Хочу домой кондиционер поставить.

Anikiy:

А я заканчивал МГУПС, и тогда еще думали о переменке 25 кВ как о перспективе и планировали перевод подвижного состава на переменку. Соответственно инверторные схемы управления подвижным составом тогда уже рассматривались как приоритетные.

В РЖД согласен. Инверторы позволяют более точно и с меньшими потерями управлять мощностью двигателя и соответвенно тягой состава.

Но в холодильной технике это практически нафиг не нужно. Для работы сплита используются законы термодинамики. Первый, второй, Бойля-Мариота, Гей-Люсака и пр. Не помню уже все. Принцип работы основываетс на цикле Карно. Если говорить грубо, в двух словах, при сжатии газ нагревается. При расширении газ охлаждается. Задача компрессора сжать газ. Охладителя на внешнем блоке понизить его температуру. Расширителя на внутреннем блоке отдать эту температуру в комнату.

Инвертор в данном случае всего лишь уменьшает или увеличивает производительность компрессора и соответственно данного процесса. То есть грубо говоря увеличивает или уменьшает температуру внутреннего блока.

Далее. Воздух нужно не только охладить, но и осушить. И это на мой взгляд гораздо более важно чем охлаждение. Если кто бывал скажем в Египте, знает что полтиник в Египте кажется гораздо комфортнее чем 35 у нас. Связано это дело с тем что воздух в Египте более сухой.

Как мы знаем из физики есть так называемая точка росы. То есть при определенной температуре в воздухе может находиться определенное количество влаги. Чем больше температура, тем больше влаги. При падении температуры и неизменной абсолютной влажности, относительная влажность увеличивается до момента когда начинает выпадать в виде водяных капель. Росы то бишь...

Так вот. Когда инвертор работает на минимальном режиме, температура на радиаторе его внутреннего блока повышается. И следовательно он хуже осушает воздух. В комнате вроде и холодно, но все равно потеешь и как то зябко и некомфортно. Потому как влажность большая.

Вспомните ливень. Температура понижается, но влажность бешенная. Так и сплит. Возьмем крайний случай. Если он просто охлаждает но не осушает, результат в плане комфорта получится таким же. А чем ниже температура внутреннего блока, как в обычных сплитах, тем лучше сплит осушает воздух.

Так что в плане комфорта инверторные сплиты на мой взгляд гораздо хуже...

З.Ы. Самая комфортная работа сплита (неинверторного) на маленькой скорости вентилятора, когда температура пластин внутреннего блока минимальная и воздух максимально осушается.

RusMan

Блин. Куда вы все спешите? Подождите месяц-два. Сплитов будет валом. Несезон еще сча...

есть вопрос по теме чистоты внешнего блока относительно тополиного пуха и прочего дерьма, продается такая сетка


стоит копейки ..достаточно мелкая для того что б не летел пух и достаточно крупная что б её продувал ветер
так тема в следующем
может обернуть ей 1 раз по кругу уличный блок шоб дерьмом не засоряло ... или есть какие то другие варианты ?

Perez

Фиг его знает. Когда у меня висел БК, пробовал закрывать его боковины тюлем на скотче. Все равно забивался...

Perez
Будет примерно то же самое, как в жару замотать радиатор автомобиля. На корпусе блока есть шильдик на нем написано при каком перепаде температур блок эффективно работает. Затруднив обдув радиатора, одоновременно снижаем эффективность и поднимаем температуру в помещении.
Не надо опасаться что засориццо. От прокачиваемого воздуха на радиатор налипает пыль сверху вроде войлока. Открывается защитная сетка блока и вдоль ребер охлаждения сверху вниз чистится. Старая одежная щетка с тонкой натуральной щетиной рулит. Делов-то минут на пять.

mikekk
Так вот, по поводу инвертора и не инвертора:
На инверторе в любом случае впадает конденсат, потому что он работает на охлаждение, тем самым происходит осушение воздуха. Все можно увидеть построив ID-диаграмму.
Если говорить вашим языком, то обычный сплит (без инвертора) осушает воздух только тогда, когда работает, а когда не работает, то он вообще не осушает воздух, так как неинверторного кондиционера режим работы такой, пример: "на пульте выставлено 18 градусов, он охлаждает до 16, потом копрессор выключается, температура поднимается до 20 компрессор снова включается, снова охлаждает до 16 и тд...", компрессор наружнего блока при включении сразу работает на полную мощность, и воздух после испарителя внутреннего блока можен выходить до 14 градусов. Представьте себе поток воздуха в 14 градусов, комфортно??? Инверторный кондиционер регулирует расход фриона, регулируя обороты компрессора амплитудно-импульсной модуляцией, тем самым поддерживает оптимальную температуру, отклонения от заданной составляют +-0,5 градуса. При работе инверторных блоков и не инверторных относительная влажность почти одинакова, "на глаз" даже разницы не заметишь.
Чтобы вспотеть, температура окружающего воздуха должна быть более 36,6 градусов.
Вспомните море, на море влажность доходит до 85%, по сравнению с Московской в 56%. Но на море вы же не потеете?
Вы можете считать как угодно, и выбирать то, что сочтете правильным для себя.

Инвертор в кондиционере


Работа инвертора и не инвертора

Энергоэфективность

Амплитудно-импульсная модуляция

Безконтактный двигатель в компрессоре

Sarducar
какой диапазон уменьшения мощности у таких инверторов?

Думаю картинка даст ответ:

Надеюсь электрическая схема не нужна?

Sarducar
т.е. в пол мощи умеет работать, а бывает на 22-м фреоне инвертор?

vSAS:

Sarducar т.е. в пол мощи умеет работать, а бывает на 22-м фреоне инвертор?

Да, может в пол мощности работать, это устанавливается в ограничении энергопотреблении.


R22 (фреон) снят с производства, сейчас все блоки идут на R407 и R410. Бытовая серия на R410. в последний раз с 22 фреоном сталкивался в 2008 году в полупромышленных кондиционерах. Потом он стал запрещен. На 22 фреоне припоминаю инверторы только на мульти системах, т.е. 1 наружний и 2-8 внутренних, в зависимости от наружнего блока. И то это было в каталоге за 2004 год.

цитата (Sarducar @ Сегодня в 10:55)

mikekk Так вот, по поводу инвертора и не инвертора: На инверторе в любом случае впадает конденсат, потому что он работает на охлаждение, тем самым происходит осушение воздуха. Все можно увидеть построив ID-диаграмму.

Выпадает. Но осушение идет гораздо менее эффективно. И даже если Вы построите DI диаграмму осушение эффективнее не будет... Хоть кругом мел вокруг себя очертите, точке росы от этого не холодно ни жарко...

цитата (Sarducar @ Сегодня в 10:55)

Если говорить вашим языком, то обычный сплит (без инвертора) осушает воздух только тогда, когда работает, а когда не работает, то он вообще не осушает воздух, так как неинверторного кондиционера режим работы такой, пример: "на пульте выставлено 18 градусов, он охлаждает до 16, потом копрессор выключается, температура поднимается до 20 компрессор снова включается, снова охлаждает до 16 и тд...",

И в те моменты когда он работает, он осушает гораздо более эффективно чем инвертор который в эти моменты тошнит. Проверено не на одном инверторе...

цитата (Sarducar @ Сегодня в 10:55)

компрессор наружнего блока при включении сразу работает на полную мощность, и воздух после испарителя внутреннего блока можен выходить до 14 градусов. Представьте себе поток воздуха в 14 градусов, комфортно???

Вполне. У обычного сплита температура воздуха на выходе должна быть 8 градусов цельсия. Если воздух из сплита выходит 14 градусов, значит он не рабочий...

цитата (Sarducar @ Сегодня в 10:55)

Инверторный кондиционер регулирует расход фриона,

Расход чего? Вы что нибудь понимаете в работе сплит систем? Как и куда фреон то расходуется? Не смешите...

цитата (Sarducar @ Сегодня в 10:55)

регулируя обороты компрессора амплитудно-импульсной модуляцией, тем самым поддерживает оптимальную температуру, отклонения от заданной составляют +-0,5 градуса.

Поумничаю в том же духе: Электрон вращается не по любой орбите. А лишь по разрешенной. Для которой выполняется условия квантования радиуса. То есть момент количества движения равен целому числу h с чертой...

Звучит красиво. Пирожок мой. Тока какое отношение то что ляпнул я и то что ляпнули Вы имеет к теме нашего разговора?

цитата (Sarducar @ Сегодня в 10:55)

При работе инверторных блоков и не инверторных относительная влажность почти одинакова, "на глаз" даже разницы не заметишь.

Смотря как и чем замечать... Если продавец, то он естественно не замечает. А если человек который его купил?

цитата (Sarducar @ Сегодня в 10:55)

Чтобы вспотеть, температура окружающего воздуха должна быть более 36,6 градусов.

Да ну нафиг... А про ливень после жары чуть выше прочесть религия не позволяет? После него резко температура падает, влажность растет и никто не потеет?

цитата (Sarducar @ Сегодня в 10:55)

Вспомните море, на море влажность доходит до 85%, по сравнению с Московской в 56%. Но на море вы же не потеете?

Откуда такие цифры? С потолка? Такие же с потолка. На море 35 процентов. В Москве 87 процентов...

цитата (Sarducar @ Сегодня в 10:55)

Вы можете считать как угодно, и выбирать то, что сочтете правильным для себя.

Вы можете считать как угодно, и выбирать то, что сочтете правильным для себя. Но советовать другим... Найдите себе хорошую работу...

mikekk
А что хорошего вообще в осушенном воздухе то? Вон у нас на работе цветы загибаются. Приходится летом вместе с кондиционером увлажнитель включать.

ну и зачем тогда инвертор?

sas_000
Я чот пока не вижу у него недостатков кроме высокой цены. То, что вещает mikekk мне как-то убедительным не кажется. Зато кажется, что у него инверторофобия

Вопрос?
С какой стороны блока подключают трубки, если смотреть на блок (внешний и внутренний)

а сколько стоит проверить давление и фреон в кондее? и вообще щас реально? Просто у меня 7-ка и я не пойму, толи 7-ка такая немощная, толи че-то не то с кондеем...

mikekk:

abab: Ну кстати у меня дома так и стоит!  Летом очень удобно белье сушить когда кондей пашет.  А если серьезно окна конечно надо будет отрывать. Один в один болезнь легионеров. Там то же внешний блок в коридоре был. Ты эта. Опасайся...

Не "гони"
Когда кондей включен, дверь на балкон закрыта, а окна на балконе открыты!

mikekk
По влажности посмотрите СНиП, и увидете какая в Москве относительная влажность. Ваши цифры взяты с потолка. И 70% всего вами сказанного просто бред, основанный на личных догадках. Где вы видели чтобы из сплита бытового выходило 8 градусов? Прочитали где-то в дебрях рунета?
Я уверен что ваше образование не в сфере холодильного оборудования, и вы не инженер-проектировщик систем вентиляции и кондиционирования воздуха, поэтому дальнейшую с вами беседу я намерен прекратить! Всего хорошего.

vSAS

7ка это примерно на 2.0-2.3 кВт мощности охлаждения, это грубым расчетом на 20 кв.м.

sas_000
ну к внешнику справа
к внутреннему справа/слева (там трубки туда/сюда гнутся).

цитата:

vSAS 7ка это примерно на 2.0-2.3 кВт мощности охлаждения, это грубым расчетом на 20 кв.м.

Чота 7ка эт помоему метров на 15 максимум... на 21 я 9-ку беру.
надож еще учитывать запас мощи для людей, техники, отрытых дверей.

abab:

mikekk: abab: Ну кстати у меня дома так и стоит!  Летом очень удобно белье сушить когда кондей пашет.  А если серьезно окна конечно надо будет отрывать. Один в один болезнь легионеров. Там то же внешний блок в коридоре был. Ты эта. Опасайся... Не "гони" Когда кондей включен, дверь на балкон закрыта, а окна на балконе открыты!

Вы правы

abab
Кстате... в продолжении лоджийной темы.
Ну и как ему там на лоджии, не задыхается?
у мну 4 створки по 800мм
хватит ему 1-го открытого?

И еще, как лучче его повесить на лоджии. есть два мнения:
Ось вентилятора смотрит в окно
Ось вентилятора смотрит в длинну балкона

AltaiS:

abab Кстате... в продолжении лоджийной темы. Ну и как ему там на лоджии не задыхается? у мну 4 окна по 800мм хватит ему 1-го открытого?

Да нормально, главное самому на лоджию не ходить пока он работает
У меня два окна открывается я оба отрывал, хватит не хватит от температура за бортом зависит, в мануале кондея написано при какой температуре внешнего блока он отрубится.
Конечно встроенный забортный термометр показыват полную фигню (тобишь температуру на лоджии), электричество вероятно поджирает побольше всеж разница температур не такая как на улицу напрямую, но прошлым летом все отработало как часы, молотил 24 часа в сутки включая выходные не отключаясь. Счета на доплату по электричеству были ацкие тысяч по пять (у меня дома газ и счетчик однотарифный) зато я и вся семья эту жару пережили, спал как младенец. Даже все рыбки в аквариуме живы и здоровы. Ксати от дыма очень выручал шарповский плазмакластер.
Если учесть что с момента установки весной 2004 года, кондей не разу не обслуживался (фильтры внутреннего блока помытые под краном не в счет), я считаю результат отличный!
Кондей ставил с приличным запасом "12" и с открытыми дверями этим летом его хватало продуть и охладить всю квартиру (метров 60). Запас по мощьности ОЧЕНЬ нужная вещь!!! У меня запас примерно в два раза с хвостиком.

mikekk
Должен извиниться за 8 градусов. На выходе с испарителя действительно 8-10 градусов в режиме максимального охлаждения не инверторного сплита,так как температура испарения фреона +5 градусов. А вот поток воздуха выходящий из внутреннего блока (не сразу после испарителя, а именно выходящий в помещение) уже теплее и может достигать 14 градусов.

sas_000:

цитата: зачем-то заказал дженерел футжитсу А9У плюс работы, встало в 36 тыс.      ну и когда доставка? Вроде классика есть в Москве

я заказал на 5 апреля, а вообще можно уже с 30го мая

AltaiS:

sas_000 ну к внешнику справа к внутреннему справа/слева (там трубки туда/сюда гнутся). цитата: vSAS 7ка это примерно на 2.0-2.3 кВт мощности охлаждения, это грубым расчетом на 20 кв.м. Чота 7ка эт помоему метров на 15 максимум... на 21 я 9-ку беру. надож еще учитывать запас мощи для людей, техники, отрытых дверей.

Как подводятся трубки указано в инстрекции или в каталоге оборудования.
Вполне 7ка на 15 квадратов может идти, я же сказал грубый расчет. Если подбирать точно кондей, то еще нужно учитывать солнечная сторона или нет. Программа подбора есть тут: www.mitsubishi-aircon.ru

цитата (Sarducar @ Сегодня в 18:14)

По влажности посмотрите СНиП, и увидете какая в Москве относительная влажность. Ваши цифры взяты с потолка.

Ровно с того же что и Ваши... Давно ли в СНиП ах печатают относительную влажность по регионам? И на море? Кстати на каком?

цитата (Sarducar @ Сегодня в 18:14)

И 70% всего вами сказанного просто бред, основанный на личных догадках.

Мой бред основан на 25-летнем опыте эксплуатации. А вот на каких травах основан Ваш бред очень хотелось бы уточнить...

цитата (Sarducar @ Сегодня в 18:14)

Где вы видели чтобы из сплита бытового выходило 8 градусов? Прочитали где-то в дебрях рунета?

А что взять термрмометр и померить религия не позволяет? Я мерил. А Вы?

цитата (Sarducar @ Сегодня в 18:14)

Я уверен что ваше образование не в сфере холодильного оборудования, и вы не инженер-проектировщик систем вентиляции и кондиционирования воздуха,

К чему этот пассаж?

цитата (Sarducar @ Сегодня в 18:14)

поэтому дальнейшую с вами беседу я намерен прекратить! Всего хорошего.

Чо не даю барыжить дорогущими сплитами?

цитата:

Да нормально, главное самому на лоджию не ходить пока он работает

Эт понятно.

цитата:

Конечно встроенный забортный термометр показыват полную фигню (тобишь температуру на лоджии)

Ну для этого есть другой датчик, тем более что в моем случае однофигственно будет бред казать ибо солнце почти весь день прям на него светить будет если он снаружи будет.

цитата:

Счета на доплату по электричеству были ацкие тысяч по пять (у меня дома газ и счетчик однотарифный)

Чуется мне я со своей эл плитой и двутарифом не сильно от тебя отстану в плане счетов на эл-во. этой зимой пологрейка мну чуть не раззорила за 3 месяца 1,5 мегавата нажег. походу регулятор полетел что-ли.

Меня как раз и привлекает в его установке на лоджии момент не особо...аемости да и помыть попроще чем за бортом, если чо.

Совет про керхер читал. НО прикинул применительно к своему дому сию процедуру... соседи возрадуются

Anikiy:

sas_000 Я чот пока не вижу у него недостатков кроме высокой цены. То, что вещает mikekk мне как-то убедительным не кажется. Зато кажется, что у него инверторофобия

А достоинства ты видишь? Раньше я слушая таких как Sarducar считал инверторы чудом техники. Когда поставил и посмотрел как они работают ничего хорошего в их работе не нашел. Кроме того что они хуже сушат. Так нафига платить деньги за то что как минимум не лучше обычного сплита...

abab:

Не "гони" Когда кондей включен, дверь на балкон закрыта, а окна на балконе открыты!

Ты туда все равно не ходи. А то малаоличо...

AltaiS

цитата:

Меня как раз и привлекает в его установке на лоджии момент не особо...аемости да и помыть попроще чем за бортом, если чо.

Меня привлекла простота установки и скрытность у нас на фасаде только после этого лета еще пару кондеев появилось а мой смотрелся бы как бельмо на глазу и привлекал бы внимание "пацанов". Я все понять не мог никак, машин навороченых как грязи вокруг дома и ни одного кондея.