Хочу домой кондиционер поставить.

mikekk:

цитата (Sarducar @ Сегодня в 16:41) Есть наружние блоки у митсубиши электрик, инверторные, серии Zubadan, они эфективно работают на обогрев до -25 градусов. Сплит система может нагревать воздух эфективно при 0 градусов. И насколько эффективно? И чо, наружние блоки не замерзают?

Вы уходите от темы обсуждения. Вы спросили эффективнее ли нагревает сплит, чем ТЭН-ы? Я ответил, что да, эффективнее. А вы опять начинаете свои если бы да кабы. Да ограничения какие. У ТЭН-ов тоже ограничений много есичо

Mits:

Компрессоры не дуют на место крепления блока к стене, дуют от стены.

Изначально я и поставил вопрос (точнее внес уточнение о том что не оч знаю этот момент) о том КУДА ДУЕТ ВЕНТИЛЯТОР? НА радиатор или ОТ радиатора.
теперь все понятно и в этом случае действительно вариант 1 более правильный.

mikekk
ну как бэ не преобразует, а переносит, для тебя это новость??? что в реальности при температуре около 0 градусов, я не готов напрямую обсуждать, но все же в некоторых режимах кондей эффективней тэна со 100% кпд...

Anikiy

Я веду два параллельных разговора. С тобой тут.

mikekk:

Anikiy: Это же очевидно. За счет того, что в сплите нет ТЭН-ов    То бишь ты хочешь сказать что в отличии от ТЭН-ов, где вся поступающая энергия преобразуется в тепло, сплит преобразует электричество в тепло эффективнее? Поздравляю! Ты только что придумал вечный двигатель!!!

Сплит, в отличии от ТЭН-ов, тепло не вырабатывает. Он его лишь переносит от внешнего блока к внутреннему. Идите матчасть поучите чоле. Или на прошлой странице таблички поглядите. Может путем скурпулезного научного анализа поймете наконец в чем тут фишка.

mikekk
А вы мне не тыкайте. Спорить с вами мне не интересно ибо вы не приводите аргументов, а приводите собственные домыслы. Да и спорить с человеком, который слушает и слышит только себя - дело бесполезное и неинтересное.

vSAS:

mikekk ну как бэ не преобразует, а переносит, для тебя это новость???

Вот это новость!!! А где он это тепло берет что б его перенести?

vSAS:

что в реальности при температуре около 0 градусов, я не готов напрямую обсуждать, но все же в некоторых режимах кондей эффективней тэна со 100% кпд...

В каких?

vSAS:

некоторых режимах кондей эффективней тэна со 100% кпд...

Ты хочешь сказать что у ТЭН-а эффективность 100%, а у сплита выше?

mikekk

цитата:

Уж не хочешь ли ты сказать

Не не хочу. Продолжаем пятничную беседу.
Штука в том, что у той системы, про которую мы говорим, кондиционер реверсивный. Одна часть стоит на притоке, другая на вытяжке. У него нет выносного внешнего блока как такового. Зимой удаляемая из помещения вытяжка обдувает компрессор кондиционера и поэтому он вполне эффективно греет входящий воздух на притоке. Дополнительный подогрев входящего воздуха зимой есть от теплообменника, а когда совсем холодно то и ТЭНом. Но по последним сведениям, что у меня были, эти ребята выкинули оттуда ТЭН и обходятся только теплообменником с гликолем. Этто весьма экономично.
Вообще это несколько не по теме. Предлагаю вернуться к нашим баран.. сплитам

Хорошо. Тыкать не буду коль так настаиваете.

Anikiy:

Сплит, в отличии от ТЭН-ов, тепло не вырабатывает. Он его лишь переносит от внешнего блока к внутреннему.

А откуда в внешнем блоке это тепло то появляется?

Anikiy:

Идите матчасть поучите чоле. Или на прошлой странице таблички поглядите. Может путем скурпулезного научного анализа поймете наконец в чем тут фишка.

Я изучал лишь традиционную физику, поэтому настолько туп, что из этих табличек не могу понять в чем фишка. Не будете ли Вы мне так любезны объяснить?

Mits:

Зимой удаляемая из помещения вытяжка обдувает компрессор кондиционера и поэтому он вполне эффективно греет входящий воздух на притоке.

Ижея неплохая, но! То бишь мы опять приходим к тому что КПД системы получается выше 100%? Если энергии нагрева блока на входящем потоке хватает на обогрев помещения и еще на обогрев блока стоящего на вытяжке?

AltaiS
Ок. Разобрались с этим.

Sarducar
Я так и думал, что не поймет. Видать у нас физика нетрадиционная.

mikekk
Тепло он берет С УЛИЦЫ! Вот тупо на улице берет тепло и переносит его в дом.
Почитайте
Кстати там написано, что "практическую теплонасосную систему предложил лорд Кельвин в 1852 г. под названием "умножитель тепла"". Т. е. физике ентой уже больше 150 лет. Или вы раньше учились?

Mits:

mikekk цитата: Уж не хочешь ли ты сказать Не не хочу. Продолжаем пятничную беседу. Штука в том, что у той системы, про которую мы говорим, кондиционер реверсивный. Одна часть стоит на притоке, другая на вытяжке. У него нет выносного внешнего блока как такового. Зимой удаляемая из помещения вытяжка обдувает компрессор кондиционера и поэтому он вполне эффективно греет входящий воздух на притоке. Дополнительный подогрев входящего воздуха зимой есть от теплообменника, а когда совсем холодно то и ТЭНом. Но по последним сведениям, что у меня были, эти ребята выкинули оттуда ТЭН и обходятся только теплообменником с гликолем. Этто весьма экономично. Вообще это несколько не по теме. Предлагаю вернуться к нашим баран.. сплитам

Это называется промежуточный теплоноситель. Обычно используется для преднагрева, например перед пластинчатым рекуператором, потому что у него есть свойство обмерзания при -5 грудусов, или ... уменьшения мощности нагревателя (не важно какого, электрического или водяного).

AltaiS
42 500 с доставкой, причём как они сказали, на следующуу партию цены будут обновлённые, увеличены
Очередь есть т.к. у них цена на установку адекватная - 7500, если стандартная установка (везде где я ещё узнавала установка была от 8 до 10 штук)
http://www.climat-sale.ru/ - брала в этом магазине, ждала неделю пока привезут, говорят очень быстро сейчас всё раскупается))) Вообще нормальный магазин- всё привезли без проблем точно как и договаривались)))

цитата (Sarducar @ Сегодня в 16:56)

Скрытый текст x

Принцип описан очень хорошо.

Получается что затратив 1 кВатт Электрической энергии мы получим 5 киловатт тепловой? Преобразуя её в электрическую с кпд скажем паравоза в 50% мы получим на выходе 2.5 киловата электрической энергии?

mikekk
Задача нагреть дом зимой тепловым насосом не стоит.

Anikiy:

Sarducar Я так и думал, что не поймет. Видать у нас физика нетрадиционная.

Видимо очень нетрадиционная...

Anikiy:

mikekk Тепло он берет С УЛИЦЫ! Вот тупо на улице берет тепло и переносит его в дом. Почитайте

А на улице есть тепло? Скажем нам нужно нагреть помещение до +20. На улице +5. Где он берет дополнительных 15 градусов?

Anikiy:

Кстати там написано, что "практическую теплонасосную систему предложил лорд Кельвин в 1852 г. под названием "умножитель тепла"". Т. е. физике ентой уже больше 150 лет. Или вы раньше учились?

Учился позже... Но... Таких научных прорывов как Ваш, тогда еще не было...

Mits:

mikekk Задача нагреть дом зимой тепловым насосом не стоит.

А тогда зачем там стоит сплит в реверсе? Я так понимаю для обогрева?

Anikiy:

Sarducar Я так и думал, что не поймет. Видать у нас физика нетрадиционная.

Да-да, согласен.
Я ведь предложил посетить сайт асациации вентиляции и кондиционирования (www.abok.ru), там ребята чья это стихия расскажут все процессы от и до, и много уже вопросов там было обсуждено.

mikekk:

А на улице есть тепло? Скажем нам нужно нагреть помещение до +20. На улице +5. Где он берет дополнительных 15 градусов?

Он градусы не берет, он берет тепловую энергию. А берет он ее отбирая ее из окружающей среды. В данном случае из воздуха. В совсем данном случае охлаждая воздух температурой +5 до более низкой температуры. За сим удаляюсь атседа. Вы тут все у учебнику физики отсылали. Так вот сходите сами почитайте, а потом может быть подискутируем.

Anikiy:

mikekk: А на улице есть тепло? Скажем нам нужно нагреть помещение до +20. На улице +5. Где он берет дополнительных 15 градусов? Он градусы не берет, он берет тепловую энергию. А берет он ее отбирая ее из окружающей среды. В данном случае из воздуха. В совсем данном случае охлаждая воздух температурой +5 до более низкой температуры. За сим удаляюсь атседа. Вы тут все у учебнику физики отсылали. Так вот сходите сами почитайте, а потом может быть подискутируем.

Поддерживаю. Эта дискуссия может продолжаться вечно не принеся никаких результатов...

Anikiy:

mikekk: А на улице есть тепло? Скажем нам нужно нагреть помещение до +20. На улице +5. Где он берет дополнительных 15 градусов? Он градусы не берет, он берет тепловую энергию. А берет он ее отбирая ее из окружающей среды. В данном случае из воздуха. В совсем данном случае охлаждая воздух температурой +5 до более низкой температуры. За сим удаляюсь атседа. Вы тут все у учебнику физики отсылали. Так вот сходите сами почитайте, а потом может быть подискутируем.

То бишь он взял на улице 15 градусов, охладив при этом внешний блок с 5 до -10, перенес её в помещение и потратил на эту работу меньше энергии чем ТЭН? Тогда не будете ли Вы так добры прокомментировать эти вопросы? А я пока по Вашему совету учебник физики почитаю... Вы кстати свой еще не написали часом?

цитата (Sarducar @ Сегодня в 17:22)

Поддерживаю. Эта дискуссия может продолжаться вечно не принеся никаких результатов...

Дискуссия закончится в тот же миг когда кто то из Вас сможет ответить на эти и эти вопросы... Как только Вам это удастся, я вмиг признаю себя побежденным...

цитата:

Получается что затратив 1 кВатт Электрической энергии мы получим 5 киловатт тепловой? Преобразуя её в электрическую с кпд скажем паравоза в 50% мы получим на выходе 2.5 киловата электрической энергии?

цитата:

То бишь он взял на улице 15 градусов, охладив при этом внешний блок с 5 до -10, перенес её в помещение и потратил на эту работу меньше энергии чем ТЭН?

mikekk:

цитата (Sarducar @ Сегодня в 17:22) Поддерживаю. Эта дискуссия может продолжаться вечно не принеся никаких результатов... Дискуссия закончится в тот же миг когда кто то из Вас сможет ответить на эти вопросы... Как только Вам это удастся, я вмиг признаю себя побежденным...

www.abok.ru
Там вас ждут...

mikekk:

Mits: mikekk Задача нагреть дом зимой тепловым насосом не стоит.  А тогда зачем там стоит сплит в реверсе? Я так понимаю для обогрева?

Для обогрева воздуха на притоке зимой. Теплый воздух идет в помещения. Это экономия обогрева дома в целом при использовании прямоточной климатической системы с притоком от улицы. Обычный сплит - рециркуляционная система.

цитата (Sarducar @ Сегодня в 17:26)

mikekk: Дискуссия закончится в тот же миг когда кто то из Вас сможет ответить на  эти вопросы... Как только Вам это удастся, я вмиг признаю себя побежденным... www.abok.ru Там вас ждут...

То есть Вы признаете что ответить на них не в состоянии?

Mits:

Для обогрева воздуха на притоке зимой. Теплый воздух идет в помещения. Это экономия обогрева дома в целом при использовании прямоточной климатической системы с притоком от улицы. Обычный сплит - рециркуляционная система.

То бишь используя тепло из вытяжки которое в ином случае будет просто уходить на улицу? В принципе разумно, но фиг его знает насколько будет экономия? Нужно считать, но лень...

mikekk:

Принцип описан очень хорошо. Получается что затратив 1 кВатт Электрической энергии мы получим 5 киловатт тепловой? Преобразуя её в электрическую с кпд скажем паравоза в 50% мы получим на выходе 2.5 киловата электрической энергии?

Получается так. Но преобразовать в электрическую вы ее вряд-ли сможете с приемлемым уровнем потерь, поскольку очень малы максимальная температура, и разница температур.

Если вы намекаете, что нарушается закон сохранения энергии - так нет, он не нарушается.
Даже теоретически, мы, затратив 1 кВт*ч получили 5 кВт*ч тепловой энергии. Допустим преобразовали ее в электрическую с кпд 100%, получив в итоге 6 кВт*ч электроэнергии. Так вот, если мы теперь путем мифических ТЭН-ов со 100% КПД нагреем этой электроэнергией улицу, то вся отобранная энергия вернется обратно и энергетический баланс будет восстановлен. Если вы и после этого не поняли - то это только ваши личные проблемы

Anikiy:

mikekk: Принцип описан очень хорошо. Получается что затратив 1 кВатт Электрической энергии мы получим 5 киловатт тепловой? Преобразуя её в электрическую с кпд скажем паравоза в 50% мы получим на выходе 2.5 киловата электрической энергии? Получается так. Но преобразовать в электрическую вы ее вряд-ли сможете с приемлемым уровнем потерь, поскольку очень малы максимальная температура, и разница температур. Если вы намекаете, что нарушается закон сохранения энергии - так нет, он не нарушается. Даже теоретически, мы, затратив 1 кВт*ч получили 5 кВт*ч тепловой энергии. Допустим преобразовали ее в электрическую с кпд 100%, получив в итоге 6 кВт*ч электроэнергии. Так вот, если мы теперь путем мифических ТЭН-ов со 100% КПД нагреем этой электроэнергией улицу, то вся отобранная энергия вернется обратно и энергетический баланс будет восстановлен. Если вы и после этого не поняли - то это только ваши личные проблемы