Авиация и космонавтика

Vladimir_E

цитата:

Вообще, ПС-90 весьма современный двигатель

заслуживший у техников обслуживающих данное изделие собственную расшифровку "ПС" - позор социализма.

Наиль:

А, значит, и заглушить канал, идущий от беспилотника. Поднял что-нибудь типа АВАКСа, у него антенны и мощи на борту, чай, побольше, чем у крохотного передатчика беспилотника И все, оператор на земле слеп и глух.

АВАКС а именно в советской терминологии самолёт ДРЛО - дальнего радиолокационного обнаружения. Он заглушить ничего не может в виду совершенно иной задачи свойственной ему. Создание помех в отчественных ВВС было возложено на самолёты ПП постановщики помех, например АН-12 ПП и самолёты РЭБ радиоэлектронной борьбы типа ТУ-16 СПС.

Ан-12ПП

W -Walter-:

заслуживший у техников обслуживающих данное изделие собственную расшифровку "ПС" - позор социализма.

Модификаций ПСов существует штук 5, наверное. Последние версии вполне ничего, на сколько я знаю.

без имени

цитата:

Модификаций ПСов существует штук 5,

гораздо больше.

Модификации двигателя ПС-90:
ПС-90А (Д-90А) - базовый. Устанавливается на Ил-96-300, Ту-204, Ту-214.
ПС-90А сер. 2 - доработанный. Отличается увеличенным ресурсом.
ПС-90А-10 - дефорсированный до 9500-10500 кгс. Предназначен для пассажирского самолёта Ту-334-200.
ПС-90А-12-Б - дефорсированный до 12000 кгс. Предназначен для пассажирских самолётов Як-242 и Як-46.
ПС-90А-16-мод.
ПС-90А-76 - дефорсированный до 14500 кгс. Отличается увеличенным ресурсом. Предназначен для транспортных самолётов Ил-76МД-90, Ил-76ТД-90, Ил-76МФ, Ил-76ТФ. Сертифицирован в феврале 2004 года.
ПС-90А-154 - двигатель для самолёта Ту-154М2. Отличается возможностью бокового крепления.
ПС-90А2 - модернизированный. Отличается увеличенным ресурсом, улучшенной экономичностью и пожаробезопасностью, возможностью многократного использования чрезвычайного режима. Срок службы увеличен до 12 лет. Разрабатан совместно с фирмой "Прэтт энд Уитни".
ПС-90АК - газовый с тягой 16400 кгс. Предназначен для авиалайнера Ту-204К.
ПС-90АМ - форсированный с тягой 18000 кгс. Предназначен для аэробуса Ил-96М.
ПС-90ЭУ-16А - привод газотурбинной энергетической установки ГТЭ-16ПА. Разработан на базе ПС-90А2.
ПС-92 - на криогенном топливе.

в начале эксплуатации конструкция имела совсем небольшой ресурс количество отказов было очень велико. А сам двигатель был вполне на уровне я уже говорил, просто не повезло ему со временем и местом рождения

без имени
Фактически первые серии ПСки это были опытные изделия в самом полном смысле этого слова. И за ошибки и недоработки (по разным причинам) конструкторов и инженеров платили компании эксплуатанты ВС (фактически участвующие в заводских доводочных испытниях бонусом, и при этом за свой счёт), оснащенных ПС-90.
Только сейчас крайние серии приблизились к тому чем должен быть этот двигатель в момент своего выхода на рынок (которого я считаю вообще нет как такового). При нормальной экономической и политической ситуации в стране я думаю двигатель ждала бы более счастливая участь. Тем более что самолётов под которые создавалась эта силовая установка в стране - кот наплакал, а некоторые вообще являют собой масштабные модели и элементы рабочей документации.

W -Walter-:

Vladimir_E цитата: Вообще, ПС-90 весьма современный двигатель заслуживший у техников обслуживающих данное изделие собственную расшифровку "ПС" - позор социализма.

Про техников не знаю, не общался. Проблема ресурса, как помню, была в подшипнике одного из каскадов турбины, но, на сколько знаю была решена. Больше существенных болезней там не наблюдалось. Газогенератор там на основе газогенератора Д-30 ку. По характеристикам двигатель не хуже Ролс-ройсовских. А называть можно что угодно и как угодно, лишь бы летало.

Для разрядки, так сказать:

Vladimir_E

цитата:

А называть можно что угодно и как угодно, лишь бы летало.

В авиации у вещей и явлений названия и имена собственные, даваемые людьми так или иначе связнанными с ней, просто так не появляются. Летать можно было и на Ан-2. К сожалению моральное старение никто не отменял, а международные нормы становятся только жестче и жестче, укладываться в них становится всё сложнее и сложнее увы.
Лично для меня важнее не просто что бы "летало" а что бы в добавок к этому достоинству силовая установка была безопасной и технологичной.

Кстати одно время был такой рабочий стол. ПС-90 на Ту-204/214.

-Walter-
Понятие безопасно и технологично весьма вероятностны. Да, регламентные работы на RB-211 надо проводить в 2 раза реже, но это не значит, что он в 2 раза безопаснее. Может быть наоборот. На ПС наши спецы их сделали правильно, а на 211 нет из-за незнаниявот и... Это все вероятностные вещи. Про нормы, так самолет с ПС-90 вполне уложится так же в нормы как и с 211. По техническим характеристикам он вполне современен. По технологичности... Производство, думаю не сильно отличается от Ролсовского, обслуживание - не знаю.
Беда в том, что в свое время дали дорогу нулевому Пермскому , а не Куйбышевскому. Да что теперь... Хотел Прат Уитли сделать из Пермских моторов завод по изготовлению зап частей, так и будет, здесь уже обсуждать нечего. Сейчас китайцев еще подучим двигатели делать для военных...

неделю назад ездил в Монино
Двоякое впечатление: экспонаты шикарные, но состояние их не очень...
Особенно тех, что под открытым небом.
Вообще,все дышит эпохой СССР

А В-12(Ми-12) конечно потрясает
ТТХ
И эту хрень с самолета сбрасывают? А если на голову упадет...

Вот это тоже понравился-летающий двигатель! как ракета...
Дела давно минувших дней, золотые времена отечественного авиастроения

DIMPOS1
Это 21ый или что то более экзотическое?

без имени
Перехватчик Су-11 Тут

DIMPOS1
То то я смотрю, что пропорции несколько иные.

а вот очень интересная история.
В конце 60-х был создан региональный самолет, однако наверху решили помочь
братьям-чехословакам и стали закупать Л-410.
В начале 90-х, когда ''чехословаки'' начали просить за запчасти и ТО твердую $
про проект вспомнили.
Несмотря на все уверения Малабара, что все сделанное руками советского человека плохо
решились на эксперимент.
Нашли чудом сохранившийся экземпляр, подключили энергию-и вуаля!
К удивлению все заработало
Самолет облетали(отличные отзывы испытателей), свозили на выставку заграницу.
Одна крупная авиакомпания даже сделала предзаказ на 50 машин. А потом все затихло...

Нашел я в Монино этот самолет, на задворках стоит заброшенный...
Прошло еще 20 лет.
Cамолета такого класса в современной России по прежнему не создали. Но летать-то на чем-то нужно?

Занавес!

DIMPOS1
Вообщем то странно - зачем производить самолет 50 летней давности. Все таки и двигатели сейчас иные, и аэродинамика шагнула вперед серьезно.

...а региональных самолетов как не было так и нет...

Ан-24/26 - стар как оно мамонта
все остальное либо меньше либо больше.
А Севера тоже люди, тоже хотят с комфортом и задешево летать, ибо ездить тут не по чему.

Rezcov
ну разработать такой пепелац в соответствии с современными реалиями не так уж и дорого обойдется. А этот аппарат не на много современней Ан-24/26

без имени:

Rezcov ну разработать такой пепелац в соответствии с современными реалиями не так уж и дорого обойдется. А этот аппарат не на много современней Ан-24/26

блин, наши просто отечественный авто современный не могут разработать, чего уж про самолет говорить

Наиль
А что, самолеты тоже ВАЗ разрабатывает?

без имени
Да я про то, что мы можем только военную технику делать, и то фиг знает какой ценой. А гражданскую - у нас традиции сто лет как утеряны...

Наиль:

без имени Да я про то, что мы можем только военную технику делать, и то фиг знает какой ценой. А гражданскую - у нас традиции сто лет как утеряны...

Кто вам про это сказал? Лет 100? Утерены? Пока нет, но при таком подходе руководства скоро утеряются.
А давайте господа критики возьмите характеристики современных наших гражданских самолетов и расскажите в чем они хуже иностранных аналогов. Можно табличкой. Просто интересно, все говорят хуже хуже, а в чем еще не слышал.
Почему так говорит руководство Аэрофлота я понимаю.

Наиль
Суперджет видел?

Vladimir_E:

Просто интересно, все говорят хуже хуже, а в чем еще не слышал.

Ха, я в Питере недалеко от Пулковского аэропотра живу, и при определенном направлении ветра самолетики взлетают недалеко от моего дома.
Так вот, я слышал, чем хуже Сильно громче, понимаешь. И медленнее набирают высоту. И на глаз видна струя сгоревшего (или как раз недогоревшего) керосина.

Только фотик нужен хороший или видео со звуком, что бы в табличку разместить.

без имени

цитата:

Суперджет видел?

Боинг видел, Айрбас видел, Тушки разные и Илы видел (все они рядом с домом летают ) Маленькие частные видел - шибко быстро высоту набирают .
Суперджет - не видел . Может, их и нет совсем - одни картинки в интернете?

Наиль:

Vladimir_E: Просто интересно, все говорят хуже хуже, а в чем еще не слышал. Ха, я в Питере недалеко от Пулковского аэропотра живу, и при определенном направлении ветра самолетики взлетают недалеко от моего дома. Так вот, я слышал, чем хуже Сильно громче, понимаешь. И медленнее набирают высоту. И на глаз видна струя сгоревшего (или как раз недогоревшего) керосина. Только фотик нужен хороший или видео со звуком, что бы в табличку разместить. без имени цитата: Суперджет видел? Боинг видел, Айрбас видел, Тушки разные и Илы видел (все они рядом с домом летают ) Маленькие частные видел - шибко быстро высоту набирают . Суперджет - не видел . Может, их и нет совсем - одни картинки в интернете?

На сколько?

Vladimir_E:

На сколько?

Гм... чего - на сколько?

Vladimir_E

цитата:

А давайте господа критики возьмите характеристики современных наших гражданских самолетов и расскажите в чем они хуже иностранных аналогов. Можно табличкой. Просто интересно, все говорят хуже хуже, а в чем еще не слышал.

давайте немного по другому:
по послевоенным десятилетиям-ввод в эксплуатацию пассажирских ВС(так, навскидку )
1950-1960гг
ИЛ-14

ИЛ-18
Ту-104

1960-1970гг
ЯК-40

АН-24

ТУ-134

ИЛ-62
1970-1980гг
ТУ-154

1980-1990гг
ИЛ-86

ЯК-42

1990-2000гг
ИЛ-114

ТУ-204

ИЛ-96

2000-2010гг


выводы каждый сделает сам
Однако стоит заметить-демократия явно не пошла на пользу отечественному авиастроению

Наиль:

Vladimir_E: На сколько?      Гм... чего - на сколько?

На сколько шумнее скажем ту-154м чем Б707? Уверен, завяжи вам глаза и пропусти по одной глиссаде ТУ и Бойинг, вы не отличите один от другого. Поэтому мне и смешно, я просил цифры, а не ваше субъективное мнение.
ТУ-204 и ИЛ96-300 с двигателями ПС-90а удовлетворяют полностью Главе 4 ИКАО(если не знаете, самые последние и самые жесткие требования по шуму и эмиссии). Поэтому мне смешноваты ваши заявления о шумности наших современных самолетов.

Vladimir_E:

завяжи вам глаза и пропусти по одной глиссаде ТУ и Бойинг, ТУ-204 и ИЛ96-300 с двигателями ПС-90а удовлетворяют полностью Главе 4 ИКАО(если не знаете, самые последние и самые жесткие требования по шуму и эмиссии). Поэтому мне смешноваты ваши заявления о шумности наших современных самолетов.

По глиссаде они почти планируют, их вообще не слышно, никого.

На взлете наши самолеты громче. Заметно громче. Единственно, я конечно на вид "ИЛ96-300 с двигателями ПС-90а" не отличу. И, конечно, в основном парк наших самолетов - старый. Впрочем, насколько я понимаю, и Боинги и Эйрбасы у нас тоже летают не нулёвые.

Пусть смешноваты, но таки на вид и слух парк наших громче парка ихних. Зачем мне врать?

Насчет надежности тоже сомневаюсь. Да, данных ресурсных испытаний у меня нет, но зато есть твердая убежденность, что система качества при массовом производстве у нас не доросла до уровня европейцев и американцев. А учитывая послеперестроечную разруху и потери кадров... вон, уж и в космосе грузовики стыкуются через раз - все что-то автоматика барахлит. А Прогрессы стоят на серии и за них платят живые деньги

цитата:

2000-2010гг Суперджет-100(1шт) перевезенных пассажиров-0 выводы каждый сделает сам sleep.gif Однако стоит заметить-демократия явно не пошла на пользу отечественному авиастроению biggrin2.gif

Эм... А Ан-148?
Насколько я знаю, у ГТК Россия их уже 5 и получены за срок чуть менее года (первый был 8 ноября 2009 года, пятый - буквально на днях, 1 сентября 2010 года)...