Как проверить кредитную машину?

DeathWind
В ГИБДД даже нет единой базы данных по водительским правам, по стране. И единой БД по ОСАГО. А то что ты описал, это классно, но это из области какой-то совсем нереальной фантастики.

Банки наоборот незаинтересованы в централизации. Каждый банк старается утаить данные по хорошим кредиторам, чтобы кредиторы не ушли.

Dirty boy

цитата:

В ГИБДД даже нет единой базы данных по водительским правам, по стране.

Не знал. Неприятно удивлен

цитата:

И единой БД по ОСАГО

А зачем она? Всем глубоко наплевать, есть у тебя ОСАГО или нет.

...подолжая тему кидалава!
Я тут набросал некоторые решения проблем:
1)...не факт что в ГИБДД при оформлении прокатит, так называемый, поддельный ПТС...если оригинал будет в банке. (гаишники могут ведь и проверить подлиность)
2)...если у вас после покупки будет поддельный ПТС и банк решит забрать у вас этот автомобиль, то приставы придут ведь к старому владельцу! (так как все данные в оригинальном ПТСе будут только старого хозяина) а потом когда они придут к вам! просто тупо "включить дурачка" мол ничего не знаю, машину подарил таджику а он уехал в Таджикистан - документы потерял... ну или сгорела тачка! а с учёта ещё не снял! ленишся!...главное авто подальше спрятать!
3)...ну и самое дерзкое решение!...узнать у продавца не кинуть ли он вас решил...

wildwest2
Без обид, глупости говоришь.
1. Нет смысла поделывать - продавцу проще "потерять" и получить дубликат. Статьи разные, по которым продавцу сидеть.
2. Ага, сказать, что подарил таджику и не снял с учета - а ездить как? На разбор продавать? А могут и в угон поставить.
3. Самое реальное. Если продавец честный - сам все покажет и расскажет. Смотри посты JayJay

DeathWind
...за мыслью не следишь!...
Даже если продавец сделает дубликат (интересно ещё посмотреть как у него это получиться??)...то в любом случае банк придёт к нему!!! (банк же знать не знает что авто продано)...а уже потом к вам! (естественно сделка незаконная и можно легко все стрелки перевести на продавца!...а самому прикинуться дурачком и авто на время подальше спрятать...)
...на разбор можно и не продавать авто по идее как бы "чистое"...главное суд. приставам не попасться!...поверте просто мне на слово - "судебники" ничего больше проверять и искать не будут!...им проще с продавца всё взыскать чем заниматься какими либо поисками!
...и каким это, интересно, образом авто поставят в угон??? если конечно самому не затупить и сказать что угнали...если это сделает продавец то тогда тем более с него и спрос...Угон это уголовная статья! у такого вида преступления должен быть свой состав...а этого состава здесь нет...не один следователь за это не возмётся!
Вывод:
в этой жизни и в этой стране ни кому ни чего не нужно, и никто ни чего не делает!
суду проще (простите за тавтологию) назначить иск продавцу (вы то как бы не причём) и начать с него взыскивать! а про вас забудут! (вся канитель максимум на пол года) потом Катайтесь на здоровье!

цитата:

Даже если продавец сделает дубликат (интересно ещё посмотреть как у него это получиться??)...

Так вроде нет проблем: в банке можно сказать - необходимо внести изменения в ПТС в связи с переменой адреса регистрации... Разве нет? И банк его отдаст (ПТС)...

цитата:

..а самому прикинуться дурачком и авто на время подальше спрятать...

Обременение не на владельце - а на имуществе! Да и владелец-то банк! Ну нет нужды банку бегать за кредитозаемщиком - он просто законным способом "тормознет" СВОЕ имущество. Вы поймите - первый же ТО или первая попытка снять авто с учета - и привет! Машину не отдадут - это я знаю из суровых реалий жизни.
Дальше уже ваша задача, как из плоскости гражданско-правовой (это даже не преступление) перевести все это в плоскость уголовно-наказуемых деяний - преступлений. Т.е. доказать факт мошенничества в отношении Вас со стороны продавца транспортного средства.

E-lenka_De.Niiz
банк - залогодержатель, а собственник - физик

цитата:

Обременение не на владельце - а на имуществе! Да и владелец-то банк!

неееееет! банк не собственник!...как банк может наложить арест на имущество - которого нет???...правильно! банк будет брать с собственника! только что??...это равносильно если бы , допустим, в залоге был бы дом, а он разрушился во время урагана полностью...типа собственнику пришлось бы строить новый!...а вот если бы он был застрахован то это уже другая история!
...или яхта , например, которая затонула во время шторма...нанимать команду Кусто что ли???
Авто было незаконно продано...соответственно спрос с того кто это сделал!
а факт мошенничества в отношении покупателя налицо!...можно ещё на моральный ущерб иск подать! (в общем по полной программе)...а так как вся эта история изначально не имеет законной силы! то соответственно и договор купли-продажи тоже!...чисто юридически "покупатель" ничего и не покупал!


...мы немного друг друга не понимаем! я надеюсь что всё таки есть правильное решение!

Вот что ж вы опять по-новой начали? На предыдущих страницах все разжевано и обсосано. С выдержками из законов. Не надоело толочь воду в ступе?

DeathWind
..там разжёвано только то, что мошенник остаётся в шоколаде! а покупатель без денег и авто!
есть и другие же способы "сломать" эту "систему"...хотелось бы знать знаете ли...

wildwest2
именно не так, покупатель покупал, то что продавец не мог продать. давайте смотреть практику - приоритет на машину имеет банк. Покупатель может только требовать компенсации денег от продавца, тут 2 варианта, либо договор составлялся на меньшую сумму и её продавец вовзращает либо договор на полную сумму, но у продавца нет ничего - он бомж, с него ничего не получишь. Законных вариантов нет, незаконных - от машину на запчасти до пыток утюгом...

wildwest2
Там разжеван факт того, что авто будет в любом случае возвращено банку, как заложенное имущество.
А дальше возможны варианты. Закон предусматривает возможность искового заявления от обманутого покупатель продавцу и не более. Банк уголовное дело против нечестного заемщика заводить не будет - банку проще забрать авто и предоставить разборки покупателю и продавцу.
Способов сломать эту систему нет и не будет, пока государство не начнет заботиться о населении. По-хорошему, авто должно оставаться у покупателя, а банк должен разбираться с заемщиком. С другой стороны, банк свои обязательства выполнил - деньги дал и по совести (и по закону) почему он должен нести убытки? Непонятна позиция государства. Законы о кредитах приняты давно. Почему бы не защитить приобретателя кредитного авто? Если не пересмотром законодательства, то хотя бы соответствующими поправками. А способов реализации может быть великое множество. 2 из них описаны выше. Но пока нет законодательной базы - никто ничего делать не будет, а покупатель будет целиком и полностью зависеть от порядочности продавца.

ну и я добавлю в копилку печального опыта: автосалон в период кризиса, чтоб вывернуться, взял кредит под имеющиеся в наличии новые авто. все машины с винами были перечислены в договоре залога. потом естественно дилер машины продал и существовать перестал. в итоге владелец получал машину с чистеньким ПТС первым хозяином, а потом бесплатно отдавал её банку.
еще одна история: покупка ваз 2110 в арасалоне, ПТС с отметкой о продаже челу, затем отметка автосалона об аннулировании продажи, новый договор.Оказалось первый хозяин взял под неё кредит, затем отдал обратно в арасалон. Чтоб продать как новую подделали отметку об аннулировании продажи, подделали новый договор первой фирмой продавцом. Авто успешно встало на учет в ГИБДД и через год было арестовано и бесплатно отдано банку.
еще история: покупка Б/У через комиссионный магаз. после покупки и двух лет машина прошла трех хозяев. машину забрал бесплатно банк. владельцы судились между собой, двое последних с предыдущих деньги взыскали, а первый после комиссионки не получил ничего, так как было установлено, что печать комиссионки поддельная. Они видимо там несколько печатей имеют,... так на всякий случай

Может вот эта ссылка поможет . По ВИНу.

проверка на залог по VIN



Если у кого авто в кредите, попробуйте внесите свой ВИН, а то может ерунда какая.

димочкин

цитата:

Может вот эта ссылка поможет . По ВИНу. проверка на залог по VIN

Проверил свою машину кредитную - выдал фразу:

Информация о залоговых обязательствах в банках-партнерах по VIN-коду WF04XXWPD47UХХХХХ отсутствует.
Отсутствие информации не означает отсутствия залоговых обязательств в других банках.
Моего банка в партнёрах нет. У меня ЮниКредит

Д димочкин:

Если у кого авто в кредите, попробуйте внесите свой  ВИН, а то может ерунда какая.

Ерунда.. То же, что и у Witall, только Райффайзенбанк..

Может быть по тем банкам, что в списке удасться пробивать.

По моему вину честно сказал, что машина в залоге у банка.
Плохо, что там в партнерах всего 9 банков. И то не из самых известных.

vad007:

ну и я добавлю в копилку печального опыта: автосалон в период кризиса, чтоб вывернуться, взял кредит под имеющиеся в наличии новые авто. все машины с винами были перечислены в договоре залога. потом естественно дилер машины продал и существовать перестал. в итоге владелец получал машину с чистеньким ПТС первым хозяином, а потом бесплатно отдавал её банку.

Поставлю эту схему под сомнение и вот, почему. От банка можно было без особых проблем отбиться следующим образом. Если Вы говорите, что покупатель получал ПТС, в котором он числился первым владельцем, то это означает, что машины салону НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ, а принадлежали заводу-изготовителю. Следовательно, автосалон не мог передать в залог то, что ему не принадлежит, следовательно, договор залога ничтожен и банк идет лесом со своими требованиями.

ни один автозавод не отдаст ПТС пока на его счет не поступят деньги за поставленный автомобиль. фомоко с дилерством работает именно по этой схеме- авто доставляют в салон, но ПТС передают курьерской почтой только после полного расчета за автомобиль на основании договора дилера с производителем. Естественно после расчета автомобиль становится собственностью дилера и он потом именно как собственник продает его, и ничто не мешает ему отдать авто в залог, и ни один банк не возьмет в залог авто без птс. автомобиль вообще без ПТС юридически не существует. Про птс я имел ввиду в обывательском смысле, т.е. первым юзером.
проблема во всех этих ситуациях общая- отсутствие зак.регулирования обременения авто и раздолбайство банков, которые все чаще оставляют ПТС на руках у юзеров.

Ситуация такая , хочу приобрести второе авто, автомобиль уже нашел, поговорил с владельцем оказывается машина кредитная , вопрос как у него ее купить без ущерба для себя , и каким макаром он собирается погасить кредит!

Нада будет договориться чтоб владелец машины погасил кредит.

Дядя Лёшка
купи у него за цену за вычетом остатка долга, а потом погаси + за твое беспокойство скинь.

Разговаривал опять с владельцем, он честно сказал что ПТС в Сбербанке, еще договорились так он сам на свои деньги гасит остаток кредита , забирает ПТС, берет справку с сбербанка что машина уже не кредитная , и только потом мы делаем сделку о покупке мной авто , теперь есть попдвох или нет?

Дядя Лёшка:

берет справку с сбербанка что машина уже не кредитная

Не что она не кредитная, а что она не в залоге, на неё нет обременений и ограничений на сделки.

esn
Спасибо что подсказали , будем надеяться на хороший исход , +!

esn:

Дядя Лёшка: берет справку с сбербанка  что машина уже не кредитная Не что она не кредитная, а что она не в залоге, на неё нет обременений и ограничений на сделки.

Сбербанк не выдает справки про машины. Он выдает справки об отсутствии у конкретного заемщика задолженности перед банком по кредитам.

Дядя Лёшка, езжайте с продавцом тачки в банк, он при Вас забирает ПТС и справку об отсутствии задолженности. После этого не выпускайте продавца из виду, лучше сразу езжайте снимать машину с учета. После снятия с учета, забираете у него ПТС и транзиты, подписываете ДКП, забираете ключи и отдаете деньги. Всё, машина Ваша без подвохов.

esn:

Дядя Лёшка: берет справку с сбербанка  что машина уже не кредитная Не что она не кредитная, а что она не в залоге, на неё нет обременений и ограничений на сделки.

и еще поправка, справка, что она не в залоге кокретно у сбербанка

два раза брал автокредит в сбере, оригинал ПТС всегда отдавали мне

Итак расскажу как я покупал кредитную машину , по советам многое так и делал, итак когда спрашивал продавца он точно мне сказал что ПТС в банке и показал справку, ему ее дали для прохождения Тех осмотра!