говоришь, Евгений знает, что это честные непредвзятые организации без двойных стандартов
Евгений из Питера
3 September 2009

2

Dima-K

Так кому, кому они принадлежат? Не томите Или предложите посмотреть в моей подписи?

Вопрос в задачнике, зачем тогда Россия участвует в этих организациях?
Неужто наши руководители так слепы, что не видят коварства ВОЗ, например?
А в ООН и вовсе в Совете безопасности...
А МВФ, слава ему в начале 90-х Россию от голодных бунтов спас. Забыли, как транши вымаливали? А сейчас России увеличивает свою долю в МВФ.
Так может это Путин с Медведевым продались жидомасонам и им тоже принадлежат эти организации?
avatar
stepanych
3 September 2009


Хватит личных препирательств, иначе вместо стирания постов будем банить
may_be
3 September 2009


9
=9xwHVKe:

посмотрим, когда в мире будет огромный дефицит пресной воды, как будут смотреть на наши, самые большие в мире, запасы

"Вот выпадут у тебя, дедушка, зубы - я тебе жевать не буду, хоть умри..."
В ближайших планах РАО ЕЭС загубить полностью Ангару - это уже 10% нашей пресной воды. Если такими темпами - самим пить будет нечего.
А потом в чем трудности-то будут? Мы ж сами будем им воду по дешевке продавать, а деньги у них же хранить, чтобы свои не разворовали. С чего их это должно не устраивать?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up