| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
Moonraker
3 September 2009
Евгений из Питера:
|
"Пацанская" риторика, рассуждения о собственном (мнимом впрочем) величии, угрозы соседям- все это ведет к дальнейшей изоляции страны. Если бы не ядерное оружие, да газ с нами бы вообще никто неразговаривал. |
Вы все-таки необъективны, Евгений. Двайте будем исходить из сложившейся практики международных отношений. Сверять с ней так сказать поведение России на предмет того не выбивается ли оно из общего течения. В этом смысле все как с пактом МР. Все действия России начиная с принуждения к миру Грузии и заканчивая установлением благоприятных или неблагоприятных режимов экономического сотрудничества с другими странами находятся в общем-то в общепринятых границах.
Кстати сегодня прочитал про Гунвор и не понял чем он Вам не нравится. Собственно похоже ребята занимаются тем же чем занимались Ходорковский с Абрамовичем. И если очередная команда пришедшая к власти пошлет их шить рукавицы, то я отнесусь к этому ровно так же как и к посадке Ходорковского. Но Вы то вроде защищате таких "бизнесменов".
Malabar:
|
Тем не менее, не будем ставить неразрешимых задач - суд над коммунистической партией и как результат запрет на советскую символику, гимн, изображения и цитаты коммунистических деятелей весьма благотворно сказался бы на российском обществе.
|
Почему только над коммунистическим режимом? Монархический был не лучше. А если придерживаться порядка, то начать надо с них. Запретить их гимны, изображения цитаты и символику.
> Россия самая богатая страна ресурсами
Африка не менее богата
Moonrakerцитата: |
Почему только над коммунистическим режимом? Монархический был не лучше. |
Это еще почему?
Возьмем к примеру голодомор - сколько было погибших, умерших в царской России от голода и сколько убили большевики? Сколько заключенных было в царской России и сколько в сталинском ГУЛАГе? Сколько казненных? Сколько русских солдат убито в первой мировой войне и сколько во второй? Как распределялся хлеб в царских губерниях? Была ли при царе продразверстка? Сколько составляли налоги на крестьян в 1913 году и в 1935? Проанализировав эти показатели, можно уверенно судить о жестокости большевиков, при которых даже американцы кинулись спасать голодающих.
Moonraker
3 September 2009
Malabar:
|
Была ли при царе продразверстка? Сколько составляли налоги на крестьян в 1913 году и в 1935? Проанализировав эти показатели, можно уверенно судить о жестокости большевиков, при которых даже американцы кинулись спасать голодающих. |
Так монархия старина, она ведь не в 1913 году началась. И с налогами у нее не все было в порядке. До соляных бунтов дело доходило. Пыточные камеры были обычным делом, на кол сажали сотнями. И вообще собственность отбирали и раздавали как хотели. Всем владел монарх. Подданые только по его милости пользовались его собственностью.
KOM:
|
Дай для справки, какие части ВВ были там? И какие из самолётов ВВ там тоже были? |
части и подразделения 46 бригады. Начиная от действий спецназа и заканчивая охраной объектов и поддержания комендантского часа. Про авиацию. Понятно что истребителей у ВВ нет . А вот вертолеты (переброска спезназа и авангардных подразделений) именно ВВ. Опять же авиадиспетчерская служба (первые часы). Плюс связь. На начальном этапе действий все команды шли по закрытым каналам ВВ. А командиры частей минобороны тем временем руководили войсками по сотовым телефонам.
Эту информацию по понятным причинам ты нигде не найдешь. Время от времени она проскакивает, так что при очень большой заинтересованности можно надыбать.
Вот
интересный сайтик
Moonrakerцитата: |
Так монархия старина, она ведь не в 1913 году началась. И с налогами у нее не все было в порядке. До соляных бунтов дело доходило. Пыточные камеры были обычным делом, на кол сажали сотнями. И вообще собственность отбирали и раздавали как хотели. Всем владел монарх. Подданые только по его милости пользовались его собственностью. |
Так в развитых странах с соляными бунтами разобрались к 18 веку. Кому голову отрубили, кого просто изнали в рамках борьбы с самодержавием.
Это у нас все затягивают с осуждением пока не рванет окончательно, с пугачевщиной (осужденной) и прочим большевизмом.
Чему нас учит таким образом история? Что язвы общества и пороки устаревших форм правления нужно признавать и осуждать вовремя.
dmt49Ну так если континент, к чему ты это привел
Зря что ли СССР и США дробили и "бунтарили" этот континент. В нашем же случае очень хочется раздробить страну, причем нашу страну
=9xwHVKe:
|
(хотя говорят зубы могут скрипеть от глистов ) |
Ну до наших "глистов" во власти им ещё ...
Moonraker:
|
Подданые только по его милости пользовались его собственностью. |
Очень сильно нашу ,современную ситуацию напоминает . Не правда ли ?
Евгений из Питера
3 September 2009
-1
=9xwHVKe:
|
dmt49 Ну так если континент, к чему ты это привел Зря что ли СССР и США дробили и "бунтарили" этот континент. В нашем же случае очень хочется раздробить страну, причем нашу страну |
Кому хочется, Лёня?
Имена, фамилии, явки в студию!
Уже, по моему даже самые отъявленные агитпроповцы остерегаются делать такие заявления на фоне дружбы и перезарузки. Денежки то где?
Ладно, Евкуров заявил, что за террактами стоят США Израиль и Англия. Ему простительно- солдат, да ещЁ от контузии не оправился. Но всерьЁз рассуждать, что кто-то реально вынашивает планы и действует для ракзвала России несерьёзно. Ну кому в мире нужны осколки России, непредсказуемые, голодные и вооруженные ядерным оружием? Да Запад все сделает, чтобы Россия оставалась единой и вменяемой страной.
Dima-K
3 September 2009
2
=9xwHVKe:
|
В нашем же случае очень хочется раздробить страну, причем нашу страну |
Необходимо уточнить - что хочется сие Малабару, Евгению и Димекандуму
По непонятной пока заинтересованности
| Не коверкай ники, а то будет штрафоваться как оскорбление |
Евгений из ПитераПрям так ни кому и не хочется
Просто лишними будут
Ох Евгений, посмотрим, когда в мире будет огромный дефицит пресной воды, как будут смотреть на наши, самые большие в мире, запасы
Moonraker
3 September 2009
Malabar:
|
Так в развитых странах с соляными бунтами разобрались к 18 веку. Кому голову отрубили, кого просто изнали в рамках борьбы с самодержавием. Это у нас все затягивают с осуждением пока не рванет окончательно, с пугачевщиной (осужденной) и прочим большевизмом. Чему нас учит таким образом история? Что язвы общества и пороки устаревших форм правления нужно признавать и осуждать вовремя. |
Что-то я совсем запутался. Мы что собираемся, осудить, запретить. Если осудить это одно, запретить это другое. На каких основаниях собираемся осуждать или запрещать. Пока на основнии тех критериев что перечислили осудить и запретить надо все режимы существовавшие (да и существующие) в России.
цитата: |
Тем не менее, не будем ставить неразрешимых задач - суд над коммунистической партией и как результат запрет на советскую символику, гимн, изображения и цитаты коммунистических деятелей весьма благотворно сказался бы на российском обществе. |
На российском обществе благотворно скажется расстрел всех коррупционеров и взяточников, ну или посылка их на стройку в сибирь.
цитата: |
Проанализировав эти показатели, можно уверенно судить о жестокости большевиков, при которых даже американцы кинулись спасать голодающих. |
Скорее наоборот получается, что все было вполне себе радужно.
Евгений из Питера:
|
Евкуров заявил, что за террактами стоят США Израиль и Англия. Ему простительно- солдат, да ещЁ от контузии не оправился. Но всерьЁз рассуждать, что кто-то реально вынашивает планы и действует для ракзвала России несерьёзно. Ну кому в мире нужны осколки России, непредсказуемые, голодные и вооруженные ядерным оружием? Да Запад все сделает, чтобы Россия оставалась единой и вменяемой страной. |
Вот! Евгений!
А вы давеча вопрос мне задавали, чой-то я своим "липким язычком" (с) напраслину на вас навожу!
И нате! Доказательство!
Перечитайте это... даже не знаю что вы написали...
В начале 20-го века успешно раздробили Европу из трех монархий до нескольких десятков вассалов немощных. Затем понатравливали азию друг на друга (кстати Пакистан - искуственно созданое штатами и бритами гос-во, отнюдь не стабильное, и - с бомбочкой
)
Затем развален СССР.
Затем - интервью Хасбулатова, где он рассказывает что уже в 92 ему и парламенту алкашом было предложено подписать проект закрепляющий за областями статус АВТОНОМИЙ! Не прошло с наскока. За тем 93-ий. Не прошло опять, ну и т.д.
Избрали ребята заморские другой путь - пока не рыпаться, а потихоньку, как в 80-х - смутой да трындежом тихим подрасшатать славянчекоф доверчивых.
И - вуаля! Искренне и демократически-патриотично начинают писульки нелепые (для умных людей нелепые) ваять на разных уровнях и носителях "правозащитники", "аналитики", да и просто анонимы, в частности здесь МалабароЕвгениями называющиеся.
Примерно так. Иначе бред вашего поста, мною процитированного не проинтерпретировать
сталин зачотный тип, умел рулить так что все боялись. по любому авторитет. плюсую.
felony:
|
На российском обществе благотворно скажется расстрел всех коррупционеров и взяточников, ну или посылка их на стройку в сибирь. |
Впервые тебе отплюсил. Вопрос: что мешает нынешней власти бороться с коррупцией?
Dima-K:
|
Необходимо уточнить - что хочется сие Малабару, Евгению и Димекандому |
Большего бреда в голову не могло прийти
? И попрошу не переиначивать , не трогать мой ник , а то звучит как-то "...
Диме
кандому.." , у меня вовсе не было желания называть вас изделием № 2 , если Вы считаете себя таковым -это Ваше право , мне сиих фантазий не приписывайте .
felony:
|
На российском обществе благотворно скажется расстрел всех коррупционеров и взяточников, ну или посылка их на стройку в сибирь. |
" Унтер офицерская вдова сама себя высекла " (с)
" Кто ж его посадит ,он же памятник !!! "(с)
Смысл цитат понятен ?
Евгений из Питера
3 September 2009
Dima-K
Дима, всЁ таки, кто хочет развалить Россиию?
Без абстракций и ротсылок к истории.
Кто? Обама? Меркель? Кочиньский? Каддафи? Израильтяне?
Кто день и ночь работает над коварными планами оторвать от России "куски пожирнее" как пугает нас бывший гарант?
=9xwHVKe:
|
как будут смотреть на наши, самые большие в мире, запасы |
Которые к этому времени загадят до невероятности , не отчистишь .
>Затем развален СССР.
империалисты в конце 80-х имели вменяемого человека за столом переговоров-
Горбачева их всегда интрересует где будет ядерное оружие и в данном случае
легче договориться с одним человеком, чем с сотней удельных князьков с ядерными
бомбами.
к тому же в начале 90-х годов России можно было скупить за пару джипов
Грандчероки и вагон тушенки, но они этого не сделали.
Сократий
3 September 2009
-2
Там кто-то за армию минуснул ,тема конечно не та ,подвердить свой пост хочу .
Скрытый текстПерехватчики для Сирии были проданы за бутылку водки История с «мифическим» контрактом на поставку Сирии фронтовых истребителей МиГ-29М и перехватчиков МиГ-31Э, получила неожиданное продолжение. Российская сторона впервые признала существование контракта с арабскими покупателями. Однако выяснилось, что часть машин, предназначавшихся сирийцам, уже продана: это оказались 4 планера МиГ-31, которые «ушли» с нижегородского склада Росрезерва по цене бутылки водки – по 153 рубля за штуку.
Российская сторона впервые официально признала планы поставок в Сирию партии истребителей-перехватчиков МиГ-31Э и фронтовых истребителей МиГ-29М. по данным главы Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Алексея Федорова, которые приводит «Коммерсант», контракт по МиГ-29 уже реализуется, а по МиГ-31 до сих пор не вступил в силу.
До сих пор Россия категорически опровергала наличие планов поставок Сирии МиГ-31. Весной этого года «Рособоронэкспорт» и РСК МиГ даже распространили совместное заявление, где было сказано, что Россия не подписывала контракт на поставку МиГ-31. «Такого контракта просто нет в природе. Этот контракт в 2007 году заключили СМИ, они же его в 2009 году расторгли»,– заявил тогда же представитель РСК МиГ. Однако спустя пару дней сирийское правительство в своем официальном сообщении фактически опровергло опровержения российской стороны, заявив, что сообщения о неготовности Москвы поставить перехватчики Дамаску – «очередная попытка разрушить дружественные отношения между Сирией и Россией».
На самом деле предполагалось, что в Сирию будет поставлено восемь самолетов, стоимость контракта оценивалась в $400-500 млн. Летом 2007 года НАЗ «Сокол» приступил к реализации подготовительных работ. Поскольку производство МиГ-31 было свернуто в 1994 году, Сирии планировалось продавать самолеты из резерва («наличия») ВВС РФ и промышленности, модернизацией которых по требованию заказчика и занимался НАЗ «Сокол».
Однако с реализацией половины контракта по перехватчикам у «Сокола» могут возникнуть проблемы. Оказалось, что 4 из 8-ми планеров, хранившихся на складах госрезерва, были проданы «неустановленными должностными лицами» некоему ООО «Металснаб» за 612 рублей – по 153 рубля за штуку. Нижегородское управление СКП РФ возбудило в начале августа уголовное дело за мошенничество в особо крупном размере.
Правда, как утверждает глава ОАК Алексей Федоров, МиГи были в результате выкуплены самим НАЗ «Сокол». По версии гендиректора «Сокола» Александра Карезина, планеры были выкуплены предприятием как раз для реализации сирийского контракта – за 3 014 692,49 рублей у победителя конкурса, который, в свою очередь, выкупил планеры у Росрезерва по конкурсу в конце 2006 года.
Эксперты уверены, что любые юридические проблемы со злополучными планерами МиГ-31 разрешатся, как только решение о поставке самолетов в Сирию будет принято на уровне правительства.
x
О какой
коррупции там Фелони говорил ?
>с Гунвором в кармане
ну это легко отслеживается.база данных денежных переводов
в Брюселе находится.
Евгений из Питера:
|
Кто день и ночь работает над коварными планами оторвать от России "куски пожирнее" как пугает нас бывший гарант? |
Тот кому принадлежит МВФ, ФРС, НАТО, ВОЗ, карманный ООН.
=9xwHVKe
3 September 2009
Dima-KТы зачем такие вещи говоришь, Евгений знает, что это честные непредвзятые организации без двойных стандартов
Евгений из Питера
3 September 2009
2
Dima-KТак кому, кому они принадлежат? Не томите
Или предложите посмотреть в моей подписи?
Вопрос в задачнике, зачем тогда Россия участвует в этих организациях?
Неужто наши руководители так слепы, что не видят коварства ВОЗ, например?
А в ООН и вовсе в Совете безопасности...
А МВФ, слава ему в начале 90-х Россию от голодных бунтов спас. Забыли, как транши вымаливали? А сейчас России увеличивает свою долю в МВФ.
Так может это Путин с Медведевым продались жидомасонам и им тоже принадлежат эти организации?
=9xwHVKe:
|
посмотрим, когда в мире будет огромный дефицит пресной воды, как будут смотреть на наши, самые большие в мире, запасы |
"Вот выпадут у тебя, дедушка, зубы - я тебе жевать не буду, хоть умри..."
В ближайших планах РАО ЕЭС загубить полностью Ангару - это уже 10% нашей пресной воды. Если такими темпами - самим пить будет нечего.
А потом в чем трудности-то будут? Мы ж сами будем им воду по дешевке продавать, а деньги у них же хранить, чтобы свои не разворовали. С чего их это должно не устраивать?