Что там в Японии (с. 105)

-Ал-

22 March 2011

mikekk:

... на связях и знакомствах можно было . ...

Так это у нас ...
а у них должно быть "всё по правилам" ... а на такой случай "правила" не прописали. Вот они и раскорячились

Сволочь

22 March 2011

Аналитик
Кстати, у нас на любой станции собственные нужды запитываются по высшему классу надежности. Обязательная запитка от внешнего источника с резервированием + аккумуляторная.
На АЭС схем не знаю, но обычно там уровень надежности в отличии от обычных станций в 2 раза выше. Там где на обычной станци стоит один терминал управления, на АЭС - два... и так далее.

С учетом того что на Фукусиме пришлось тянуть внешний кабель, есть подозрение что помимо дизель-генераторов они потеряли высоковольтное электрооборудование. Либо трансформаторы залило, либо кабельные линии, либо (что самое худшее) распредустройство. В этой ситуации даже кабель подумаешь куда тянуть...

Но если от аккумуляторной питание было, то скорее всего потеряли трансформаторы или линии.

mikekk

22 March 2011

vSAS:

Аналитик
он же написал на 6 кВ, такие есть в каждой части?

Нормальный Главный инженер должен знать где такие есть поблизости. У нас люди, работающие в одной сфере, даже сейчас встречаются на курсах, аттестациях и прочее. Знакомятся, выпивают. Сейчас конечно гораздо сложнее взять что то быстро и без кучи согласований. При СССР было намного проще. Договорившись даже на словах...

И

Игорище

22 March 2011

vSAS:

он же написал на 6 кВ, такие есть в каждой части?

Дизель-генераторы на 6 киловольт? Я что-то о таких не слышал.

mikekk

22 March 2011

-Ал-:

mikekk:

... на связях и знакомствах можно было . ...

Так это у нас ...
а у них должно быть "всё по правилам" ... а на такой случай "правила" не прописали. Вот они и раскорячились

Я ж про это и говорю. Не в цунами и землетрясении дело. Там они явление вполне обычное. Дело в расхлябаности, безолаберности и неумении решать задачи.

Сволочь

22 March 2011

mikekk
При СССР не договаривались. Это была стандартная практика: если требовалось срочно какое-то оборудование, то его могли взять в любом месте и привезти хоть на самолете (не взирая на ценник). Не было разных фирм - все было общее.

Сволочь

22 March 2011

И

Игорище:

vSAS:

он же написал на 6 кВ, такие есть в каждой части?

Дизель-генераторы на 6 киловольт? Я что-то о таких не слышал.

это уже не дизельгенераторы, а мобильные электростанции

Crow

22 March 2011

Выглядит как бред, но все же :
О ядерных технологиях в недалеком прошлом японии:

Скрытый текст

Ведро урана
Японцы нарушили ядерную технологию

Вчера премьер Японии Кэйдзо Обути призвал к проведению "жесткого" расследования в отношении компании JCO, которой принадлежит завод по производству уранового топлива в Токаймуре. Фирма уже признала, что причиной недавней крупной аварии на заводе стало грубое нарушение технологии. Полиция обыскивает токийскую штаб-квартиру JCO. Ей грозит лишение лицензии.

Вчера японская полиция, исполняя требования премьера Кэйдзо Обути провести "жесткое" расследование деятельности компании JCO, устроила обыск в ее токийской штаб-квартире. Следствие уже располагает признанием руководства компании, проливающим свет на причины аварии. Еще семь лет назад на заводе была принята внутренняя инструкция, которая нелегально, в нарушение одобренных государственными органами правил работы с радиоактивными материалами, устанавливала упрощенную технологию изготовления уранового топлива.
Отказавшись от автоматики, заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручками, а затем также вручную, а не при помощи насоса, загружали смесь в бак производственного реактора. 30 сентября они по ошибке залили в реактор в восемь раз больше урановой смеси, чем полагалось, что и привело к неконтролируемой цепной реакции. Остановить ее удалось буквально чудом. Следствие также установило, что допустившие ошибку рабочие практически ничего не знали о свойствах урана и не имели личных дозиметров.
Это было не единственное нарушение техники безопасности на заводе. По свидетельствам очевидцев, расположенные по периметру завода камеры наблюдения были всегда выключены.
Спустя час после начала обыска в токийской штаб-квартире JCO премьер-министр Кэйдзо Обути в сопровождении только что назначенного руководителя Агентства по науке и технике Хирофуми Накасонэ на вертолете отправились из Токио в Токаймуру. Посетив злополучный завод, премьер-министр признал недостаточность мер, принятых правительством после аварии: "Мы не могли представить себе такого инцидента, и наша система оказалась неадекватной".
Обути пообещал пересмотреть действующие законы, касающиеся ядерных инцидентов, и при необходимости внести в них изменения уже на следующей сессии парламента. Будет ужесточен контроль за ядерными объектами Японии, "чтобы нация снова могла почувствовать себя в безопасности".
Судьбу компании JCO сейчас решает Агентство по науке и технике. Рассматривается вопрос о лишении ее лицензии, но окончательное решение будет принято по завершении расследования. Кроме того, власти префектуры Ибараки, куда входит Токаймура, намерены потребовать от JCO выплаты финансовой компенсации, сумма которой, скорее всего, приведет компанию к банкротству.
Между тем никто в Японии не выступает за закрытие АЭС. Сейчас 51 атомный реактор обеспечивает всего треть энергетических потребностей страны, которые постоянно растут. Строительство тепловых или гидроэлектростанций в Японии практически невозможно из-за особенностей японского ландшафта. Поэтому японская ядерная программа, предусматривающая строительство к 2010 году еще 20 реакторов, будет продолжена.

x

Источник

Сволочь

22 March 2011

Тут как-то приводили фото мобильных электростанций...

вот она:

http://www.nedraproekt.com/base/gallery_image/12212.JPG

2,5 Мвт
http://www.nedraproekt.com/ru/paec-2500/

весит 34,5 тонны

какой вертолет ее поднимет?

mikekk

22 March 2011

цитата (dirty alex @ Сегодня в 16:41)

mikekk
При СССР не договаривались. Это была стандартная практика: если требовалось срочно какое-то оборудование, то его могли взять в любом месте и привезти хоть на самолете (не взирая на ценник). Не было разных фирм - все было общее.

Это в случае крупных аварий. Если авария выходила на большой уровень, задействовалась партия, то да. А если авария была не столь большой, как поначалу на АЭС в японии, вполне договаривались на уровнях гораздо ниже.

Даже такую электростанцию как на фотке, думаю реально перевести вертолетом. У нас такие есть. С нашими военными что тогда, что сейчас договорится можно...

Аналитик

22 March 2011

цитата (dirty alex @ Сегодня в 16:41)

И

Игорище:

vSAS:

он же написал на 6 кВ, такие есть в каждой части?

Дизель-генераторы на 6 киловольт? Я что-то о таких не слышал.

это уже не дизельгенераторы, а мобильные электростанции

Как агрегат не назови - но полюбому должна быть резервная хрень, которая обеспечит электропитание в достаточном объеме.
И эта хрень должна быть в пределах досягаемости.
У япов такой хрени не оказалось.

Сволочь

22 March 2011

mikekk:

Даже такую электростанцию как на фотке, думаю реально перевести вертолетом.

Ми-26 поднимает до 25 тонн. А это самый мощный вертолет в мире... которого у японцев нет.

vSAS

22 March 2011

Аналитик:

У япов такой хрени не оказалось.

уплыла она

Сволочь

22 March 2011

После таких новостей че-та неспокойно становится за нашу атомную промышленность.

Росатом: авария на Фукусиме практически ликвидирована

mikekk

22 March 2011

цитата (dirty alex @ Сегодня в 16:53)

mikekk:

Даже такую электростанцию как на фотке, думаю реально перевести вертолетом.

Ми-26 поднимает до 25 тонн. А это самый мощный вертолет в мире... которого у японцев нет.

Наших это вряд ли бы остановило... Два, три, четыре вертолета. Придумали бы что нибудь.

З.Ы. Бывало что когда нет какой то хрени, лепили другую и добивались такого же результата только с другой стороны...

mikekk

22 March 2011

dirty alex

Вспомни ту же саяно-шушенскую. Да была задница. Но народ быстро соориентировался и с помощью лома и какой то матери не допустил гораздо более большой задницы. Япы так не смогли...

vSAS

22 March 2011

mikekk
бывало, когда лепили такую ... аварии происходили. Цыплят по осени считают, но пока Фукусима далеко не дотягивает до Чернобыля...

Tom76

22 March 2011

Crow:

Выглядит как бред, но все же :
О ядерных технологиях в недалеком прошлом японии:

Скрытый текст

Ведро урана
Японцы нарушили ядерную технологию

Вчера премьер Японии Кэйдзо Обути призвал к проведению "жесткого" расследования в отношении компании JCO, которой принадлежит завод по производству уранового топлива в Токаймуре. Фирма уже признала, что причиной недавней крупной аварии на заводе стало грубое нарушение технологии. Полиция обыскивает токийскую штаб-квартиру JCO. Ей грозит лишение лицензии.

Вчера японская полиция, исполняя требования премьера Кэйдзо Обути провести "жесткое" расследование деятельности компании JCO, устроила обыск в ее токийской штаб-квартире. Следствие уже располагает признанием руководства компании, проливающим свет на причины аварии. Еще семь лет назад на заводе была принята внутренняя инструкция, которая нелегально, в нарушение одобренных государственными органами правил работы с радиоактивными материалами, устанавливала упрощенную технологию изготовления уранового топлива.
Отказавшись от автоматики, заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручками, а затем также вручную, а не при помощи насоса, загружали смесь в бак производственного реактора. 30 сентября они по ошибке залили в реактор в восемь раз больше урановой смеси, чем полагалось, что и привело к неконтролируемой цепной реакции. Остановить ее удалось буквально чудом. Следствие также установило, что допустившие ошибку рабочие практически ничего не знали о свойствах урана и не имели личных дозиметров.
Это было не единственное нарушение техники безопасности на заводе. По свидетельствам очевидцев, расположенные по периметру завода камеры наблюдения были всегда выключены.
Спустя час после начала обыска в токийской штаб-квартире JCO премьер-министр Кэйдзо Обути в сопровождении только что назначенного руководителя Агентства по науке и технике Хирофуми Накасонэ на вертолете отправились из Токио в Токаймуру. Посетив злополучный завод, премьер-министр признал недостаточность мер, принятых правительством после аварии: "Мы не могли представить себе такого инцидента, и наша система оказалась неадекватной".
Обути пообещал пересмотреть действующие законы, касающиеся ядерных инцидентов, и при необходимости внести в них изменения уже на следующей сессии парламента. Будет ужесточен контроль за ядерными объектами Японии, "чтобы нация снова могла почувствовать себя в безопасности".
Судьбу компании JCO сейчас решает Агентство по науке и технике. Рассматривается вопрос о лишении ее лицензии, но окончательное решение будет принято по завершении расследования. Кроме того, власти префектуры Ибараки, куда входит Токаймура, намерены потребовать от JCO выплаты финансовой компенсации, сумма которой, скорее всего, приведет компанию к банкротству.
Между тем никто в Японии не выступает за закрытие АЭС. Сейчас 51 атомный реактор обеспечивает всего треть энергетических потребностей страны, которые постоянно растут. Строительство тепловых или гидроэлектростанций в Японии практически невозможно из-за особенностей японского ландшафта. Поэтому японская ядерная программа, предусматривающая строительство к 2010 году еще 20 реакторов, будет продолжена.

x

Источник

Случаи самопроизвольной цепной реакции не так уж и редки, ManAG не даст соврать

http://aesnik.rork.ru/NuclFuel/P12_04.htm

mikekk

22 March 2011

vSAS:

mikekk
бывало, когда лепили такую ... аварии происходили. Цыплят по осени считают, но пока Фукусима далеко не дотягивает до Чернобыля...

Цыплят по осени считают...

З.Ы. Выброс был? Был. Реаторы разрушены? Разрушены... Радиацией все загажено? Загажено... Давайте посчитаем уважаемые кроты...

Сволочь

22 March 2011

vSAS
Она очень близко подобралась к Чернобыльской ситуации...
Уж всяко давно переплюнула американскую аварию в Три-Майл-Айленде

Сволочь

22 March 2011

mikekk:

Радиацией все загажено? Загажено..

Во-во... сегодня писали что заражение на границе 20-ти километровой зоны превышает норму в 1600 раз

mikekk

22 March 2011

цитата (dirty alex @ Сегодня в 17:07)

vSAS
Она очень близко подобралась к Чернобыльской ситуации...
Уж всяко давно переплюнула американскую аварию в Три-Майл-Айленде

Она подбиралась к Чернобылю? Багром её, багром... Нафиг нам такие станции не нужны...

mikekk

22 March 2011

цитата (dirty alex @ Сегодня в 17:08)

mikekk:

Радиацией все загажено? Загажено..

Во-во... сегодня писали что заражение на границе 20-ти километровой зоны превышает норму в 1600 раз

Повезло что ветер дул в сторону океана...

Сволочь

22 March 2011

mikekk
Там ситуация решалась исходя из нескольких часов... если бы Японцы не справились, то Чернобыль был бы детским лепетом.

Собственно окончательно решения еще нет, но будем надеяться на лучшее. (тьфу*3)

mikekk

22 March 2011

цитата (dirty alex @ Сегодня в 17:11)

mikekk
Там ситуация решалась исходя из нескольких часов... если бы Японцы не справились, то Чернобыль был бы детским лепетом.

Собственно окончательно решения еще нет, но будем надеяться на лучшее. (тьфу*3)

Будем надеяться. Но до завершения еще ох как далеко...

vSAS

22 March 2011

цитата (dirty alex @ Сегодня в 17:07)

vSAS
Она очень близко подобралась к Чернобыльской ситуации...
Уж всяко давно переплюнула американскую аварию в Три-Майл-Айленде

три майл точно без сомнения, но Чернобыля пока там нет и желаю чтобы не было не с точки зрения моей правоты в споре или чего-то еще, а просто по человечески.

mikekk

22 March 2011

2

цитата:

Сегодня я бы хотел поговорить о происшествие в Японии на АЭС Фукусима.

Многие провокаторы КГБ и их прихвостни поспешили заявить о новом Чернобыле, о том что в демократической стране тоже может произойти ядерная катастрофа и т.д. т т.п. Всё это очевидная, видная невооруженным глазом чушь и ерунда. Нельзя и близко сравнивать катастрофы тоталитарной АЭС с небольшим происшествием на АЭС демократической. Начнем с того, что Чернобыль устроили недалекие русские атомщики, которых и близко нельзя пропускать к ядерным технологиям. И не зря об этом так пекутся экологи из Гринпис и политик Володя Милов. Только полный запрет атомной промышленности в этой стране может помочь избежать новых катастроф. Авария на Фукусиме - дело рук шторма и цунами и человеческий фактор тут не причем. Многие возразят, что АЭС в Спитаке выдержала гораздо более сильное землетрясение, но на это я просто предлагаю меньше смотреть ОРТ.

Также очевидна эффективность АЭС в частных руках по сравнению с государственным владением. Когда произошла авария на чернобыльской АЭС, репрессивная машина совка кинула на ликвидацию последствий аварии десятки тысяч людей, с одним ведром воды на троих, совершенно не заботясь о последствиях. Частный же собственник тихо и совестливо решает проблемы силами одной поливальной машины. Невидимая рука рынка сама загасит аварию.

По поводу подходов к освещению этих событий - опять же их нельзя и близко сравнивать. В тоталитарном СССР авария старательно замалчивалась, нисколько не беспокоясь о слезинке ребенка. В Японии же происходит дозирование информации, чтоб не разводить панических слухов.

Ну и главное. Нужно уметь различать демократическую радиацию от тоталитарной. Просто включите мозги и откройте учебник по физике за 9-й класс. Если тоталитарная радиация уничтожает все живое, четко следуя заветам сталинизма, то демократическая радиация не причинит никакого вреду рукопожатному человеку, гею или демократическому журналисту. И я даже разрабатываю проект использования демократической радиации для обряда самолюстрации. Этот обряд в будущем позволит выявить предателей и агентов КГБ в рядах интеллигенции. Диссиденту или правозащитнику с чистыми помыслами, общечеловеческими ценностями и евроатлантическим выбором самолюстрация не принесет никакого вреда, а только моральное очищение. Для внедренного же чекиста или человека с недостаточно либеральным мировоззрением самолюстрация автоматически превратится в люстрацию, избавив в необходимости ставить его на довольствие в демократическом концлагере. Невидимая рука рынка сама укажет истинный путь своим адептам.

Ну и, глядя на реакцию российской блогосферы на трагедию в Японии, нельзя не отметить явное злорадство чекистов и сталинистов. Нет предела человеческой мерзости. Вместо того чтобы поддержать японцев, хотя бы морально, продолжаются пляски на костях. Лично я отправил веточку сакуры в Японию. Трактир Матрешка устроил у себя месяц сакэ. Во многих приличных гей-клубах в качестве видеофона стали транслировать исключительно порно-аниме. А что сделал ты?

С уважением, Лев Щаранский.

Полностью тут

.

Сволочь

22 March 2011

vSAS

цитата:

три майл точно без сомнения, но Чернобыля пока там нет и желаю чтобы не было не с точки зрения моей правоты в споре или чего-то еще, а просто по человечески.

Да, это даже их шкурных интересов не интресно.
Мне даже сложно представить во что это обойдется миру. 30-миллионный город призрак - это не шутка. Как иминум это крах Японии и жесточайший кризис всей мировой экономики.

А про возможное количество человеческих жертв даже подумать страшно.

vSAS

22 March 2011

цитата (dirty alex @ Сегодня в 17:08)

mikekk:

Радиацией все загажено? Загажено..

Во-во... сегодня писали что заражение на границе 20-ти километровой зоны превышает норму в 1600 раз

1600 раз, это сколько в зивертах?

KOM

22 March 2011

mikekk
Напомнило мне персонажей в этой теме...