| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
Frobisher
1 September 2009
Moonrakerfelonyцитата: |
Была также цель устранить угрозу войны с Германией, эта цель к сожалению достигнута не была. |
Сталин не расчитывал, что армии Франции и Англии так быстро развалятся...
Вопрос к критикам пакта: почему, зная, что Гитлеру не по силам вести большую войну (типа, боеприпасы быстро кончились), не нанесли Германии сокрушительного поражения в сент.-окт. 1939-го. И почему это обязан был делать СССР, не идя на договоренности с Германией?
Frobisher
1 September 2009
1
Moonraker
Почитал Радзиховского..."Россия ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ выдавить из себя три слова: «ПАКТ БЫЛ ОШИБКОЙ»."
А Запад ни разу не заявил: "Нашей ошибкой был срыв переговоров с СССР. Мы сами заставили вас сомневаться в нашем стремлении к союзу против Гитлера" Об этом полная тишина у Р...
Цитата:
"Дал ли пакт выигрыш по времени? Нет. Гитлер напал на СССР в 1941. Мог ли он – без всякого пакта – напасть весной-летом 1940? Нет. Его удерживал ВОВСЕ НЕ ДУРАЦКИЙ «ПАКТ» (очень фюрер плакался о договорах!), а необходимость сначала обезопасить себя на Западном фронте. 1940 – покончил с Западным фронтом. И спокойно начал подготовку «Барбароссы». НИКАКОГО выигрыша по времени пакт не дал. Гитлер двигался в своем темпе, а бумажка танки не останавливает."
Никто и не рассчитывал на 10 лет... Но 2 года поимели, а могли поиметь фронт в 40-м, в мае, и я не уверен, что Запад не поддержал бы арийцев...
Это так, навскидку...
А вообще-то, спорить не о чем.. Ни общего языка, ни "консенссуссса" с либералами не найти.. Завязываю...
Бул:
|
Бред какой-то был показан, я даже пожалел что остался дома смотреть это, а не свинтил пить пиво. Полуправда - она хуже самой отъявленной лжи. |
А в чём заключается бред?
Бул
Я смотрел,но мне интерестно мнение других,в том числе и ваше.
-СТАЛКЕР-
1 September 2009
Историческая правда не повредит отношениям РФ и Польши - генерал СВРцитата: |
МОСКВА, 1 сен - РИА Новости. Правда об исторических событиях периода 1935-1945 годов не может повредить российско-польским отношениям и визиту премьер-министра РФ Владимира Путина в Варшаву, заявил во вторник журналистам в Москве генерал-майор Службы внешней разведки (СВР) Лев Соцков.
Он является составителем сборника рассекреченных документов "Секреты польской политики" 1935-1945 годов, которые были представлены на пресс-конференции в РИА Новости. Польский журналист задал генералу вопрос о том, не считает ли он, что данная пресс-конференция сильно бьет по российско-польским отношениям и не подставляет ли генерал Путина, который сейчас ведет переговоры с польским коллегой.
"Нет я не считаю, что подставляю Путина. Наоборот я считаю, что я действую полностью в русле его представления о том, что должна быть полная открытость в вопросах о том, что связано с нашим прошлым", - ответил Соцков.
Он подчеркнул, что обнародование исторических фактов, наоборот, расчищает поле для общения. "Прочитаем, будем знать. Отношения между нашими людьми (в Польше и России) всегда были хорошие, а то что у нас и у вас были соответствующие режимы, так мы должны знать об этом и ни в коем случае не повторять ошибок", - сказал генерал-разведчик.
Путин находится в Варшаве с рабочим визитом в связи с памятными мероприятиями, посвященными 70-летию начала Второй мировой войны. |
http://www.rian.ru/politics/20090901/183253786.htmlТам же и рассекреченные документы.
цитата: |
По данным СВР, оказавшаяся в ее распоряжении подборка польских архивных документов лучше, чем у нынешнего руководства Польши.
"Среди рассекреченных материалов есть документы польского Генштаба, которые свидетельствуют о том, что в этой структуре было создано специальное подразделение по работе с национальными меньшинствами на территории СССР", - рассказал составитель сборника рассекреченных документов "Секреты польской политики. 1935-1945 годы" генерал-майор СВР Лев СОЦКОВ.
По его словам, главными задачами, которые ставил Генштаб Польши в работе против СССР, были дестабилизация обстановки в Украине, в Поволжье и на Кавказе, а также расчленение и уничтожение Советского Союза. С этой целью, рассказал генерал, спецслужбы Польши создали организацию под названием "Прометей" со штаб-квартирой в Париже, которая управлялась из Варшавы. Он добавил, что у советской разведки в предвоенные годы в Варшаве были хорошие агентурные позиции, что позволяло СССР получать информацию из польского МИД и документы польского Генштаба. Таким образом, большой пакет таких документов оказался в советских архивах.
По всей видимости, предположил Л.СОЦКОВ, нынешнее польское руководство не располагает подобными документами, так как нацисты в годы войны вывезли все польские архивы. Подобные документы, считает он, могут быть в США или Англии.
"Думаю, что полякам надо радоваться, что мы предоставляем возможность ознакомиться с этими документами", - добавил Л.СОЦКОВ.
В сборник СВР России вошли документы, связанные с польско-британскими отношениями, переговорах Германа Геринга с польским руководством во время его визита в Варшаву, записи бесед представителей МИД Польши с зарубежными коллегами, записка Сталину о документах МИД Польши, шифротелеграммы польских диппредставительств, документы польского Генштаба о разведывательной работе против СССР, записи бесед польского посла в Лиссабоне с премьер-министром Португалии Салазаром, Геринга - с маршалом Рыдз-Смиглы. Среди рассекреченных российской стороной документов также спецсообщение о работе японской разведки с украинской эмиграцией, инструкция командующему польской армией в СССР (армия Андерса), выдержки из секретного отчета польскому эмигрантскому правительству, справка о деятельности резидента польской разведки в Лиссабоне, сведения о действиях польских должностных лиц в период Варшавского восстания и многие другие документы. |
Евгений из Питера
1 September 2009
1
"Среди рассекреченных российской стороной документов также спецсообщение о работе японской разведки с украинской эмиграцией,"
"По его словам, главными задачами, которые ставил Генштаб Польши в работе против СССР, были дестабилизация обстановки в Украине, в Поволжье и на Кавказе, а также расчленение и уничтожение Советского Союза. С этой целью, рассказал генерал, спецслужбы Польши создали организацию под названием "Прометей" со штаб-квартирой в Париже, которая управлялась из Варшавы."
"специальное подразделение по работе с национальными меньшинствами на территории СССР",
Нда.. Не густо. Я думал. этот неожиданно засветившийся на экранах ветеран холодной войны чего покруче придумает. Учиться ему надо было у сталинских НКВД шников.
Впрочем, допускаю, что все сказанное правда. Смешно, конечно, читтать про организацию "Прометей" в Париже,(Союз меча и орала
) но ладно.
И что? Что из этого следует? На основании таких "разведданных" надо было объединяться с фашистом Гитлером и дербанить Польшу?
И почему это такие данные не обнародавали в 47 году, когда были опубликованы секретные протоколы к пакту МР?
Предвидели визит ВВП в Польшу?
И вообще СВР занялась не своим делом. Не их компетенция давать оценку историческим событиям. Видимо исходили из принципа на безрыбье и С Соцков историк.
-СТАЛКЕР-
1 September 2009
Евгений из ПитераЕвгений, прежде чем смеяться и ставить все под сомнение, Вы прочтите не мой пост, а полностью все документы, их там около 400 страниц.
Сомневаюсь, что Вы их даже открывали.
цитата: |
И вообще СВР занялась не своим делом. Не их компетенция давать оценку историческим событиям. |
И Соцков не дает там оценку историческим событиям, он просто констатирует факты и дает ссылки на документы.
Moonraker
1 September 2009
Евгений из Питера:
|
И что? Что из этого следует? На основании таких "разведданных" надо было объединяться с фашистом Гитлером и дербанить Польшу? |
Во первых Польшу не дербанили. СССР занял территории по линии Керзона. Последняя была рекомендована верховным советом Антанты еще в 1919 году.Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения. Данные земли Польша вопреки решению Антанты захватила когда дербанили Россию. Так что и тут у Польши не все гладко.Собственно именно по линии Керзона была определена граница Польши и после второй мировой войны.
А во вторых что собственно Вы предлагаете СССР должен был сделать в той ситуации? Позволить Германии оккупировать эти территории? И кому бы от этого было лучше?
А в третьих Вы так и не ответили кто позволил Польше вместе с Гитлером и Венгрией дербанить Чехословакию. И кто мог гарантировать что завтра Польша вместе с Гитлером не начнет дербанить Украину. В 1918 году Польша дошла до Киева и собиралась установить свои границы соответствующие 1772 году. А если вспомнить смуту, то наверное и Москву была бы не прочь включить в свои территории. Кто мог гарантировать что Польша не двинется на СССР в одной компании с Болгарией, Румынией, Италией и прочими странами, которые видимо в развязывании ВМВ ну никак не виноваты в отличии от СССР.
felony
1 September 2009
Евгений из Питера:
|
В 39 немецкая армия была в разы слабее Красной Армии, и за трехнедельую Польскую компанию потеряла практически все запасы снарядов. |
Очередное вранье от
Евгения С него особо взять нечего, что услышал на любимом еврейском канале, то и на форум запостил. А вот как обстояли дела на самом деле.
Общие запасы боеприпасов сократились на 2-5% за сентябрь 1939 г. (Таблица 18 Мюллер-Гиллебрандт Сухопутная армия Германии 1939-1945)
Причем очень интересно сравнить ее данные с таблицей 21.
Так вот получается, что воюя против одной Польши меньше месяца Вермахт израсходовал боеприпасов практически столько же сколько за 41 день боевых действий против Франции, Англии, Бельгии, Голландии...
То есть пассаж о том, что вермахт остался без снарядов лжив полностью.
Да и сразу напрашиваются выводы о том, что Польша не так уж и плохо воевала. Во всяком случае немцам пришлось ежедневно изводить больше снарядов, чем годом позже воюя против целой коалиции.
Moonraker
1 September 2009
4
Смотрел новости. Поляки в своем репертуаре. Пофиг что в 1919 откусывали у соседей вокруг себя все что плохо лежит. Пофиг что сами дружили с Германией, заключали с ней договора о дружбе. Пофиг что вместе с Германией и Венгрией распилили Чехословакию. Вот признайте пакт МP аморальным и все тут. Свое поведение сперва признать надо аморальным, а потом уже от других чего-то требовать. В конце совсем рассмешили. Оказывается они почти победили гитлеровскую Германию, да Красная Армия помешала. Лучшей иллюстрации их неадекватности думаю не найти.
Moonraker:
|
Смотрел новости. |
Канал
?
Анекдот .
Бандиты поймали богатого китайца . Допрашивают через переводчика " Скажи где деньги , не то убьём !!"
Китаец :" В сиденье машины зашил "
Переводчик : " Лучше убейте меня ничего не скажу "
Евгений из Питера
1 September 2009
Moonraker:
|
Смотрел новости. Поляки в своем репертуаре. Пофиг что в 1919 откусывали у соседей вокруг себя все что плохо лежит. Пофиг что сами дружили с Германией, заключали с ней договора о дружбе. Пофиг что вместе с Германией и Венгрией распилили Чехословакию. Вот признайте пакт МP аморальным и все тут. Свое поведение сперва признать надо аморальным, а потом уже от других чего-то требовать. В конце совсем рассмешили. Оказывается они почти победили гитлеровскую Германию, да Красная Армия помешала. Лучшей иллюстрации их неадекватности думаю не найти. |
Мы разные новости слушаем? Я слушал прямую трансляцию с моментальным переводом, так Туск признал вину Польши в участии в Мюнхенском соглашении и захвате части Чехословакии.
Сократий
1 September 2009
Евгений из Питера:
|
Мы разные новости слушаем? Я слушал прямую трансляцию с моментальным переводом, так Туск признал вину Польши в участии в Мюнхенском соглашении и захвате части Чехословакии. |
Так я ж анекдот рассказал .
Новости не смотрю ,читаю ,то же самое что у Евгения . Наверное переводчик другой .
цитата: |
Качиньский: участие Польши в разделе Чехословакии - «ошибка и грех» |
Скрытый текстУчастие Польши в разделе Чехословакии в 1938 году - «это ошибка и грех». Об этом сегодня на церемонии, посвященной 70-летию начала Второй мировой войны, заявил президент Польши Лех Качиньский.
По его мнению, для мира в довоенной Европе имело «переломное значение создание Третьего рейха агрессивной нацистской идеологии, противоречившей всей европейской цивилизации».
Качиньский сообщил, что до начала Второй мировой войны Польша получала предложение совместного «похода на Восток», но эти предложения были решительно отвергнуты.
«Война закончилась для нас поражением, потому что она должна была так закончиться», - сказал Качиньский. Он указал на необходимость чтить память миллионов советских солдат, погибших в годы Второй мировой войны. По мнению Качиньского, одним из самых мрачных событий этой войны для Польши являются события в Катыни
x
Лех Качиньский признал ошибкой участие Польши в разделе Чехословакии"..Уся рота, ч-черт бы ее побрал, идет не в ногу. Один п-подпоручик идет в ногу. ." А .Куприн .Ничего не напоминает Геннадий ?
hatha
1 September 2009
Moonrakerцитата: |
Поляки в своем репертуаре. Пофиг что в 1919 откусывали у соседей вокруг себя все что плохо лежит. |
Да репертуар тот от безысходности вперемежку с глупостью . Местные братишки попали ( по разным оценкам ) на 20-30 ярдов зелени за захолокощенных на их территории . Представители " международных демократических организаций " сначала тоже не один год приставали к ним с предложением " очиститься и покаяться " , упирая на участии поляков в причинении невыносимых страданий и потери имусчества " вечно гонимых . Взамен обещая протеже в различных выгодных международных проектах . Ну , вечно глупые пОляки и повелись на развод и признали факт участия своих граждан в захолокощивании ( пшеки действительно сильно порезали евреев за то , что те радостно встретив РККА , с охотой участвовали в работе местных оккупационных совдеповских структур власти на руководящих должностях , проводивших репрессии против польского населения ) . Понятное дело , что в ответ получили немедленно исков под 30 ярдов , которые для " очистки совести и покаяния " нужно будет выплатить " мжденародным демократическим организациям в течение 10 лет
. Как говорится - на дурака и зверь бежит
.
Теперь как юродивые пристают с тем же разводом энной свежести уже со своей стороны то к русским , то к хохлам с назойливым требованием-просьбой тоже " повиниться и т.п. " .
Конечно, болт им , т.к. от мёртвого осла уши они получат у Пушкина ( хохлы им тоже с усмешкой показывают большой и толстый , и на дешёвку не ведутся , хотя в свою очередь тоже в мочении пшеков поучаствовали неслабо ).
Удивительно только , что подобные юродивые ещё встречаются и на бескрайних просторах РФ ,
-СТАЛКЕР-
1 September 2009
Dimicandum:
|
Moonraker:
| Смотрел новости. |
Канал ?
Анекдот . Бандиты поймали богатого китайца . Допрашивают через переводчика " Скажи где деньги , не то убьём !!" Китаец :" В сиденье машины зашил " Переводчик : " Лучше убейте меня ничего не скажу " |
Уважаемый оппозиционер!
Выступление Качиньского есть на ВСЕХ информационных рессурсах, а не только на первом канале.
И трансляция его речи не меняет смысла от телевизионного канала.
ЗЫ. Смотрел его выступление в оригинале, перевели правильно.
stepanych
1 September 2009
hatha:
|
Местные братишки попали ( по разным оценкам ) на 20-30 ярдов зелени за захолокощенных на их территории . Представители " международных демократических организаций " сначала тоже не один год приставали к ним с предложением " очиститься и покаяться " , упирая на участии поляков в причинении невыносимых страданий и потери имусчества " вечно гонимых . Взамен обещая протеже в различных выгодных международных проектах . Ну , вечно глупые пОляки и повелись на развод и признали факт участия своих граждан в захолокощивании ( пшеки действительно сильно порезали евреев за то , что те радостно встретив РККА , с охотой участвовали в работе местных оккупационных совдеповских структур власти на руководящих должностях , проводивших репрессии против польского населения ) . Понятное дело , что в ответ получили немедленно исков под 30 ярдов , которые для " очистки совести и покаяния " нужно будет выплатить " мжденародным демократическим организациям в течение 10 лет . |
Интересно б было почитать подробнее про такой разводняк
Ссылочкой поделишься?
hatha
1 September 2009
2
stepanychНапример :
цитата: |
Польша выплатит евреям компенсацию
16.03.2008
Польское правительство намерено до конца года завершить переговоры о выплате компенсации за конфискованное еврейское имущество.
Премьер-министр Дональд Туск сделал такое заявление в среду на встрече с представителями СМИ. Туск также сообщил, что в ходе своего визита в США, на прошлой неделе, он встречался с международными еврейским лидерами и объяснил им позицию Польши в этом вопросе.
"Мы готовы вести интенсивные переговоры, чтобы быстро прийти к соглашению, но я заранее поставил их в известность, что стоимость конфискованного коммунистами имущества будет оцениваться по самым низким стандартам, а выплаты растянутся на длительный период.
Естественно, такая позиция не была встречена еврейскими руководителями с большим энтузиазмом, но они понимают наши проблемы и сложность этого вопроса", - отметил премьер–министр.
Различные эксперты оценивают стоимость потерянного польскими евреями имущества в несколько десятков миллиардов евро. |
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=2450...7012&IID=464971А ты что - серьёзно думал , что местные радетели даром распинаются о "покаянии" ?
Равновесие
2 September 2009
Евгений из Питерацитата: |
Мы разные новости слушаем? Я слушал прямую трансляцию с моментальным переводом, так Туск признал вину Польши в участии в Мюнхенском соглашении и захвате части Чехословакии. |
Признал.Куда ему деваться, тут уж никак не вывернешься-ибо было...
Еще бы ангосаксы сделали такие же признания-станет совсем хорошо...
Во всяком случае имели бы хоть какое-то, мизерное, право кидать упреки в наш адрес.
Так мне кто-нибудь внятно ответит, почему Англия и Франция не объявили войну СССР, раз считали тогда ее таким же агрессором, наряду с Германией?
hatha
2 September 2009
Равновесиецитата: |
Еще бы ангосаксы сделали такие же признания-станет совсем хорошо... |
Ага , после дождичка в четверг ...
цитата: |
долгие годы Британия и Франция со всей очевидностью толкали Германию на восток. Но не только. Разрабатывались англо-французские планы нападения на СССР в 1939-1940 годах. Вот письмо министра снабжения Великобритании своему министру иностранных дел от 31 октября 1939 года: «Если уничтожить русские нефтепромыслы (а все они представляют собой разработки фонтанирующего типа и поэтому могут быть очень легко разрушены), нефти лишится не только Россия, но и любой союзник России, который надеется получить её у этой страны». |
цитата: |
Сегодня у власти во многих местах - политические наследники тех, кто проиграл в ведшейся тогда против нас политической игре. Вот они и оправдываются, извращая факты, выдумывая причины своего поражения... Мы - победители, но те, кто проиграл, навязывают себя нам в учителя на том только основании, что они же нам и объяснили, как плохо мы себя вели...
Особенно ужасно, что позорные для России выдумки свободно тиражируются по телевидению и в газетах (России). |
Журнал «Золотой Лев» № 209-210 - издание русской консервативной мысли
(www.zlev.ru)
Д. Калюжный
Пактомания
http://zlev.ru/index.php?p=article&nomer=23&article=1198
Евгений из Питера
2 September 2009
Есть такой грех смертный, гордыня. Это когда человек понимает и чувствует свою вину, но никак не может заставить себя извиниться, покаяться, олбъяснить, в конце концов причины, почему он так поступил. Я хорошо понимаю сущность этого злейшего порока, и сам ему подвержен.. Не всегда во время и искренне раскаивался в своих поступках.
Но есть свойство человеческого характера, мне непонятное, и для меня отвратительное - это не умение прощать. Когда у человека попросили прощения, а он это ставит себе в заслугу. Мол, повинился, падла, зассал видать, да и некуда ему было деваться. Вот какой я молодец. Еще пакостней, понимать, что тоже виноват, но требовать сначала извиниться перед ним, а потом уж, ладно, и я признаю, что не совсем прав был.
Это гордыня в квадрате и кубе. Я могу только высказать полное неуважене и жалость к такому человеку. Ему и с ним тяжело жить, а ещЁ тяжелее будет отвечать на Высшем суде.
Когда это происходит на личностном уровне, это касается нескольких человек, плохо.
Но когда так ведет себя страна, да ещё претендующая на лидерство это ещё более страшно и омерзительно.
Путин в своей речи был именно отвратителен, своими метафорами, обвинениями. Он перчеркнул то, что сказал в интервью газете. Да ещё вновь прибег, здесь, и в такой день, к своим солдафонско-дворовым образам, назвав память о великой войне, нашу совместную с Европой страшную и прекрасную и трагическую и героическую ИСТОРИЮ заплесневелой булкой. Мозги заплесневели, и изюма там точно нет.
Я не могу и не хочу, чтобы память о войне, в которой погибли мои родственники называли так похабно.
Евгений из Питера:
|
Есть такой грех смертный, гордыня. Я хорошо понимаю сущность этого злейшего порока, и сам ему повержен.. |
А есть грехи гораздо хуже - Зависть и Ложь!
Догадываетесь что и этим порокам вы подвержены, и мало того - активно претворяете сии грехи на этом форуме в частности!
Евгений из Питера:
|
Я не могу и не хочу, чтобы память о войне, в которой погибли мои родственники называли так похабно. |
А я не могу и не хочу, чтобы о войне, в которой погибли Защищая Свою Родину мои родственники говорили такие как вы и еще куча скользких персон цитатами из поносной подборочки в соседней теме - псевдоинтеллигентов типа новодворской и ко.
Так кто перенеможет и перенехочет?
Dima-K:
|
А есть грехи гораздо хуже - Зависть и Ложь! Догадываетесь что и этим порокам вы подвержены, и мало того - активно претворяете сии грехи на этом форуме в частности! |
Дима , надо хотя бы знать о чём говорите .
Семь смертных грехов это - гордыня , зависть , гнев , леность ,алчность , чревоугодие и сладострастие . А вот вы сознательно лжёте толкуя этот перечень так ,как вам выгодно .
цитата: |
Ватикан впервые за полторы тысячи лет пересмотрел список смертных грехов. К существующим семи грехам были добавлены еще семь, отражающих реальность современной эпохи, Согласно новой концепции, вечные муки теперь грозят за "биоэтические" нарушения (такие как контроль рождаемости), "сомнительные с моральной точки зрения" эксперименты (такие как исследования стволовых клеток), употребление наркотиков, загрязнение окружающей среды, увеличение имущественного расслоения, избыточное богатство и действия, которые приводят к росту числа бедных, сообщает агентство Bloomberg. |
-СТАЛКЕР-:
|
Выступление Качиньского есть на ВСЕХ информационных рессурсах, а не только на первом канале. И трансляция его речи не меняет смысла от телевизионного канала.
ЗЫ. Смотрел его выступление в оригинале, перевели правильно. |
Так признал или нет ? По вашему ?
цитата: |
Пофиг что вместе с Германией и Венгрией распилили Чехословакию. |
Это у Геннадия ,я написал что это не так , признали таки ,что непонятного , уважаемый антиоппозиционер ?
цитата: |
Признал.Куда ему деваться, тут уж никак не вывернешься-ибо было |
Даже Равновесие согласился с тем , что признали .
Шо по польски разумием
? Вы видно всё же не так понимаете .
Dimicandum:
|
Dima-K:
| А есть грехи гораздо хуже - Зависть и Ложь!
|
Дима , надо хотя бы знать о чём говорите . Семь смертных грехов это - гордыня , зависть , гнев , леность ,алчность , чревоугодие и сладострастие . А вот вы сознательно лжёте толкуя этот перечень так ,как вам выгодно . |
Все!
Прекрасно!
Понимают о чем речь! Какой нахрен ватикан
Дима , когда вы говорите в столь категоричном тоне , не имея никаких на то оснований , с вами , милейший , нет смысла говорить .
Dimicandum:
|
Так признал или нет ? По вашему ? |
А вы к тем мульярдам, ради которых вся кАмедия с признанием тоже отношение имеете?
Странно! Вроде самый колоритный представитель здесь пострадавшей и заинтересованной стороны Бул, и тот молчит. А может не в курсе еще всей "двиги"
Так вот, вы так явно "не замечаете" фактов приведенных Хатхой несколько выше, что в очередной раз коряво палитесь
Так вот - вофчег признал? Для чего? Чтоб заморским евреям репарации уже наши, отечественные евреи выплачивали? Та вы шо, не будет этого! Иначе глотки друг другу перегрызут при переделе/перепиле.
А так - нема торга, нема проблемы! Тишь да благадать!
Сократий
2 September 2009
Dima-K:
|
А вы к тем мульярдам, ради которых вся кАмедия с признанием тоже отношение имеете? |
Мне по барабану "мульярды" вместе с плательщиками , я не обсуждаю кто , кому и сколько за смерть платить должен , я лишь написал ЧТО и КТО сказал .
stepanych
2 September 2009
Евгений из Питера:
|
Да ещё вновь прибег, здесь, и в такой день, к своим солдафонско-дворовым образам, назвав память о великой войне, нашу совместную с Европой страшную и прекрасную и трагическую и героическую ИСТОРИЮ заплесневелой булкой. Мозги заплесневели, и изюма там точно нет. Я не могу и не хочу, чтобы память о войне, в которой погибли мои родственники называли так похабно. |
"Старой и заплесневелой булкой" Путин назвал пакт Молотова-Риббентропа. А вовсе не всю память о второй мировой войне. Почитайте распечатку пресс-конференции, вы приписываете Путину то, что он не говорил. Я не говорю, что речь Путина - шедевр дипломатического и исторического мышления, но давайте быть объективными.