Авиация и космонавтика

15 years ago

11



Вообщем темка про СуперДжет натолкнула на создание подобной темки для всех неравнодушных к авиации. Для кого сейчас жизнь тесно с авиацией, кто то обучался в профильном ВУЗе, кто то просто любит небо и самолеты.

Думаю что в данной тематике можно обсуждать все вопросы так или иначе относящие к авиации как к таковой: историю, этапы развития, создание авиационной техники, двигателестроение, обсуждение и недостатков того или иного воздушного судна или боевого самолета, авиационный спорт, легкомоторную авиацию, мастерство пилотажных групп, боевое примение авиации в локальных конфликтах и мировых войнах, люди определившие "лицо" авиации целых стран, впечатления от посещения мировых авиасалонов и музеев, жизнь отрасли в настоящее время, аэропорты мира, собственные впечатления от полета, фотографии самолетов ну и много чего еще...
posted image

Связанные темы:
Авиационные происшествия и катастрофы
День космонавтики
С днем Военно-воздушных сил!
США vs СССР. Космос
Самолеты, которые мы потеряли
Браво летчикам!
Бомбардировочный полк дальней авиации СССР. Миргород.

-Walter-
7 May 2009

Авиация и космонавтика
400,2K
views
275
members
4,5K
posts

may_be
4 May 2012


Ключевое слово "будут" я и имел в виду. Пока, считаю, разговоры преждевременными
avatar
Finist
9 May 2012


Пропал с радаров в Индонезии Сухой Суперджет SSJ-100 ИТАР-ТАСС. Пропал в районе Джакарты (район вулкана Сулак). Пока известей нет , но возможно столкновение с горой в условиях низкой облачности. Самолет выполнял демострационные полеты.

С уважением,
avatar
tired_pilot
10 May 2012


Finist
Обломки уже нашли.
Походу в гору они на нем впилиились.
Ошибка пилотирования, ИМХО.
may_be
10 May 2012


Достали уже на локаторах экономить...
Чертовски неудачное начало рекламной кампании
avatar
Finist
10 May 2012


Не буду утверждать, пока нет выводов официальной комиссии. Но снижение ниже допустимой минимальной высоты - это убийство чистой воды.

Почтим память погибших!

С уважением,
ffcffc12
11 May 2012


реклама - двигатель прогресса
avatar
tired_pilot
12 May 2012


may_be
Finist
По мнению индонезийцев ударились они брюхом, когда от склона отворачивали.
Такое возможно только при фразе из хорошо известного анекдота "это все фигня, смотри как надо"
avatar
MAR
12 May 2012

1

цитата:
Такое возможно только при фразе из хорошо известного анекдота "это все фигня, смотри как надо"


не надо грязи... КМС с таким опытом не станет устраивать "реталятор" по ущельям да еще и при сильной облачности...
если он в здравом уме конечно...
надо ждать расшифровки и выводов экспертов
may_be
12 May 2012


avatar
tired_pilot:


Такое возможно только


Да не только. Когда на прямой видимости возникла земля - только и успели, что штурвал рвануть на себя. Повернуть машину успели, а вверх уйти - нет.

Но зачем вообще снижались и просили эшелон пониже - это вопрос...
Евгений из Питера
12 May 2012

-8

Hidden post
avatar
MAR:

цитата:
Такое возможно только при фразе из хорошо известного анекдота "это все фигня, смотри как надо"


не надо грязи... КМС с таким опытом не станет устраивать "реталятор" по ущельям да еще и при сильной облачности...
если он в здравом уме конечно...
надо ждать расшифровки и выводов экспертов


Не припомню авиакатастрофы, после которой не заявляли бы, что пилоты были опытные.
Потом выясняется, что эти опытные ребята то малолетку за штурвал посадят, то выпьют в полете, то с приборами обращаться не умеют...
avatar
Moonraker
12 May 2012


avatar
MAR:

надо ждать расшифровки и выводов экспертов

Только все равно ничего хорошего дождаться не получится. Какой бы причина не оказалась, она все равно будет работать против имиджа российского авиапрома. Куда ни кинь, везде клин. Техника окается виновата - кто будут покупать SuperJet. Пилоты - кто будет иметь дело со страной у которой и пилотов профессиональных не осталось. А больше никаких причин и не придумать.На индонизийцев вину не свалишь. Хотя пытаются. Прямо смешно было слушать, когда выстраивали такую цепочку: пилот запросил снижение, диспетчер разрешил, а пилот это разрешение воспринял как указание.
avatar
abab
12 May 2012


Надо сказать что A320 разбился в показательном полете в 1988 году. Сейчас один из самых продаваемых самолетов в мире.
И Самый опытный пилот может допустить ошибку, люди не роботы. Усталость, СМУ, отвлекали в кабине...
ffcffc12
12 May 2012


еще не все потеряно

"Для директоров авиакомпаний большее значение имеют лётно-технические характеристики, экономичность самолёта. Катастрофы при демонстрационных полётах — дело обычное, — сказал в интервью BFM.ru авиационный эксперт, пожелавший остаться неизвестным. — На SuperJet люди не жалуются: у Аэрофлота первый опыт удачный».
avatar
Moonraker
12 May 2012


F
ffcffc12:

еще не все потеряно

Да как сказать. Больно уж странный маневр совершил самолет. А объяснение может быть следующим.

«В Индонезию улетел совсем другой суперджет»

Скрытый текст


"Главная проблема здесь в том, что SSJ-100 – это первый российский самолет, который полностью компьютеризирован. То есть управление практически полностью происходит в автомате, информация с помощью соответствующих датчиков подлежит переработке и передаче в компьютер. У летчика здесь уже нет штурвала, только джойстик, при помощи которого он управляет тягой двигателя. При этом у него есть возможность отключить определенные системы и перейти как бы в режим упрощенного управления самолетом.

Спроектировать такую машину непросто, говорит наш эксперт, а тем более при существующих у нас проблемах компьютерных технологий. Особенно, если учесть, что каждая система имеет свои собственные алгоритмы в виде программных средств (напомню: почти 80% комплектующих этого самолета иностранные).Кроме чисто технической проблемы, утверждает источник «МК», в этой ситуации имелись и серьезные организационно-управленческие нарушения, которые привели к многократному увеличению числа жертв катастрофы. "


То есть фактически летчик дает команды компьютору, а компьютор уже самолетом. Ну а компьютор вещь такая, тонкая. А где тонко, там и рвется.
Плюс выплывают прочие многочисленные нарушения на организационном уровне. В таком бардаке современную технику не делают. Захочет ли кто-то рисковать?
ffcffc12
12 May 2012


Компютер в авиации - штука не новая

"А320 — семейство узкофюзеляжных самолётов для авиалиний малой и средней протяжённости, разработанных европейским консорциумом «Airbus S.A.S». Выпущенный в 1988 году, он стал первым пассажирским самолётом, на котором была применена электродистанционная система управления (ЭДСУ, англ. fly-by-wire)."
Желтую прессу уровня "МК" лучше не читать, мозг будет целее
avatar
Moonraker
12 May 2012

1

F
ffcffc12:

Компютер в авиации - штука не новая

"А320 — семейство узкофюзеляжных самолётов для авиалиний малой и средней протяжённости, разработанных европейским консорциумом «Airbus S.A.S». Выпущенный в 1988 году, он стал первым пассажирским самолётом, на котором была применена электродистанционная система управления (ЭДСУ, англ. fly-by-wire)."

Ну для тех кто A320 делал уже не новая, а для тех кто делал SuperJet новая. В Airbus порядок, а в Сухом бардак. Как везде бабло пилят, исполнителям не платят.А так конечно не новая.Для кого-то.А еще в мире много чего есть не нового.Например томографы.
F
ffcffc12:

Желтую прессу уровня "МК" лучше не читать, мозг будет целее

Да чтобы Вам угодить от чтения вообще придется отказаться. Как и от привычки мыслить.
avatar
MAR
13 May 2012

3

Евгений из Питера

это потому, что у тебя память на негатив заточена, как и мозг.

Ведь про посадку на заброшенном в тайге аэродроме, про побег от маджахедов из Афгана и многие другие случаи, где пилоты молодцом, ты вспоминать брезгуешь, а про основное количество трудовых подвигов не знаешь и не догадываешься...
как там, твоё любимое... " банду путена под суд" ***???
.. ты еще только появился в списке читающих эту тему, а уже воняло этим..., сгинь ... изыди... испарись...!!!

avatar
Moonraker:

 
цитата (MAR)
надо ждать расшифровки и выводов экспертов

Только все равно ничего хорошего дождаться не получится. Какой бы причина не оказалась, она все равно будет работать против имиджа российского авиапрома. Куда ни кинь, везде клин.


именно так... только вот не понял тебя, Гена,... ты чо, так и знал опять??? Веры в то, что может быть и по другому у тебя не осталось?
и это из-за пу?и едросов как обычно? зашибец!
скоро нам только синих куреей из всей авиации оставят, будем ими наслаждаццо, по твоим рецептам, ага...
зачем каждый несчастный случай использовать для пропаганды???
ffcffc12
13 May 2012


цитата:
Ну для тех кто A320 делал уже не новая, а для тех кто делал SuperJet новая

Вряд ли самолет прошедший тысячи часов испытаний и находящийся в эксплуатации авиакомпаний мог иметь серьезные проблемы с компьютерным управлением.
avatar
Moonraker
13 May 2012


F
ffcffc12:

цитата:
Ну для тех кто A320 делал уже не новая, а для тех кто делал SuperJet новая

Вряд ли самолет прошедший тысячи часов испытаний и находящийся в эксплуатации авиакомпаний мог иметь серьезные проблемы с компьютерным управлением.

Серьезные может и не имел. А имел несерьезные. Из-за которых в какой-то момент в определенных обстоятельствах самолет вместо того чтобы выполнить по команде пилотов один маневр взял и выполнил другой. Матобеспечения без ошибок пока никто делать не умеет. А если и железка какая-то из строя вышла. Пусть даже какая-то несерьезная.Этого достаточно.
ffcffc12
13 May 2012


цитата:
вместо того чтобы выполнить по команде пилотов один маневр взял и выполнил другой

т.е. например повернули руль вправо, а машина поехала влево?
avatar
Moonraker
13 May 2012

2

avatar
MAR:


именно так... только вот не понял тебя, Гена,... ты чо, так и знал опять???

Смешной Вы. Помню перед кризисов в 1998 году всю весну писали что государство набрало слишком много долгов и вопрос только в том каких кредиторов оно кинет: внешних или внутренних. И тут "неожиданно" случился кризис. Уже лет пять прогнозируют рост техногенных катастроф. И в авиации в первую очередь. Квалификация персонала падает, коммерциализация в ущерб безопасности, воровство и распилы и т.д.Системный кризис называется. Все идет в соответствии с прогнозом. То ГЭС развалится, то теплоход утонет. Самолеты регулярно падают. А Вы видимо спали все это время. Или в космосе витали. Да это похоже все знали, кроме Вас.А не только я.
avatar
Moonraker
13 May 2012


F
ffcffc12:

цитата:
вместо того чтобы выполнить по команде пилотов один маневр взял и выполнил другой

т.е. например повернули руль вправо, а машина поехала влево?

Примерно так. Помню была такая проблема с электроусилителями руля на российских автомобилях. Едете себе человек едет, а электроусилитель берет и поворачивает руль.Обычное дело для телемеханики.Ну и для ошибок в софте тоже.
ffcffc12
13 May 2012


цитата:
Помню перед кризисов в 1998 году всю весну писали что государство набрало слишком много долгов и вопрос только в том каких кредиторов оно кинет: внешних или внутренних.

кто писал-то?
мало кто из экономистов угадал тот кризис
ffcffc12
13 May 2012


avatar
Moonraker:

F
ffcffc12:

цитата:
вместо того чтобы выполнить по команде пилотов один маневр взял и выполнил другой

т.е. например повернули руль вправо, а машина поехала влево?

Примерно так. Помню была такая проблема с электроусилителями руля на российских автомобилях. Едете себе человек едет, а электроусилитель берет и поворачивает руль.Обычное дело для телемеханики.Ну и для ошибок в софте тоже.

для авиации это маловероятно
avatar
Moonraker
13 May 2012


F
ffcffc12:

avatar
Moonraker:

F
ffcffc12:

цитата:
вместо того чтобы выполнить по команде пилотов один маневр взял и выполнил другой

т.е. например повернули руль вправо, а машина поехала влево?

Примерно так. Помню была такая проблема с электроусилителями руля на российских автомобилях. Едете себе человек едет, а электроусилитель берет и поворачивает руль.Обычное дело для телемеханики.Ну и для ошибок в софте тоже.

для авиации это маловероятно

Смотря для кого. Для США маловероятно. Для России более вероятно. Кстати при нормальной эксплуатации для гидротурбины тоже маловероятно что она из своего места вылетит.
avatar
Finist
13 May 2012

1

tired_pilot
цитата:
По мнению индонезийцев ударились они брюхом, когда от склона отворачивали.
Такое возможно только при фразе из хорошо известного анекдота "это все фигня, смотри как надо"


Да не было этого ничего скорее всего. Летели в тумане (~ 400 км/ч) местность незнакомая, сработала ССОС (EGPWM/S) - стена вертикальная, рванули ручку вверх - полный газ, но это ж не истребитель с тяговооруженностью > 1, так похоже и вошли в гору ...

С уважением,
avatar
Moonraker
13 May 2012


F
ffcffc12:

цитата:
Помню перед кризисов в 1998 году всю весну писали что государство набрало слишком много долгов и вопрос только в том каких кредиторов оно кинет: внешних или внутренних.

кто писал-то?
мало кто из экономистов угадал тот кризис

Да болтовня все это. Там и угадывать ничего не надо было. Чего никто не мог угадать, так это точную дату когда кинут кредиторов и каких. Так вот это как раз самое важное и было, что стоило угадывать. Потому что на этом деньги можно было сделать. А то что кризис будет и рубль уронят, это было всем ясно. Если государство отдает банкам деньги под маленький процент, а потом у них же эти же деньги под большой берет.И так по кругу. Но для населения конечно изобразили удивление: надо же, кризис. И с чего бы это?
avatar
Moonraker
13 May 2012


avatar
Finist:

tired_pilot
цитата:
По мнению индонезийцев ударились они брюхом, когда от склона отворачивали.
Такое возможно только при фразе из хорошо известного анекдота "это все фигня, смотри как надо" 


Да не было этого ничего скорее всего. Летели в тумане (~ 400 км/ч) местность незнакомая, сработала ССОС (EGPWM/S) - стена вертикальная, рванули ручку вверх - полный газ, но это ж не истребитель с тяговооруженностью > 1, так похоже и вошли в гору ...

С уважением,

Ну да, летели себе летели, никого не трогали и вдруг неожиданно стена. За ночь видимо выросла. Как ни крути чистенькими из этой истории никак будет не выйти. Ровно то же самое что произошло с поляками.
avatar
tired_pilot
14 May 2012


Finist
Вот смотри:
- в Индонезии "впиление в гору" - достаточно большая проблема
- Сухой поставляет в страну много своих истребителей и штурмовиков, которые берут в том числе и по причине умения уходить быстро от столкновения со склоном
- Суперджет - детище Сухого

"развести" на "покажите, как самолет справляется с этим" могли запросто.
А далее уже все известно из новостей.
avatar
Finist
14 May 2012


Moonraker
цитата:
Ну да, летели себе летели, никого не трогали и вдруг неожиданно стена. За ночь видимо выросла. Как ни крути чистенькими из этой истории никак будет не выйти. Ровно то же самое что произошло с поляками.

Так об чём сейчас разговор. На 100% могу сказать, что пилоты будут виноваты - терять рынок продаж SSJ-100, за просто так ...

С уважением,

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Зимние шины ч.2
FF3 эл.оборудование
Блок предохранителей (ВСМ)
Автобеседка
Летние шины ч.3
FF2 эксплуатация
Панель приборов
FF2 эксплуатация
Система охлаждения
FF2 эксплуатация
Выжимной подшипник


up