| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
Евгений из Питера
2 September 2009
Dima-K:
|
Евгений из Питера:
| Есть такой грех смертный, гордыня. Я хорошо понимаю сущность этого злейшего порока, и сам ему повержен.. |
А есть грехи гораздо хуже - Зависть и Ложь! Догадываетесь что и этим порокам вы подвержены, и мало того - активно претворяете сии грехи на этом форуме в частности!
Евгений из Питера:
| Я не могу и не хочу, чтобы память о войне, в которой погибли мои родственники называли так похабно. |
А я не могу и не хочу, чтобы о войне, в которой погибли Защищая Свою Родину мои родственники говорили такие как вы и еще куча скользких персон цитатами из поносной подборочки в соседней теме - псевдоинтеллигентов типа новодворской и ко. Так кто перенеможет и перенехочет? |
Вы, Дима, своим "липким языком" (С) пытаетесь меня оскорбить. И не понимаете, что сами себя подставляете, этими безаппеляционными, бездоказательными попытками.
Ещё раз могу пожалеть, что Вы находитесь за тысячу километров. Хотел бы я посмотреть Вам в глаза, если бы Вы согласились обвинять меня в зависти и лжи лично...
stepanychТаке пакт и послужил спусковым механизмом войны. Как и предшествующие действия большинства европейских стран.
Евгений из Питера:
|
Вы, Дима, своим "липким языком" (С) пытаетесь меня оскорбить. И не понимаете, что сами себя подставляете, этими безаппеляционными, бездоказательными попытками. Ещё раз могу пожалеть, что Вы находитесь за тысячу километров. Хотел бы я посмотреть Вам в глаза, если бы Вы согласились обвинять меня в зависти и лжи лично...
|
Так в том-то и вопрос для меня, что является стимулом и причиной вашего периодического! "переклина" в сторону беззастенчивого уничижения ценностей завоеванных нашими дедами и прадедами и преклонения перед неадекватными подонками(шами), теми что "правазащитниками" зовуться. Вы внимательно перечитайте цитаты приведенные Сократом - рыгать на этих авторов-амеб хочется. А вы ничего - смиренно признаете правоту... А ведь очень умный человек-же...
Вот в этом и кроется вопрос - а где подвох? В чем?
Вон уже и Степаныч вопрос задает - чяво это вы передергиваете так? А уж он-то по младенчески непредвзят! Точнее по - модерски
Dima-K:
|
- рыгать на этих авторов-амеб хочется. А вы ничего - смиренно признаете правоту... А ведь очень умный человек-же... |
Ничем не болеете ?
Надо беречь себя
.
Какие "авторы-амёбы" , это цитаты из газеты и с новостной ленты , в инете полно таких, я мог ещё с десяток запостить , все "амёбы" ? Тогда вы кто
?
Dimicandum:
|
Dima-K:
| - рыгать на этих авторов-амеб хочется. А вы ничего - смиренно признаете правоту... А ведь очень умный человек-же... |
Ничем не болеете ? Надо беречь себя . Какие "авторы-амёбы" , это цитаты из газеты и с новостной ленты , в инете полно таких, я мог ещё с десяток запостить , все "амёбы" ? Тогда вы кто ? |
Не принимайте все так к сердцу. Я не про вас, и ни про кого с этого сайта - про авторов цитат - Новодворскую и еще кто там отметился с умной рожей.
Не до такой я степени праведным пролетарским гневом пропитан, чтоб на вас кидаться здесь
Так что здоров! И на организм, и на голову!
Евгений из Питера
2 September 2009
Dima-K:
|
Евгений из Питера:
| Вы, Дима, своим "липким языком" (С) пытаетесь меня оскорбить. И не понимаете, что сами себя подставляете, этими безаппеляционными, бездоказательными попытками. Ещё раз могу пожалеть, что Вы находитесь за тысячу километров. Хотел бы я посмотреть Вам в глаза, если бы Вы согласились обвинять меня в зависти и лжи лично...
|
Так в том-то и вопрос для меня, что является стимулом и причиной вашего периодического! "переклина" в сторону беззастенчивого уничижения ценностей завоеванных нашими дедами и прадедами и преклонения перед неадекватными подонками(шами), теми что "правазащитниками" зовуться. Вы внимательно перечитайте цитаты приведенные Сократом - рыгать на этих авторов-амеб хочется. А вы ничего - смиренно признаете правоту... А ведь очень умный человек-же... Вот в этом и кроется вопрос - а где подвох? В чем? Вон уже и Степаныч вопрос задает - чяво это вы передергиваете так? А уж он-то по младенчески непредвзят! Точнее по - модерски |
Читать, Дима надо внимательно
Я написал, что подобные цитаты и подобную точку зрения надо знать, так как это край безбашенного либерализма.
Так же я считаю, надо знать и самую крайнюю позицию и высказывания с другого фланга.
А с высказыванием, что народ наш сам виноват - я полностью согласен.
Moonraker
2 September 2009
Евгений из Питера:
|
Мы разные новости слушаем? Я слушал прямую трансляцию с моментальным переводом, так Туск признал вину Польши в участии в Мюнхенском соглашении и захвате части Чехословакии. |
Не знаю. Я вчера только по второму каналу смог посмотреть. Там про признание вины Польшей ничего не сказали. Ну признали вину в Мюнхенском соглашении и хорошо.
Dima-Kцитата: |
Я не про вас, и ни про кого с этого сайта - про авторов цитат - Новодворскую и еще кто там отметился с умной рожей. |
Даже удивительно что вы так близко к сердцу принимаете высказывания почетного чекиста Новодворской и акционера Усть-Луги Коха.
Евгений из Питера:
|
А с высказыванием, что народ наш сам виноват - я полностью согласен. |
Ок, здесь согласен!
Но! А что было делать народу, который был в 17-ом банально обезглавлен! (Говорящая голова картавого нИгадяя не в счет). Весь менеджмент был или разогнан, или сам сбежал от ошалевших крестьян и рабочих.
Это еще хорошо, что голова в итоге, пускай довольно поздно, но - выросла! Но ведь туловище могло и забежать куда-нетуда в период отращивания и обучения головы.
А что не говори - Сталин стал головой.
Сократий
2 September 2009
Dima-K:
|
про авторов цитат - Новодворскую и еще кто там отметился с умной рожей. |
Ах вот о чём речь
?
Это Вы "
цитата: |
Вы внимательно перечитайте |
ЦИТАТЫИ посмотрите кто автор поста . Я вот только не понял , почему он назвал их "нашими " , кому наши ?
Я не то что цитату Новодворской , фамилию-то упоминаю в первый раз .
Зап... болтались ?
цитата: |
Весь менеджмент был или разогнан, или сам сбежал от ошалевших крестьян и рабочих. |
Умный и порядочный "менджемент" избегает сей участи , нынешний тоже когда-нибудь допросится .
Moonraker:
|
Я вчера только по второму каналу смог посмотреть. Там про признание вины Польшей ничего не сказали. Ну признали вину в Мюнхенском соглашении и хорошо. |
Оно и заметно
, анекдотец-то в тему оказался .
Dima-Kцитата: |
Это еще хорошо, что голова в итоге, пускай довольно поздно, но - выросла! Но ведь туловище могло и забежать куда-нетуда в период отращивания и обучения головы. А что не говори - Сталин стал головой. |
На пути к прогрессу у нас теперь аж две головы выросло.
Теперь в два раза лучше заживем. Хотя, по традиции русских народных сказок должна скоро третья отрасти.
Сократий
2 September 2009
Malabar:
|
по традиции русских народных сказок должна скоро третья отрасти. |
Точно , то же самое подумал . Пока обе огнедышат , хазом и нефтью .
Одна башка газпромится , вторая гунворится .
Евгений из Питера
2 September 2009
Dimicandum:
|
Malabar:
| по традиции русских народных сказок должна скоро третья отрасти. |
Точно , то же самое подумал . Пока обе огнедышат , хазом и нефтью . Одна башка газпромится , вторая гунворится . |
Третья будет наноголовой?
Moonraker
2 September 2009
1
Dimicandum:
|
[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
Moonraker:
| Я вчера только по второму каналу смог посмотреть. Там про признание вины Польшей ничего не сказали. Ну признали вину в Мюнхенском соглашении и хорошо. |
Оно и заметно , анекдотец-то в тему оказался . |
А что, подразумевается что я новости не на русском языке слушал? Или что никто кроме меня не мог их послушать? Какая связь с данным анекдотом никак уловить не могу.
А вообще по факту все закончилось именно так, как Вам и прелагалось рассматривать данную проблему с самого начала. Что пакт МР нельзя рассматривать как причину начала ВМВ. По крайней мере единственную. И что он был не лучше и не хуже аналогичных договоров заключенных до него. И уж точно не хуже Мюнхенского сговора. Но Вас этот компромис почему-то не устраивал. А теперь, когда он приобретает в некоторой степени официальный статус Вы пытаетесь выдать его чуть ли не за победу своей точки зрения. Это я Вас должен спрашивать: ну что, уже все признают что Мюнхенский сговор прежде всего привел к началу ВМВ, а Вы все думаете что пакт МР?
>По его словам, главными задачами, которые ставил Генштаб Польши в работе >против СССР, были дестабилизация обстановки в Украине, в Поволжье и на >Кавказе, а также расчленение и уничтожение Советского Союза. С этой целью, >рассказал генерал, спецслужбы Польши создали организацию под >названием "Прометей" со штаб-квартирой в Париже, которая управлялась из >Варшавы.
посмотрел на карте Польшу и СССР - задумался.
Евгений из Питера
2 September 2009
Moonraker:
|
Dimicandum:
| [SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
Moonraker:
| Я вчера только по второму каналу смог посмотреть. Там про признание вины Польшей ничего не сказали. Ну признали вину в Мюнхенском соглашении и хорошо. |
Оно и заметно , анекдотец-то в тему оказался . |
А что, подразумевается что я новости не на русском языке слушал? Или что никто кроме меня не мог их послушать? Какая связь с данным анекдотом никак уловить не могу. А вообще по факту все закончилось именно так, как Вам и прелагалось рассматривать данную проблему с самого начала. Что пакт МР нельзя рассматривать как причину начала ВМВ. По крайней мере единственную. И что он был не лучше и не хуже аналогичных договоров заключенных до него. И уж точно не хуже Мюнхенского сговора. Но Вас этот компромис почему-то не устраивал. А теперь, когда он приобретает в некоторой степени официальный статус Вы пытаетесь выдать его чуть ли не за победу своей точки зрения. Это я Вас должен спрашивать: ну что, уже все признают что Мюнхенский сговор прежде всего привел к началу ВМВ, а Вы все думаете что пакт МР? |
Гена, при групповом изнасиловании не так важно, кто был первым. Виноваты в начале нападения на Польшу (суть начала второй мировой) и Англия, и Франция, меньше США, ну и сама Польша тоже белой и пушистой не была.
Но если англо-саксы выступали в роли испуганных наблюдателей, то СССР принял непосредственное участие по предварительному сговору с гитлером.
Помните тосты и поздравления сталина гитлеру? Про общее дело, про дружбу советского и германского народа, скрепленную кровью? Кровью польского народа.
Moonraker:
|
Я вчера только по второму каналу смог посмотреть. Там про признание вины Польшей ничего не сказали. Ну признали вину в Мюнхенском соглашении и хорошо. Оно и заметно , анекдотец-то в тему оказался . А что, подразумевается что я новости не на русском языке слушал? Или что никто кроме меня не мог их послушать? Какая связь с данным анекдотом никак уловить не могу. |
Прямая связь , а ответ в Вашей же цитате .
В анекдоте переводчик перевёл тоже как ему выгодно было , это была ложь , в случае же со Вторым каналом полуправда ,что ,в принципе ,тоже ложь . Ну хоть сейчас надеюсь понятно ? Или опять "А Вас ?"
Moonraker
2 September 2009
5
Dimicandum:
|
Прямая связь , а ответ в Вашей же цитате . В анекдоте переводчик перевёл тоже как ему выгодно было , это была ложь , в случае же со Вторым каналом полуправда ,что ,в принципе ,тоже ложь . Ну хоть сейчас надеюсь понятно ? Или опять "А Вас ?" |
Там переводили правильно. Другое дело что не все выступление показали. Ну так это обычное дело. Это ж новости, а не трансляция. Показали на что они обратили внимание. Другие каналы показали то, на что они обратили внимание. Просто я новости на других каналах не смотрел в тот день. Так это моя проблема, а не телеканала. Так что аналогия за уши притянута. Информация в СМИ доступна полностью.
Евгений из Питера:
|
Гена, при групповом изнасиловании не так важно, кто был первым. Виноваты в начале нападения на Польшу (суть начала второй мировой) и Англия, и Франция, меньше США, ну и сама Польша тоже белой и пушистой не была. Но если англо-саксы выступали в роли испуганных наблюдателей, то СССР принял непосредственное участие по предварительному сговору с гитлером. Помните тосты и поздравления сталина гитлеру? Про общее дело, про дружбу советского и германского народа, скрепленную кровью? Кровью польского народа. |
Хитрите Евгений, хитрите. Во первых о коллективной ответственности у Вас только в первый раз речь зашла. До этого всю вину Вы возлагали на СССР. Во вторых англо-саксы выступали не в роли испуганных наблюдателей, а в роли циничных организаторов данного преступления. А организаторов закон карает не менее строго чем исполнителей, а иногда и строже. В третьих Вы опять из списка исполнителей куда-то убрали Польшу. Да и Венгрию. В третьих в отчуждении территории Польши приняла участие и Литва, на тот момент буржуазная и независимая.
Ну а в четвертых у меня есть твердый ориентир в территориальных вопросах. Я считаю что народы должны воссоединяться, и что они имеют право на самоопределение. Под этим углом зрения оккупация Польшей земель Украины, Белоруссии и Литвы находящихся восточнее линии Керзона я считаю абсолютно нелигитимной. А воссоединение этих земель с Украиной, Литвой и Белоруссией абсолютно правильным. И во многом благодаря именно этому поступку СССР Литва, Украина и Белоруссия существуют именно в нынешних границах позволяющих данным народам жить в границах одного государства. Если же руководство этих государств считает действия СССР в 1939 году преступлением, то они могут легко исправить его вернув данные территории Польше. Однако они почему-то не стремятся сделать это продолжая пользоваться плодами чудовищного преступления СССР (по крайней мере Вы таковым его считаете
) Как Вы думаете, почему они не возвращают награбленное?
Евгений из Питера:
|
Путин в своей речи был именно отвратителен, своими метафорами, обвинениями. Он перчеркнул то, что сказал в интервью газете. Да ещё вновь прибег, здесь, и в такой день, к своим солдафонско-дворовым образам, назвав память о великой войне, нашу совместную с Европой страшную и прекрасную и трагическую и героическую ИСТОРИЮ заплесневелой булкой. |
А мне понравилась его речь. Она была взвешенной, благодарной, объединяющей. Не обвиняющей и не уничижительной. Женя, ты не прав...
И начал он с памяти всех погибших в этой войне - поэтому "булку" я бы ему в вину не ставил. Это он не про историю, а про потуги многих и многих... И говорил о будущем, а не о прошлых винах.
Кстати, наш спор можно считать разрешенным - на высшем государственном уровне договор между Россией и Германией признан ошибкой ( что бы там всякие Фелони не писали...
) наряду со всеми договорами с Германией других стран. Свою долю вины мы признали. Думаю, достаточно. Очередь остальных. Польша тоже не валяется в ногах у Европы, вымаливая прощение. Хотя была второй в начале грабежа. Мы - третьи. И тут не проходят ссылкини на Керзона, ни на историческую справедливость - мы воспользовались тяжелым положением и начали войну. Впрочем, премьер уже об этом говорил
Кстати, Качиньский, на мой взгляд, тоже вполне признал свою часть вины - мне достаточно...
Евгений из Питера:
|
при групповом изнасиловании не так важно, кто был первым. |
Наверное, но когда изнасиловали того, кто изнасиловал того, кто первым начал насиловать...
Тут уж я и не знаю. Но суть одна - грех надо признавать независимо от вины пострадавшего - свой
Moonraker:
|
Так это моя проблема, а не телеканала. Так что аналогия за уши притянута. Информация в СМИ доступна полностью.
|
Уши у канала длинные , есть за что тянуть . А Вам бы неплохо всю информацию получить , прочесть в СМИ ,а потом говорить " Пофик" и пр.
Moonraker
2 September 2009
1
may_be:
|
И тут не проходят ссылкини на Керзона, ни на историческую справедливость - мы воспользовались тяжелым положением и начали войну. Впрочем, премьер уже об этом говорил |
Конечно такая точка зрения имеет право на жизнь. Вот только надо бы разобраться с какого момента в истории такой подход является единственно правильным. По крайней мере до второй половины двадцатого века вряд ли можно сказать что в мире кто-либо придерживался его. А говорю я это к тому, что в истории есть правило, что нельзя судить прошлое с позиций сегодняшнего дня. На тот момент для любого государства воспользоваться любым моментом и вернуть исторически принадлежавшие ему территории было совершенно обычным делом. Тем более когда речь шла о государствах с различной идеологией. Это все равно что различные религии, только еще сильнее. Поэтому не надо драматизировать этот момент. Польша воспользовалась тяжелым положением Украины, Белоруссии и Литвы и оккупировала эти территории. В порядке оказания ответной услуги когда возникла соответствующая возможность то и СССР воспользовался моментом и вернул бывшие территории.
В наше время для этого существуют другие механизмы. Например право нации на самоопределение. Тогда таких механизмов не было. А проблемы были. И решались они в то время именно таким образом. Конечно можно это осуждать, но почему только это? Давайте осудим крепостное право, монархию, рабовладение в древней Греции в конце концов. Может еще египтянам покаяться перед евреями за то что те были в рабстве у фараонов? В общем фронт работ большой. Трудитесь.
Dimicandum:
|
Moonraker:
| Так это моя проблема, а не телеканала. Так что аналогия за уши притянута. Информация в СМИ доступна полностью.
|
Уши у канала длинные , есть за что тянуть . А Вам бы неплохо всю информацию получить , прочесть в СМИ ,а потом говорить " Пофик" и пр. |
Да всю то конечно неплохо, только как узнать вся она или не вся. Где вот эту информацию получить, всю информацию получил или не всю. Не научите?
Экий Вы ...не ухватистый
. Да легко . Посмотрите по ссылке , там есть эти слова
Информация в СМИ доступна полностью. Что мешает ознакомится ?
Moonraker:
|
Польша воспользовалась тяжелым положением Украины, Белоруссии и Литвы и оккупировала эти территории. В порядке оказания ответной услуги когда возникла соответствующая возможность то и СССР воспользовался моментом и вернул бывшие территории. |
Есть небольшая разница , Польша получила эти территории в результате войны с бывшей Российской империей ,ослабленной ГВ , кстати тогда вроде дошли до Варшавы чего ж не взяли ? А СССР воспользовавшись тем что Германия разбила армию Польши оттяпала обратно . Хотя и там ,и там захват с позиции мародёра . СССР с Польшей не воевала . Или были бои ?
Moonraker
2 September 2009
Так я теперь уже боюсь. Вдруг она и в СМИ не полностью. Как мне тогда выполнить Ваше пожелание. Опять провинюсь. Вы уж поконкретней мне укажите что мне делать, где ознакомиться, в каких СМИ, как проверить.
Moonraker Совершенно с Вами согласен, Геннадий. Никто и не драматизирует. Но оценивают прошлую ситуацию всегда с позиций сегодняшнего дня - потому что делают выводы на будущее.
Кстати, мне казалось, что крепостное право и монархию мы все дружно осудили, нет?
Равновесие
2 September 2009
Господа псевдолибералы!
Вы так и будете игнорировать мой вопрос?
Moonraker
2 September 2009
may_be:
|
Moonraker Совершенно с Вами согласен, Геннадий. Никто и не драматизирует. Но оценивают прошлую ситуацию всегда с позиций сегодняшнего дня - потому что делают выводы на будущее. Кстати, мне казалось, что крепостное право и монархию мы все дружно осудили, нет? |
Мы осудили их по отношению к нашему времени. Но никто не собирается осуждать наличие крепостного права к примеру в 18 веке. Или может начнем осуждать людей владевших крепостными? Пушкина, Суворова заклеймим. Ну а с монархией это Вам к англичанам. Кстати может осудим взятие Бастилии? Это ж экстремизм какой-то. Чистый терроризм. Это не наш метод.
Равновесие:
|
Господа псевдолибералы! Вы так и будете игнорировать мой вопрос? |
А кто у нас "псевдолибералы" ( оглядываясь
) ??
Равновесие
2 September 2009
3
DimicandumВы не оглядывайтесь, вы в зеркало посмотрите...
Moonraker
2 September 2009
dmt49:
|
>По его словам, главными задачами, которые ставил Генштаб Польши в работе >против СССР, были дестабилизация обстановки в Украине, в Поволжье и на >Кавказе, а также расчленение и уничтожение Советского Союза. посмотрел на карте Польшу и СССР - задумался. |
А если еще и на карту Германии посмотреть. И ряда других стран? Вот и СССР тоже задумался.
Скрытый текст«Из докладной записки наркома НКВД Ежова Сталину. Наш агент категорически утверждает (так как сам читал), что к известному и официально опубликованному пакту о неагрессии в течение десяти лет между Польшей и Германией, заключенному 26 января 1934 года, имеется секретное добавление. Взамен обязательства Германии ни в каком случае не выступать против Польши как самостоятельно, так и в коалиции с другими государствами Польша взяла на себя обязательство по отношению к Германии, которое имеет следующую редакцию (текст этого секретного добавления написан на немецком и польском языках): «В СЛУЧАЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ИЛИ ПОСРЕДСТВЕННОГО НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ ПОЛЬША СОБЛЮДАЕТ СТРОГИЙ НЕЙТРАЛИТЕТ ДАЖЕ И В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ БЫ ГЕРМАНИЯ ВСЛЕДСТВИЕ ПРОВОКАЦИИ БЫЛА ВЫНУЖДЕНА ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ НАЧАТЬ ВОЙНУ ДЛЯ ЗАЩИТЫ СВОЕЙ ЧЕСТИ И БЕЗОПАСНОСТИ». По мнению агента, при наличии вышеупомянутого добавления к договору следует считаться с возможностью войны против СССР без Франции, т. е. силами Германии и Польши в Европе при участи
и Японии на Востоке».
«ПОСЛАНО т.т. 1 - Сталину, 1 - Молотову 25/3 1937 г. № 56409. Направляю Вам запись беседы Геринга с Рыдз-Смиглы (польский маршал. - Ред.), полученную нами от агента, занимающего ответственное положение в Министерстве иностранных дел Польши. НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (Ежов).
Премьер-министр Геринг передал, что канцлер Гитлер поручил ему самым категорическим образом подчеркнуть, что он теперь в большей, чем когда бы то ни было, степени является сторонником политики сближения с Польшей и будет ее продолжать... С германской стороны нет никаких стремлений отобрать у Польши часть ее территории. Германия окончательно примирилась с нынешним территориальным положением. Германия не нападет на Польшу. Необходимо всегда помнить, что существует большая опасность, угрожающая с востока, со стороны России, не только Польше, но и Германии. Эту опасность представляет не только большевизм, но и Россия как таковая, независимо от того, существует ли в ней монархический, либеральный или другой какой-нибудь строй. В этом отношении интересы Польши и Германии всецело совпадают. Маршал Рыдз-Смиглы подчеркнул, что он решил продолжать политику, начатую маршалом Пилсудским. По его мнению, польско-германские отношения неизменно развиваются в положительном смысле. Что касается отношений с СССР, то в случае ко
нфликта в Европе Польша не намерена стать на сторону СССР, и по отношению к СССР она все более усиливает свою бдительность».
«От серьезного польского источника получено следующее сообщение: Бек (министр иностранных дел Польши. - Ред.) информировал: во время визита Геринга в Варшаву достигнуто устное джентльменское соглашение о том, что Польша поддержит требования Германии о равноправии вооружений, а также относительно аншлюса (присоединения Австрии. - Ред.). Обсуждался вопрос о совместном противодействии усилению влияния СССР на европейские дела».
* * *
«Агентурное сообщение: 26 декабря 1934 г. Бек в Копенгагене имел секретное совещание с французским фашистом, полковником Де Ля Роком.
Де Ля Рок разделяет план Бека создать блок Франция - Германия - Польша как решающую силу в Европе. Де Ля Рок разделяет мнение Бека о том, что СССР должен быть раздроблен на части по национальному признаку. От России должны быть оторваны и образованы как самостоятельные государства Украина и Белоруссия, а русское государство должно быть отброшено дальше
x
Moonrakerцитата: |
Мы осудили их по отношению к нашему времени. Но никто не собирается осуждать наличие крепостного права к примеру в 18 веке. Или может начнем осуждать людей владевших крепостными? |
Геннадий, но вы же не будете отрицать, что уже к началу 19 века сформировалось осуждение рабовладения? В США по этому поводу даже гражданская война произошла - вот до чего осуждение дошло. Просто до крайней точки неприятия. А так глядишь, признали бы, покаялись - скольких бы бедствий избежали.
Да и насчет Суворова - по преданию уже Александр Первый отказывался дарить крепостных, не желая "увеличивать число этих несчастных".
В обществе что-то подобное уже витало.
А мы вот тут судим, рядим, но не можем осудить сталинских крепостников, томивших крестьян в рабстве похлеще царского, без паспортов и Юрьева дня, но со своими Салтычихами.
Ждем современных аболиционистов?