| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
Сократий
27 May 2009
Frobisher:
|
В 96-м надо было. Так Гену испугались, лучше пусть преступник, но нас, любимых не тронет...
[ |
Вы о тех выборах какое-нибудь представление имеете ? Так вот Зю испугались , да не все ,я лично за ЕБНа не голосовал , и стал он по второму круг президентом путём фальсификаций .
У нас перед вторым туром тут такая вакханалия была
,Шаймиев глав поставил перед выбором или ЕБН , или вы .
Frobisher:
|
Каким нибудь секлетарем? Что, думаете боролся бы за свободы? |
А что представлять ? И так понятно , достаточно факта что ЕБН , будучи секретарём Свердловского обкома дом Ипатьева снёс , ШОП следа не было , а потом царскую семью хоронил . Так от .
Он , к Вашему сведению , был "секлетарём" Московского ГК КПСС , большая шишка по тем временам .
Я уже утверждал здесь, что "революционером " ЕБН стал от безысходности , отказали ему в политической реабилитации на 19 партконференции , грозило отлучение от распределителей и всех прелестей номенклатуры .
зодчий:
|
- Путин - наша надежда (а 8 лет коту под хвост) |
Ваня не простит .
Сократцитата: |
Вы о тех выборах какое-нибудь представление имеете ? Так вот Зю испугались , да не все ,я лично за ЕБНа не голосовал , и стал он по второму круг президентом путём фальсификаций . |
Уважаемый Сократ! У нас с Вами примерно одинаковые позиции. И чё мы спорим?
Только удивляет, что нынешние правозащитники верещат об отсутствии правосудия, свобод и тд и тп...Фундамент сегодняшнего дня сами закладывали и в 93-м (в сентябре и чуть ранее, уточню, а то всё ссылаются на известные события) и в 96-м.
aralengцитата: |
Ну ЕБН то в нефтедолларах не купался. По причине отсутствия оных. |
Да.. А то из бассейна не вылазил бы.. А остальное было бы то же самое..
Сократий
27 May 2009
1
Frobisher:
|
что нынешние правозащитники верещат об отсутствии правосудия, свобод и тд и тп...Фундамент сегодняшнего дня сами закладывали и в 93-м (в сентябре и чуть ранее, уточню, а то всё ссылаются на известные события) и в 96-м.
|
А что есть правосудие и свободы ?
На фундаменте можно построить дом в котором люди будут жить долго и счастливо , а можно тюрьму , в которой будут жить НЕдолго и Несчастливо .
Тут ситуация когда результатами изменений воспользовались проходимцы и закрепляют достигнутое ( владение награбленным) .
Сократцитата: |
На фундаменте можно построить дом в котором люди будут жить долго и счастливо , а можно тюрьму , в которой будут жить НЕдолго и Несчастливо . |
Смотря какой фундамент. Тот, который завершен в 96-м расчитан только на пару дворцов и кучу хибар. Большой дом для долгой и счастливой жизни людей он не выдержит.
цитата: |
Тут ситуация когда результатами изменений воспользовались проходимцы и закрепляют достигнутое ( владение награбленным |
Кто подсказывал проводить изменения так, а не иначе. Те самые проходимцы. А глупенькие строители фундамента не понимали, что делают? Не делайте мне весело! Ведь ни один из строителей этого фундамента себя не забыл, своих отпрысков пристроил... И с голоду не помер.
Frobisher:
|
Ведь ни один из строителей этого фундамента себя не забыл, своих отпрысков пристроил... И с голоду не помер. |
Кто из демократов ( не путать с реформаторами) первой волны себя не забыл и детей пристроил ? С голоду не мрут , не глупы .
зодчий:
|
Нам втирают очки что: - Иван Грозный - тиран и опричник (давайте возьмем цыфры и сравним с Европой того времени) - Пётр 1 - мессия (почему-то предан анафеме и мужское население уменьшилось на треть). - Николай 2 - блаженный страдатель - Сталин - душегуб (с учетом репрессий и войны население почему-то увеличивалось) - Жуков - великий мессия, выйграл войну (а про жестокость, самодурство и немилость из-за неоправданных жертв забывают) - Ельцин - дал свободу (от кого?, а так же про то что при нем сидело больше чем при Сталине, население уменьшилось больше чем за ВОВ - молчат) - Путин - наша надежда (а 8 лет коту под хвост) |
Что-то Вы смешали разные очковтирательства в одну кучу.
Кто считает Петра 1 мессией, тому и Иван Грозный люб, и Сталин не душегуб, а уж про нынешнего и вообще молчу.
А кто за Ельцина - те, как правило, против Путина
Но по большому счету Вы правы - все трут и трут...
Сократий
27 May 2009
hatha:
|
Тётенька даже не подозревает о самоубийстве данного лица .
Недаром царь Пётр издал указ, запрещавший рыжим, косым и горбатым давать свидетельские показания в суде ... |
Ну и что ? Он всё равно плохо кончил , даже хуже чем если бы его повесили ,он детей своих убил .
Вы тоже бывает ошибаетесь , и что ? Вы рыжий , косой или горбатый ?
hatha:
|
Недаром царь Пётр издал указ, запрещавший рыжим, косым и горбатым давать свидетельские показания в суде ... |
какая дальновидность и прозорливость! Чубайс, Новодворская и Кудрин.
hathaцитата: |
Что-то такое в воздухе носилось ... |
Это вы на тт. Кудрина-Чубайса-Грефа намекаете?
Напоминают по описанию.
Евгений из Питера
28 May 2009
1
Сталин -масон???
О сколько нам открытий чудных,
готовит просвещенья дух! (С)
Пишите еще, климовы. галковские, мухины, борисовы и т.д.!
И Вы, Хатха не забывайте нас радовать.
hatha:
|
Он руководил всеми масонскими ложами. Т.е. это тот же Керенский.
Что-то такое в воздухе носилось ...
|
Какого только бреда не пишутЬ .
В чём Хатха прав это относительно воздуха ,запах от этой писанины так и прЁЁЁт .
Он, Евгений, еще и шпион!
Вот ведь страна - один шпион, сменяя другого шпиона, все подымает Россию, да подымает - а она опять на колени!
Евгений из Питера
29 May 2009
Я тут занимаюсь составлением поэтической антологии, и случайно наткнулся на стихотворение М.Волошина, ранее мне неизвестное.
ГОЛОД
Хлеб от земли, а голод от людей:
Засеяли расстрелянными — всходы
Могильными крестами проросли:
Земля иных побегов не взрастила.
Снедь прятали, скупали, отымали,
Налоги брали хлебом, отбирали
Домашний скот, посевное зерно:
Крестьяне сеять выезжали ночью.
Голодные и поползни червями
По осени вдоль улиц поползли.
Толпа на хлеб палилась по базарам.
Вора валили на землю и били
Ногами по лицу. А он краюху,
В грязь пряча голову, старался заглотнуть.
Как в воробьев, стреляли по мальчишкам,
Сбиравшим просыпь зерен на путях,
И угличские отроки валялись
С орешками в окоченелой горстке.
Землю тошнило трупами, — лежали
На улицах, смердели у мертвецких,
В разверстых ямах гнили на кладбищах.
В оврагах и по свалкам костяки
С обрезанною мякотью валялись.
Глодали псы оторванные руки
И головы. На рынке торговали
Дешевым студнем, тошной колбасой.
Баранина была в продаже — триста,
А человечина — по сорока.
Душа была давно дешевле мяса.
И матери, зарезавши детей,
Засаливали впрок. "Сама родила —
Сама и съем. Еще других рожу"...
Голодные любились и рожали
Багровые орущие куски
Бессмысленного мяса: без суставов,
Без пола и без глаз. Из смрада — язвы,
Из ужаса поветрия рождались.
Но бред больных был менее безумен,
Чем обыденщина постелей и котлов.
Когда ж сквозь зимний сумрак закурилась
Над человечьим гноищем весна
И пламя побежало язычками
Вширь по полям и ввысь по голым прутьям, —
Благоуханье показалось оскорбленьем,
Луч солнца — издевательством, цветы — кощунством.
hatha:
|
И что ж теперь получается ? |
Германия ведёт военные действия с Англией с 1939 г. ей нужны ,,товары,, для тяжёлой промыщленности , которые ей предоставляет СССР, а расплачивается Германия наверно товарами народного потребления .
СССР расчитывало ,что военные действия на Восточном фронте начнутся после ,,падения ,, Англии .
Война на два фронта для Германии ,,смерти подобно,, ,что и произошло в Первую мировую.
Но Англичанам удалось ,,уболтать,, Гитлера и он полез в петлю
Интересно ,подробности не знал
Из разряда «без комментария»:
Вчера сидели на даче и бабушка жены (после просмотра очередной паскудной телепередачи) заявила – «Сталина на них нет! Вот при Сталине дисциплина была, а сейчас вседозволенность!»
leonbn
+1
часто наблюдаю что многие их старшего поколения такое говорят
(под старшим поколение подразумеваю старше 70ти)
парадокс вроде бы эти люди должны были нахлебатся всех ужасов сталинского режима, так ведь нет сейчас только вздыхают и говорят "вот был бы Сталин жив..."
может быть им есть с чем сравнивать:
войну - послевоенное восстановление - становление страны - застой - perestroyka - Российская федерация
кстати у людей в возрасте 50-55 встречал такую же ностальгию по Брежневу (нам бы застой вернуть)
ИМХО
встречал и людей которым категорически не нравился застой и они ругали Брежнева и совок
но не встречал людей говорящих плохого про Сталина, моя бабушка ругала только Хрущева
ВАЛЛИцитата: |
парадокс вроде бы эти люди должны были нахлебатся всех ужасов сталинского режима, так ведь нет сейчас только вздыхают и говорят "вот был бы Сталин жив..." |
Сейчас придут наши демократы и скажут, что таких людей единицы, ужасов они не видели, а тех, кто видел все ужасы Сталинского режима расстреляли и умертвили в лагерях, поэтому свидетелей ужасов нет. А те немногои, который остались в живых, боялись говорить. И боятся до сих пор, так как кровавое КГБ живо до сих пор.
ВАЛЛИцитата: |
сейчас только вздыхают и говорят "вот был бы Сталин жив..." |
Мои родители так не говорят и никогда не говорили (34 и 36 г.р.)
Булат
1 June 2009
=9xwHVKe:
|
Из разряда «без комментария»: Вчера сидели на даче и бабушка жены (после просмотра очередной паскудной телепередачи) заявила – «Сталина на них нет! Вот при Сталине дисциплина была, а сейчас вседозволенность!» |
почему без комментариев? Очень интересный феномен. У меня одна бабушка так считает. А вторая ценит прелести капитализма и отец ее материально от большевиков пострадал.
либо "синдром заложника", либо "пусть мне плохо, но и соседу не лучше". То есть лучше все живут в бедности, но одинаково. В России имхо нет института уважения к успешным людям, россиянам нужно равенство, а при Сталине оно было и враг был определен, и светлое будущее
цитата: |
либо "синдром заложника", либо "пусть мне плохо, но и соседу не лучше". |
И еще один важный момент. Для людей этого поколения та эпоха- это время их молодости. А молодость всегда вспоминается в положительных красках.
araleng:
|
ВАЛЛИ
цитата: | сейчас только вздыхают и говорят "вот был бы Сталин жив..." |
Мои родители так не говорят и никогда не говорили (34 и 36 г.р.) |
Это патамушта среди нас есть люди, которые считают, что их сия участь не коснулась бы, т.к. скорее всего умеют приспосабливаться при любой власти...
aralengцитата: |
Для людей этого поколения та эпоха- это время их молодости. А молодость всегда вспоминается в положительных красках. |
плюсанул, всегда считал что это основная причина.
hatha:
|
И что ж теперь получается ? |
А почему это Вас смущает? Это же логично - оба втайне готовились, поэтому вели себя в полном соответствии с договоренностями, и даже сверх того - чтобы никакой комар... Это раз. А во вторых - это уже спорно - думаю, что Сталин уже воспринимал Германию, как страну коммунистического интернационала, часть мировой коммунистической революции, как свою. Если грубо: все это все равно нам достанется...
may_beцитата: |
Это вряд ли. Так как аппарат насовский, то любое подтверждение будет воспринято как очередная "фальсификация" америкосов |
Вот уж действительно, спорно...
Боялся Сталин войны в тот момент, потому и выполнял все договоренности, чтобы повода к обострению не давать...
А насчет "мировой революции" - по-моему не верил он в нее, так только, на уровне пропаганды...Хотя и действенной. На уровне рядовых... "Наука ненависти" Шолохова помните, отношение к первым пленным немцам?
Пардон, цитатку не оттуда засадил
цитата: |
А во вторых - это уже спорно - думаю, что Сталин уже воспринимал Германию, как страну коммунистического интернационала, часть мировой коммунистической революции, как свою. Если грубо: все это все равно нам достанется... |
Вот так правильно..
Frobisher:
|
Боялся Сталин войны в тот момент, потому и выполнял все договоренности, чтобы повода к обострению не давать... |
Если бы боялся, что Гитлер нападет - армия была бы готова. И боеприпасы были бы в войсках, и самолеты рассосредоточены, и планы готовы и доведены до всех. Бояться, что вот-вот нападет, и при этом приказывать не поддаваться на провокационные обстрелы и налеты - у меня в голове не укладывается.
А вот вести себя осторожно, чтобы противник не заметил твоих собственных приготовлений - это да, это логично
Frobisher
Для нападения на СССР не было никаких предпосылок. Гитлер двигался в Индию.
hatha:
|
Sapper
цитата: | Гитлер двигался в Индию |
Правильно . Так же как и Наполеон в 1812 г. ждал-ждал в Москве присоединения к его войскам царя Александра , а потом не выдержал и повернул обратно . |
Да и тогда нам англо-саксы свинью подложили. Они умели всегда дружить с нами ради защиты себя.
Sapper:
|
Да и тогда нам англо-саксы свинью подложили. Они умели всегда дружить с нами ради защиты себя. |
Англо-саксы вообще на своем острове очень уж удобно устроились,
и постоянно сталкивали лбами континентальную европу, мутили против России всегда, со времен Петра I и только после первой мировой войны, когда основные капиталы перехали за океан, Велекибритания поутихла.
Кстати именно там и зародился сионизм, наверняка не без помощи их правительства!