Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
169,2K
views
107
members
6K
posts

Евгений из Питера
2 September 2009


avatar
Dima-K:

Е
Евгений из Питера:

Есть такой грех смертный, гордыня. Я хорошо понимаю сущность этого злейшего порока, и сам ему повержен..

А есть грехи гораздо хуже - Зависть и Ложь!
Догадываетесь что и этим порокам вы подвержены, и мало того - активно претворяете сии грехи на этом форуме в частности!


Е
Евгений из Питера:

Я не могу и не хочу, чтобы  память о войне, в которой погибли мои родственники называли  так похабно.

А я не могу и не хочу, чтобы о войне, в которой погибли Защищая Свою Родину мои родственники говорили такие как вы и еще куча скользких персон цитатами из поносной подборочки в соседней теме - псевдоинтеллигентов типа новодворской и ко.
Так кто перенеможет и перенехочет?

Вы, Дима, своим "липким языком" (С) пытаетесь меня оскорбить. И не понимаете, что сами себя подставляете, этими безаппеляционными, бездоказательными попытками.
Ещё раз могу пожалеть, что Вы находитесь за тысячу километров. Хотел бы я посмотреть Вам в глаза, если бы Вы согласились обвинять меня в зависти и лжи лично...

stepanych
Таке пакт и послужил спусковым механизмом войны. Как и предшествующие действия большинства европейских стран.
avatar
Dima-K
2 September 2009

2

Е
Евгений из Питера:

Вы, Дима, своим "липким языком" (С) пытаетесь меня оскорбить. И не понимаете, что сами себя подставляете, этими безаппеляционными, бездоказательными попытками.
Ещё раз могу пожалеть, что Вы находитесь за тысячу километров. Хотел бы я посмотреть Вам в глаза, если бы Вы согласились обвинять меня в зависти и лжи лично...


Так в том-то и вопрос для меня, что является стимулом и причиной вашего периодического! "переклина" в сторону беззастенчивого уничижения ценностей завоеванных нашими дедами и прадедами и преклонения перед неадекватными подонками(шами), теми что "правазащитниками" зовуться. Вы внимательно перечитайте цитаты приведенные Сократом - рыгать на этих авторов-амеб хочется. А вы ничего - смиренно признаете правоту... А ведь очень умный человек-же...
Вот в этом и кроется вопрос - а где подвох? В чем?
Вон уже и Степаныч вопрос задает - чяво это вы передергиваете так? А уж он-то по младенчески непредвзят! Точнее по - модерски
avatar
Сократий
2 September 2009


avatar
Dima-K:

- рыгать на этих авторов-амеб хочется. А вы ничего - смиренно признаете правоту... А ведь очень умный человек-же...

Ничем не болеете ? Надо беречь себя .
Какие "авторы-амёбы" , это цитаты из газеты и с новостной ленты , в инете полно таких, я мог ещё с десяток запостить , все "амёбы" ? Тогда вы кто ?
avatar
Dima-K
2 September 2009


D
Dimicandum:

avatar
Dima-K:

- рыгать на этих авторов-амеб хочется. А вы ничего - смиренно признаете правоту... А ведь очень умный человек-же...

Ничем не болеете ? Надо беречь себя .
Какие "авторы-амёбы" , это цитаты из газеты и с новостной ленты , в инете полно таких, я мог ещё с десяток запостить , все "амёбы" ? Тогда вы кто ?

Не принимайте все так к сердцу. Я не про вас, и ни про кого с этого сайта - про авторов цитат - Новодворскую и еще кто там отметился с умной рожей.
Не до такой я степени праведным пролетарским гневом пропитан, чтоб на вас кидаться здесь Так что здоров! И на организм, и на голову!
Евгений из Питера
2 September 2009


avatar
Dima-K:

Е
Евгений из Питера:

Вы, Дима, своим "липким языком" (С) пытаетесь меня оскорбить. И не понимаете, что сами себя подставляете, этими безаппеляционными, бездоказательными попытками.
Ещё раз могу пожалеть, что Вы находитесь за тысячу километров. Хотел бы я посмотреть Вам в глаза, если бы Вы согласились обвинять меня в зависти и лжи лично...


Так в том-то и вопрос для меня, что является стимулом и причиной вашего периодического! "переклина" в сторону беззастенчивого уничижения ценностей завоеванных нашими дедами и прадедами и преклонения перед неадекватными подонками(шами), теми что "правазащитниками" зовуться. Вы внимательно перечитайте цитаты приведенные Сократом - рыгать на этих авторов-амеб хочется. А вы ничего - смиренно признаете правоту... А ведь очень умный человек-же...
Вот в этом и кроется вопрос - а где подвох? В чем?
Вон уже и Степаныч вопрос задает - чяво это вы передергиваете так? А уж он-то по младенчески непредвзят! Точнее по - модерски

Читать, Дима надо внимательно

Я написал, что подобные цитаты и подобную точку зрения надо знать, так как это край безбашенного либерализма.
Так же я считаю, надо знать и самую крайнюю позицию и высказывания с другого фланга.

А с высказыванием, что народ наш сам виноват - я полностью согласен.
avatar
Moonraker
2 September 2009


Е
Евгений из Питера:

Мы разные новости слушаем? Я слушал прямую трансляцию с моментальным переводом, так Туск признал вину Польши в участии в Мюнхенском соглашении и захвате части Чехословакии.

Не знаю. Я вчера только по второму каналу смог посмотреть. Там про признание вины Польшей ничего не сказали. Ну признали вину в Мюнхенском соглашении и хорошо.
avatar
Malabar
2 September 2009


Dima-K
цитата:
Я не про вас, и ни про кого с этого сайта - про авторов цитат - Новодворскую и еще кто там отметился с умной рожей.


Даже удивительно что вы так близко к сердцу принимаете высказывания почетного чекиста Новодворской и акционера Усть-Луги Коха.
avatar
Dima-K
2 September 2009


Е
Евгений из Питера:

А с высказыванием, что народ наш сам виноват - я полностью согласен.

Ок, здесь согласен!
Но! А что было делать народу, который был в 17-ом банально обезглавлен! (Говорящая голова картавого нИгадяя не в счет). Весь менеджмент был или разогнан, или сам сбежал от ошалевших крестьян и рабочих.
Это еще хорошо, что голова в итоге, пускай довольно поздно, но - выросла! Но ведь туловище могло и забежать куда-нетуда в период отращивания и обучения головы.
А что не говори - Сталин стал головой.
avatar
Сократий
2 September 2009


avatar
Dima-K:

про авторов цитат - Новодворскую и еще кто там отметился с умной рожей.

Ах вот о чём речь ?
Это Вы "
цитата:
Вы внимательно перечитайте
ЦИТАТЫ
И посмотрите кто автор поста . Я вот только не понял , почему он назвал их "нашими " , кому наши ?
Я не то что цитату Новодворской , фамилию-то упоминаю в первый раз .
Зап... болтались ?

цитата:
Весь менеджмент был или разогнан, или сам сбежал от ошалевших крестьян и рабочих.

Умный и порядочный "менджемент" избегает сей участи , нынешний тоже когда-нибудь допросится .

avatar
Moonraker:

Я вчера только по второму каналу смог посмотреть. Там про признание вины Польшей ничего не сказали. Ну признали вину в Мюнхенском соглашении и хорошо.

Оно и заметно , анекдотец-то в тему оказался .
avatar
Malabar
2 September 2009

2

Dima-K
цитата:
Это еще хорошо, что голова в итоге, пускай довольно поздно, но - выросла! Но ведь туловище могло и забежать куда-нетуда в период отращивания и обучения головы.
А что не говори - Сталин стал головой.


На пути к прогрессу у нас теперь аж две головы выросло. Теперь в два раза лучше заживем. Хотя, по традиции русских народных сказок должна скоро третья отрасти.
avatar
Сократий
2 September 2009


avatar
Malabar:

по традиции русских народных сказок должна скоро третья отрасти. 

Точно , то же самое подумал . Пока обе огнедышат , хазом и нефтью .
Одна башка газпромится , вторая гунворится .
Евгений из Питера
2 September 2009


D
Dimicandum:

avatar
Malabar:

по традиции русских народных сказок должна скоро третья отрасти.

Точно , то же самое подумал . Пока обе огнедышат , хазом и нефтью .
Одна башка газпромится , вторая гунворится .

Третья будет наноголовой?
avatar
Moonraker
2 September 2009

1

D
Dimicandum:

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
avatar
Moonraker:

Я вчера только по второму каналу смог посмотреть. Там про признание вины Польшей ничего не сказали. Ну признали вину в Мюнхенском соглашении и хорошо.

Оно и заметно , анекдотец-то в тему оказался .

А что, подразумевается что я новости не на русском языке слушал? Или что никто кроме меня не мог их послушать? Какая связь с данным анекдотом никак уловить не могу.
А вообще по факту все закончилось именно так, как Вам и прелагалось рассматривать данную проблему с самого начала. Что пакт МР нельзя рассматривать как причину начала ВМВ. По крайней мере единственную. И что он был не лучше и не хуже аналогичных договоров заключенных до него. И уж точно не хуже Мюнхенского сговора. Но Вас этот компромис почему-то не устраивал. А теперь, когда он приобретает в некоторой степени официальный статус Вы пытаетесь выдать его чуть ли не за победу своей точки зрения. Это я Вас должен спрашивать: ну что, уже все признают что Мюнхенский сговор прежде всего привел к началу ВМВ, а Вы все думаете что пакт МР?
dmt49
2 September 2009


>По его словам, главными задачами, которые ставил Генштаб Польши в работе >против СССР, были дестабилизация обстановки в Украине, в Поволжье и на >Кавказе, а также расчленение и уничтожение Советского Союза. С этой целью, >рассказал генерал, спецслужбы Польши создали организацию под >названием "Прометей" со штаб-квартирой в Париже, которая управлялась из >Варшавы.

посмотрел на карте Польшу и СССР - задумался.
Евгений из Питера
2 September 2009


avatar
Moonraker:

D
Dimicandum:

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
avatar
Moonraker:

Я вчера только по второму каналу смог посмотреть. Там про признание вины Польшей ничего не сказали. Ну признали вину в Мюнхенском соглашении и хорошо.

Оно и заметно , анекдотец-то в тему оказался .

А что, подразумевается что я новости не на русском языке слушал? Или что никто кроме меня не мог их послушать? Какая связь с данным анекдотом никак уловить не могу.
А вообще по факту все закончилось именно так, как Вам и прелагалось рассматривать данную проблему с самого начала. Что пакт МР нельзя рассматривать как причину начала ВМВ. По крайней мере единственную. И что он был не лучше и не хуже аналогичных договоров заключенных до него. И уж точно не хуже Мюнхенского сговора. Но Вас этот компромис почему-то не устраивал. А теперь, когда он приобретает в некоторой степени официальный статус Вы пытаетесь выдать его чуть ли не за победу своей точки зрения. Это я Вас должен спрашивать: ну что, уже все признают что Мюнхенский сговор прежде всего привел к началу ВМВ, а Вы все думаете что пакт МР?

Гена, при групповом изнасиловании не так важно, кто был первым. Виноваты в начале нападения на Польшу (суть начала второй мировой) и Англия, и Франция, меньше США, ну и сама Польша тоже белой и пушистой не была.
Но если англо-саксы выступали в роли испуганных наблюдателей, то СССР принял непосредственное участие по предварительному сговору с гитлером.
Помните тосты и поздравления сталина гитлеру? Про общее дело, про дружбу советского и германского народа, скрепленную кровью? Кровью польского народа.
avatar
Сократий
2 September 2009


avatar
Moonraker:


Я вчера только по второму каналу смог посмотреть. Там про признание вины Польшей ничего не сказали. Ну признали вину в Мюнхенском соглашении и хорошо.
Оно и заметно  , анекдотец-то в тему оказался .
А что, подразумевается что я новости не на русском языке слушал? Или что никто кроме меня не мог их послушать? Какая связь с данным анекдотом никак уловить не могу. 
 

Прямая связь , а ответ в Вашей же цитате .
В анекдоте переводчик перевёл тоже как ему выгодно было , это была ложь , в случае же со Вторым каналом полуправда ,что ,в принципе ,тоже ложь . Ну хоть сейчас надеюсь понятно ? Или опять "А Вас ?"
avatar
Moonraker
2 September 2009

5

D
Dimicandum:

Прямая связь , а ответ в Вашей же цитате .
В анекдоте переводчик перевёл тоже как ему выгодно было , это была ложь , в случае же со Вторым каналом полуправда ,что ,в принципе ,тоже ложь . Ну хоть сейчас надеюсь понятно ? Или опять "А Вас ?"

Там переводили правильно. Другое дело что не все выступление показали. Ну так это обычное дело. Это ж новости, а не трансляция. Показали на что они обратили внимание. Другие каналы показали то, на что они обратили внимание. Просто я новости на других каналах не смотрел в тот день. Так это моя проблема, а не телеканала. Так что аналогия за уши притянута. Информация в СМИ доступна полностью.

Е
Евгений из Питера:

Гена, при групповом изнасиловании не так важно, кто был первым. Виноваты в начале нападения на Польшу (суть начала второй мировой) и Англия, и Франция, меньше США, ну и сама Польша тоже белой и пушистой не была.
Но если англо-саксы выступали в роли испуганных наблюдателей, то СССР принял непосредственное участие по предварительному сговору с гитлером.
Помните тосты и поздравления сталина гитлеру? Про общее дело, про дружбу советского и германского народа, скрепленную кровью? Кровью польского народа.

Хитрите Евгений, хитрите. Во первых о коллективной ответственности у Вас только в первый раз речь зашла. До этого всю вину Вы возлагали на СССР. Во вторых англо-саксы выступали не в роли испуганных наблюдателей, а в роли циничных организаторов данного преступления. А организаторов закон карает не менее строго чем исполнителей, а иногда и строже. В третьих Вы опять из списка исполнителей куда-то убрали Польшу. Да и Венгрию. В третьих в отчуждении территории Польши приняла участие и Литва, на тот момент буржуазная и независимая.
Ну а в четвертых у меня есть твердый ориентир в территориальных вопросах. Я считаю что народы должны воссоединяться, и что они имеют право на самоопределение. Под этим углом зрения оккупация Польшей земель Украины, Белоруссии и Литвы находящихся восточнее линии Керзона я считаю абсолютно нелигитимной. А воссоединение этих земель с Украиной, Литвой и Белоруссией абсолютно правильным. И во многом благодаря именно этому поступку СССР Литва, Украина и Белоруссия существуют именно в нынешних границах позволяющих данным народам жить в границах одного государства. Если же руководство этих государств считает действия СССР в 1939 году преступлением, то они могут легко исправить его вернув данные территории Польше. Однако они почему-то не стремятся сделать это продолжая пользоваться плодами чудовищного преступления СССР (по крайней мере Вы таковым его считаете ) Как Вы думаете, почему они не возвращают награбленное?
may_be
2 September 2009


Е
Евгений из Питера:

Путин в своей речи был именно отвратителен, своими метафорами, обвинениями. Он перчеркнул то, что сказал в интервью газете. Да ещё вновь прибег, здесь, и в такой день, к своим солдафонско-дворовым образам, назвав память о великой войне, нашу совместную с Европой страшную и прекрасную и трагическую и героическую ИСТОРИЮ заплесневелой булкой.

А мне понравилась его речь. Она была взвешенной, благодарной, объединяющей. Не обвиняющей и не уничижительной. Женя, ты не прав...
И начал он с памяти всех погибших в этой войне - поэтому "булку" я бы ему в вину не ставил. Это он не про историю, а про потуги многих и многих... И говорил о будущем, а не о прошлых винах.
Кстати, наш спор можно считать разрешенным - на высшем государственном уровне договор между Россией и Германией признан ошибкой ( что бы там всякие Фелони не писали... ) наряду со всеми договорами с Германией других стран. Свою долю вины мы признали. Думаю, достаточно. Очередь остальных. Польша тоже не валяется в ногах у Европы, вымаливая прощение. Хотя была второй в начале грабежа. Мы - третьи. И тут не проходят ссылкини на Керзона, ни на историческую справедливость - мы воспользовались тяжелым положением и начали войну. Впрочем, премьер уже об этом говорил
Кстати, Качиньский, на мой взгляд, тоже вполне признал свою часть вины - мне достаточно...
may_be
2 September 2009


Е
Евгений из Питера:

при групповом изнасиловании не так важно, кто был первым.

Наверное, но когда изнасиловали того, кто изнасиловал того, кто первым начал насиловать... Тут уж я и не знаю. Но суть одна - грех надо признавать независимо от вины пострадавшего - свой
avatar
Сократий
2 September 2009


avatar
Moonraker:

Так это моя проблема, а не телеканала. Так что аналогия за уши притянута. Информация в СМИ доступна полностью.


Уши у канала длинные , есть за что тянуть . А Вам бы неплохо всю информацию получить , прочесть в СМИ ,а потом говорить " Пофик" и пр.
avatar
Moonraker
2 September 2009

1

M
may_be:

И тут не проходят ссылкини на Керзона, ни на историческую справедливость - мы воспользовались тяжелым положением и начали войну. Впрочем, премьер уже об этом говорил

Конечно такая точка зрения имеет право на жизнь. Вот только надо бы разобраться с какого момента в истории такой подход является единственно правильным. По крайней мере до второй половины двадцатого века вряд ли можно сказать что в мире кто-либо придерживался его. А говорю я это к тому, что в истории есть правило, что нельзя судить прошлое с позиций сегодняшнего дня. На тот момент для любого государства воспользоваться любым моментом и вернуть исторически принадлежавшие ему территории было совершенно обычным делом. Тем более когда речь шла о государствах с различной идеологией. Это все равно что различные религии, только еще сильнее. Поэтому не надо драматизировать этот момент. Польша воспользовалась тяжелым положением Украины, Белоруссии и Литвы и оккупировала эти территории. В порядке оказания ответной услуги когда возникла соответствующая возможность то и СССР воспользовался моментом и вернул бывшие территории.
В наше время для этого существуют другие механизмы. Например право нации на самоопределение. Тогда таких механизмов не было. А проблемы были. И решались они в то время именно таким образом. Конечно можно это осуждать, но почему только это? Давайте осудим крепостное право, монархию, рабовладение в древней Греции в конце концов. Может еще египтянам покаяться перед евреями за то что те были в рабстве у фараонов? В общем фронт работ большой. Трудитесь.

D
Dimicandum:

avatar
Moonraker:

Так это моя проблема, а не телеканала. Так что аналогия за уши притянута. Информация в СМИ доступна полностью.


Уши у канала длинные , есть за что тянуть . А Вам бы неплохо всю информацию получить , прочесть в СМИ ,а потом говорить " Пофик" и пр.

Да всю то конечно неплохо, только как узнать вся она или не вся. Где вот эту информацию получить, всю информацию получил или не всю. Не научите?
avatar
Сократий
2 September 2009


цитата:
Не научите?

Экий Вы ...не ухватистый . Да легко . Посмотрите по ссылке , там есть эти слова Информация в СМИ доступна полностью. Что мешает ознакомится ?

avatar
Moonraker:

Польша воспользовалась тяжелым положением Украины, Белоруссии и Литвы и оккупировала эти территории. В порядке оказания ответной услуги когда возникла соответствующая возможность то и СССР воспользовался моментом и вернул бывшие территории.

Есть небольшая разница , Польша получила эти территории в результате войны с бывшей Российской империей ,ослабленной ГВ , кстати тогда вроде дошли до Варшавы чего ж не взяли ? А СССР воспользовавшись тем что Германия разбила армию Польши оттяпала обратно . Хотя и там ,и там захват с позиции мародёра . СССР с Польшей не воевала . Или были бои ?
avatar
Moonraker
2 September 2009


D
Dimicandum:

цитата:
Не научите?

Экий Вы ...не ухватистый . Да легко . Посмотрите по ссылке , там есть эти слова Информация в СМИ доступна полностью. Что мешает ознакомится ?

Так я теперь уже боюсь. Вдруг она и в СМИ не полностью. Как мне тогда выполнить Ваше пожелание. Опять провинюсь. Вы уж поконкретней мне укажите что мне делать, где ознакомиться, в каких СМИ, как проверить.
may_be
2 September 2009


Moonraker
Совершенно с Вами согласен, Геннадий. Никто и не драматизирует. Но оценивают прошлую ситуацию всегда с позиций сегодняшнего дня - потому что делают выводы на будущее.
Кстати, мне казалось, что крепостное право и монархию мы все дружно осудили, нет?
avatar
Равновесие
2 September 2009


Господа псевдолибералы! Вы так и будете игнорировать мой вопрос?
avatar
Moonraker
2 September 2009


M
may_be:

Moonraker
Совершенно с Вами согласен, Геннадий. Никто и не драматизирует. Но оценивают прошлую ситуацию всегда с позиций сегодняшнего дня - потому что делают выводы на будущее.
Кстати, мне казалось, что крепостное право и монархию мы все дружно осудили, нет?

Мы осудили их по отношению к нашему времени. Но никто не собирается осуждать наличие крепостного права к примеру в 18 веке. Или может начнем осуждать людей владевших крепостными? Пушкина, Суворова заклеймим. Ну а с монархией это Вам к англичанам. Кстати может осудим взятие Бастилии? Это ж экстремизм какой-то. Чистый терроризм. Это не наш метод.
avatar
Сократий
2 September 2009


avatar
Равновесие:

Господа псевдолибералы! Вы так и будете игнорировать мой вопрос?

А кто у нас "псевдолибералы" ( оглядываясь ) ??
avatar
Равновесие
2 September 2009

3

Dimicandum

Вы не оглядывайтесь, вы в зеркало посмотрите...
avatar
Moonraker
2 September 2009


D
dmt49:

>По его словам, главными задачами, которые ставил Генштаб Польши в работе >против СССР, были дестабилизация обстановки в Украине, в Поволжье и на >Кавказе, а также расчленение и уничтожение Советского Союза.
посмотрел на карте Польшу и СССР - задумался.

А если еще и на карту Германии посмотреть. И ряда других стран? Вот и СССР тоже задумался.

Скрытый текст
avatar
Malabar
2 September 2009


Moonraker
цитата:
Мы осудили их по отношению к нашему времени. Но никто не собирается осуждать наличие крепостного права к примеру в 18 веке. Или может начнем осуждать людей владевших крепостными?


Геннадий, но вы же не будете отрицать, что уже к началу 19 века сформировалось осуждение рабовладения? В США по этому поводу даже гражданская война произошла - вот до чего осуждение дошло. Просто до крайней точки неприятия. А так глядишь, признали бы, покаялись - скольких бы бедствий избежали.

Да и насчет Суворова - по преданию уже Александр Первый отказывался дарить крепостных, не желая "увеличивать число этих несчастных". В обществе что-то подобное уже витало.

А мы вот тут судим, рядим, но не можем осудить сталинских крепостников, томивших крестьян в рабстве похлеще царского, без паспортов и Юрьева дня, но со своими Салтычихами. Ждем современных аболиционистов?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up