Наверное многие слышали про ДТП на Сиферопольском шоссе вчера, где автобус врезался в стоящий на обочине грузовик. Мне не посчастливилось оказаться там в это время. Гайцы полностью перекрыли шоссе примерно на два часа, в результате образовалась огромная пробка.
Но я хотел поговорить не о ДТП, а о поведении очень многих российских водителей. Огромное их количество начало объезжать затор по обочине и по разделительной полосе, причем в два-три ряда. Периодически они вклинивались назад, создавая аварийные ситуации (видел пару мелких ДТП) и, тем самым усугубляя ситуацию. Причем такие "умники" управляли совершенно разнообразными авто - от дорогих вседорожников до газелей и рейсовых автобусов. Наблюдал даже трактор типа "беларусь". При этом они поднимали огромное облако пыли, накрывавшее стоящие автомобили не хуже самума. Иногда видимость падала до пяти метров. О состоянии автомобилей и людей я уже и не говорю. Но самое главное, что в результате они упирались в то же место, что и остальные.
Почему они так поступают? Может быть кто-нибудь из форумчан узнает себя в вышеописанных персонажах и объяснит из чего возникает такое поведение.
З.Ы. Мне доводилось попадать в такие заторы в Германии. И точно в такой же ситуации НИ ОДИН водитель не пытался объехать товарищей по несчастью и, в результате движение происходило гораздо быстрее в среднем.
З.З.Ы. Про гайцов я умышленно не упоминаю. Хотя их вина в этом бардаке тоже очень большая. Но неужели мы, русские люди можем поступать цивилизованно только из-под палки?
tiimaто, как оно проложена, не связано с количеством светофоров
то, что во многих местах у нас дикий перебор с количеством светофоров - это да, целиком и полностью согласен. но в том, что проложена она по уже имеющимся дорогам - нет ни капельки бреда.
города с радиальной планировкой ИМХО по умолчанию обречены на пробки, тем более Москва, с нашим количеством машин. Когда ты застряваешь на каком-нибудь например 5 км участке, без какой-либо возможности съехать.
ИМХО пробок было б меньше, если планировка была бы более "сетчатая"
и светофоры были бы настроены правильно. И чтоб штраф за выезд на перекресток при заторе был тысячи 2-3. И за встречку и езду по разделительной лишали бы сразу на месте прав на полгода, без возможности оспорить. И чтобы в каждой машине ДПС круглосуточно была бы включена камера.
короче, утопия
ах да, за пьянку за рулем - лишать на 2 года. а за ДТП в пьяном виде - сажать на 5 лет
а за дтп с жертвами - до пожизненного.. дай бог скоро придем..
только суровость то наших законов компенсируется необязательностью исполнения
tiimaПоживем - увидим. Авось через 10 лет что и изменится. Если выживем при нынешнем бескультурье...
А я сегодня опять наблюдал, как 4 ряда машин стояли пропуская по переходу деда с палочкой. Кстати утром, когда все летят на работу. И без всяких угроз о штрафак. Никто даже не бибикнул.
tiima:
|
| компенсируется необязательностью исполнения |
Слишком много неподсудных , неприкосновенных в нашей стране , это развращает остальных . "Почему ему можно , а мне нет? Авось пронесёт !!"
| цитата (Сократ @ Сегодня в 12:37) |
tiima:
| | компенсируется необязательностью исполнения |
Слишком много неподсудных , неприкосновенных в нашей стране , это развращает остальных . "Почему ему можно , а мне нет? Авось пронесёт !!" |
Взятку должностному лицу давал рассекая на раскошной иномарке ?
Сократий
21 May 2009
| цитата (Ваня Дулин @ Сегодня в 12:46) |
Взятку должностному лицу давал рассекая на раскошной иномарке ? |
О чём это ты ? И к кому обращён вАпрос?
А вы с Вальтером " мы с Тамарой ходим парой " , кто из вас Тамара , ты
?
"А вы чо здесь делаете ? "(с) Шли бы вы на...профильные своим авто форумы .
Ты Дулин , так и будешь ползать за мной из темы в тему ?
Очень ты на один персонаж из форума похож , тоже после того как я ему хорошо ответил , долго не мог успокоиться , так же старался куснуть .
НИКОГДА у нас не будет культуры потому что даже рядовой милиции может ездить не соблюдая ПДД. А сколько у нас милиционеров в городе?
Ssei:
|
| НИКОГДА у нас не будет культуры потому что даже рядовой милиции может ездить не соблюдая ПДД. А сколько у нас милиционеров в городе? |
Как раз сегодня ехал за газелью ментовской, которая ехала как попала виляя влево/право по дороге без сигналов и т.д.
Сократий
22 May 2009
esn:
|
Достаточно флуда  |
Как ты наверное заметил , до появления в теме этих двух персонажей , я говорил абсолютно по делу , был вынужден этой "паре" ответить .
| Я не просил никаких объяснений, достаточно. |
А я вот вчера наблюдал такую вот картину: светофор не работает, толпа ждет чтобы перейти дорогу, остановился пропускаю а на встречке дед на машине тоже остановился, так ему сзади какой то орёль на 8ке сигналить начал, дед ему уступил , а тот чуть людей не подавил. У меня такое сильное желание появилось ему нос сломать
Вот вам и культура, я считаю большая часть таких "культурных" ездюков, это те кто с гор спустились.
shpon:
|
| Вот вам и культура, я считаю большая часть таких "культурных" ездюков, это те кто с гор спустились. |
ИНОГДА люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО торопятся.
Я с недавнего времени перешел в режим спокойной езды, то есть не гоняю нигде - никуда не тороплюсь (выхожу чуть заранее просто), пешеходов стараюсь пропускать. Кстати, никуда не опаздываю, не нервничаю, на других не злюсь, а еще и бензин экономится=)
В режиме пешехода, кстати, пропускаю машины, если их много перед переходом.
Вывод: Не надо смотреть на других и пытаться исправить их - начните с себя. И когда таких будет большинство, то и остальные будут вынуждены стать такими же.
Это не происходит одним днем или годом, даже , если у каждого столба поставить по неподкупному ДПСнику, это в головах.
ЗЫ! Надо признать , что так ездить я стал после не наших дорог... И список прослушиваемых радиостанций тоже радикально изменился - агрессии на нас много исходит от всех этих "унц-цнц-тынц-бынц".
Кинщик| цитата: |
| ИНОГДА люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО торопятся. |
Иногда людям не хватает денег. Считаете это достаточным основанием для оправдания грабежа?
| цитата: |
| И когда таких будет большинство, то и остальные будут вынуждены стать такими же. |
Таких и так большинство. Но есть люди, которым наплевать на большинство и вообще на всех.
| цитата: |
| Не надо...пытаться исправить их |
Что пытаться исправить не надо - согласен. А наказывать надо.
araleng:
|
| Что пытаться исправить не надо - согласен. А наказывать надо. |
А много ли кто САМ может наказать?
Все ждут некоей внешней силы (милиция, суд, государство, инопланетяне и тд и тп), которая явится и всех неправых и нарушающих накажет?
Нет такой силы, нет и никогда не будет.
Люди, которые нарушают, просто пользуются системой безнаказанности и МОЛЧАНИЕМ окружающих.
МЫ сами источник порядка и не надо бояться с людьми ГОВОРИТЬ. Это никто за нас не сделает.
araleng
28 May 2009
Кинщик| цитата: |
| Люди, которые нарушают, просто пользуются системой безнаказанности и МОЛЧАНИЕМ окружающих. |
Это несомненно.
| цитата: |
| не надо бояться с людьми ГОВОРИТЬ |
При движении в автомобильном потоке это несколько затруднительно.
Я вот эту тему завел как раз чтобы поговорить. Но, как Вы смогли увидеть, разговоры плохо действуют.
...большие штрафы улучшат ситуацию!
Anty777:
|
| ...большие штрафы улучшат ситуацию! |
Да, но необходимо выполнение ряда принципов, а именно:
1. Неотвратимость наказания
2. Равенство ВСЕХ без исключения перед законом
3. Неподкупность лиц, действующих от лица закона
Без этого любое ужесточение сводится к повышению давления на тех, кто и так не нарушает и, в дальнейшем, происходит увеличение количества нарушений с их стороны, при появлении возможности нарушить. Обратный эффект.
То есть как только у среднестатистического водителя появляется ксива (удостоверение, спецпропуск, спецномера, спецталоны, спецсетки, спецтонировка и тд и тп), он тут же начинает реализовывать то, что ему так долго запрещали.
ЗЫ! Вон у нас всякие представители президента охотились не на обычных баранов , а на краснокнижных, ибо хотят и имеют возможность делать то, за что других сажают. А вот законы физики ,увы, неизбежны даже с ксивами.
Anty777:
|
| ...большие штрафы улучшат ситуацию! |
Стояли сегодня в пробке вместе с дачниками, наблюдали как народ исхитряется на полметра да выгадать путем нарушений ПДД и техники безопасности, да еще и напичканные своим дачным непойми зачем и кому нужным инвентарем
Так вот, муж мне сегодня рассказал как Гитлер боролся с пассажирами, ездящими зайцами. Например, резко останавливали поезд, проверяли билеты и у тех, у кого билета нет выводили и расстреливали прелюдно. Наверно 1-го раза хватило, чтобы с безбилетниками покончить раз и навсегда
Короче, пока петух в попу не клюнет, водительскую культуру фик изменить
Cirena:
|
муж мне сегодня рассказал как Гитлер боролся с пассажирами, ездящими зайцами. Например, резко останавливали поезд, проверяли билеты и у тех, у кого билета нет выводили и расстреливали прелюдно. Наверно 1-го раза хватило, чтобы с безбилетниками покончить раз и навсегда
Короче, пока петух в попу не клюнет, водительскую культуру фик изменить |
Cirena 
Вы меня ПУГАЕТЕ согласием с такими методами
Не ожидал.
Хотя понимаю, что этот пример нарочно выбран Вами в виде гиперболы, все-таки давайте немножко поговорим о нём. Представьте ситуацию, что кто-то нечаянно выронил свой билет, или засунул куда-то, и не может найти. Или проездной, по которому ездит человек, закончился, а человек не отследил это (случайно, по забывчивости). Или просто человек именно в этот раз сильно торопился и именно в этот раз не успел купить билет. И этот человек - Ваша мама, папа, сестра, брат, муж... Продолжите ВОСХИЩАТЬСЯ такими методами?
Я тоже ЗА ужесточение наказаний (наш менталитет, увы, таков, что только страх наказания земного, а не божьего, может большинство из нас остановить) - но я против ТАКИХ и подобных им методов.
КинщикСогласен практически с каждым словом в Ваших постах. Ваша позиция мне очень импонирует и близка
Mike69Согласна с вами
Я разве где-то выразила свое мнение по поводу пересказанного мною метода?
Я хотела сказать об отношении наших людей, которые специально (а я уж уверена что по газонам и через двойные сплошные в гонке за золотые полметра водители специально гнали) так себя ведут, что запреты у нас для того чтоб их нарушать, а любое наказание можно искупить за деньги.. сплошная безнаказанность))
Если Вы так интересуетесь моим мнением, то оно такое:
Если человек бескультурный, то он бескультурный во всем. Проблема воспитания
CirenaСпасибо за ответ - успокоили
Прошу прощения, что неверно Вас понял
Cirena:
|
Если Вы так интересуетесь моим мнением, то оно такое:
Если человек бескультурный, то он бескультурный во всем. Проблема воспитания |
А что делать-то? Просто наблюдать и ждать, что человек САМ это поймет и исправится? Или...?
Mike69:
|
| А что делать-то? Просто наблюдать и ждать, что человек САМ это поймет и исправится? Или...? |
Честно - я не знаю..
Таких таблеток еще не придумали
Я очень благодарна моим родителям, что они меня воспитали такой, с совестью дружелюбной.. и всех по себе сужу, так представьте какое разочарование у мну когда выясняется что это не так.
Anty777
31 May 2009
Кинщик| цитата: |
| Без этого любое ужесточение сводится к повышению давления на тех, кто и так не нарушает и, в дальнейшем, происходит увеличение количества нарушений с их стороны, при появлении возможности нарушить. Обратный эффект. |
Тому кто невиновен нечего боятся, не нарушай, не будешь платить...
| цитата: |
| То есть как только у среднестатистического водителя появляется ксива (удостоверение, спецпропуск, спецномера, спецталоны, спецсетки, спецтонировка и тд и тп), он тут же начинает реализовывать то, что ему так долго запрещали. |
У меня есть ксива, нарушаю не скрою, но только очень незначительно-превышение, проезд не под стрелку(когда не горит зеленый сигнал), нарушение разметки...но никогда не приемлю встречную полосу, езду в пьяном виде+разворот через две спплоные, те нарушения которые не безопасны для участников движения в том числе и меня!!!
...и потом очень много знаю людей кого лишаю с ксивами различными, и сажают...сейчас такогь уже нет, когда наличие ксивы ты царь и БОГ!
Cirena| цитата: |
Стояли сегодня в пробке вместе с дачниками, наблюдали как народ исхитряется на полметра да выгадать путем нарушений ПДД и техники безопасности, да еще и напичканные своим дачным непойми зачем и кому нужным инвентарем
Так вот, муж мне сегодня рассказал как Гитлер боролся с пассажирами, ездящими зайцами. Например, резко останавливали поезд, проверяли билеты и у тех, у кого билета нет выводили и расстреливали прелюдно. Наверно 1-го раза хватило, чтобы с безбилетниками покончить раз и навсегда
Короче, пока петух в попу не клюнет, водительскую культуру фик изменить |
Не сравнивайте разные эпохи, это диктатура...и вообще Гитлер-это самый страшный человек который жил на земле, сколько он вреда людям принес!!!
| цитата: |
Я хотела сказать об отношении наших людей, которые специально (а я уж уверена что по газонам и через двойные сплошные в гонке за золотые полметра водители специально гнали) так себя ведут, что запреты у нас для того чтоб их нарушать, а любое наказание можно искупить за деньги.. сплошная безнаказанность))
Если Вы так интересуетесь моим мнением, то оно такое:
Если человек бескультурный, то он бескультурный во всем. Проблема воспитания |
Главное планомерное введение мер по ужесточению, и клалификации сотрудников государственной власти!!!...
...С январь по март 2009 года в России в результате ДТП погибли 4 тыс. 412 человек, что на 13,5% меньше, чем за аналогичный период прошлого года.http://machinews.ru/index.php?newsid=198
Вот так вот!!!
Anty777:
|
| Главное планомерное введение мер по ужесточению, и клалификации сотрудников государственной власти!!!... |
Сказки..
Это никому, кроме нас то, обычных людей, и не выгодно.
Уже почти год прошел с той мегаистории с видеокамерами с автоматическими штрафами. Такая большая пиар акция, немеренная трата кучи казенных денег и что в итоге
Хотели было лишить гаишников основного заработка? фигушки
Anty777:
|
| Не сравнивайте разные эпохи, это диктатура...и вообще Гитлер-это самый страшный человек который жил на земле, сколько он вреда людям принес!!! |
Основное мое внимание не на Гитлера было обращено, чтож вы никак не поймете
Может вам просто хочется о нем поговорить?
Crazyik
31 May 2009
Нарушения беруться не только от тех кто прям так специально нарушает. Просто там где дорога позволяет ехать быстро правила могли бы быть менее жестокими. Так за городм средняя скорость потока около 110-120 км\ч считаю вполне адекватной скоростью. Правда бывают законники в бананами, в левый ряд 80 и хоть по обочинего его обьезжай.
Не все правила которые есть адекватны, основная причина нарушений это отсутсвие мест где можно выпускать свой жар! Необязательно трек , бы бы автобан где отдал Н ое количество денег и едь 50км без ограничений. А треки тяпо мячково не каждый себе позволит отдавать по 10 тысяч за 20 кругов
Нюрбургринг и тот дешевле, а сравнивать даже и близко нельзя.
Про остальные нарушения могу сказать одно - Москва
В центре вообще дурдом, наглость второе счастье.
Этому времени эффект ужесточения своё уже отработал .
А есть цифра НА СКОЛЬКО было продано меньше горючки и соответственно выехало на дороги машин ?
Cirena| цитата: |
Сказки.. Это никому, кроме нас то, обычных людей, и не выгодно.
Уже почти год прошел с той мегаистории с видеокамерами с автоматическими штрафами. Такая большая пиар акция, немеренная трата кучи казенных денег и что в итоге Хотели было лишить гаишников основного заработка? фигушки |
А чему Вы тога верите, если каждую реформу или нововведение будет восприниматься в штыки, то и так будет, первым должно сыграть самосознание человека, а потом рука карателя закона!!!
...в Москве было все три камеры, которые снимали превышение скорости, а остальное передвижные станции работали!!!
Гаишники и так сумеют заработать, они не только на улице стоят, следят за ПДД, а у них очень много функций это постановка на учет, группа разбора, поиск угнанных автомашин и т.д.
Crazyik| цитата: |
основная причина нарушений это отсутсвие мест где можно выпускать свой жар! Необязательно трек , бы бы автобан где отдал Н ое количество денег и едь 50км без ограничений. А треки тяпо мячково не каждый себе позволит отдавать по 10 тысяч за 20 кругов Нюрбургринг и тот дешевле, а сравнивать даже и близко нельзя.
Про остальные нарушения могу сказать одно - Москва В центре вообще дурдом, наглость второе счастье. |
...мне не мешает взять карт и вдоволь погонять, вся охота отпадает отжигать на дорогах общего пользования!!!
СократДруг ты о чем это?
Anty777:
|
| ...в Москве было все три камеры, которые снимали превышение скорости, а остальное передвижные станции работали!!! |
Ключевые слова - было и работа
ли. Чего ж перестали работать?
10 years
то, что во многих местах у нас дикий перебор с количеством светофоров - это да, целиком и полностью согласен. но в том, что проложена она по уже имеющимся дорогам - нет ни капельки бреда. 
и светофоры были бы настроены правильно. И чтоб штраф за выезд на перекресток при заторе был тысячи 2-3. И за встречку и езду по разделительной лишали бы сразу на месте прав на полгода, без возможности оспорить. И чтобы в каждой машине ДПС круглосуточно была бы включена камера.
? 
Вот вам и культура, я считаю большая часть таких "культурных" ездюков, это те кто с гор спустились.
Вы меня ПУГАЕТЕ согласием с такими методами 
Dark mode