Турция: политика, экономика, отдых (с. 137)

ЭлиноК

16 April 2011

-1

Muxomor
неа, Доку Умаров

поехал лечиться в Турции

Z

Zee

16 April 2011

ЭлиноК
лечиться в турции???

ну ежели захочет покончить жизнь самоубийством, при этом чтобы его родственники получили страховку, то да.

Derini

16 April 2011

Лучше бы в Финляндию отменили, чем в хрень какую-то

На Дальнем Востоке в приграничные районы Китая тоже без виз ездят

Supreme

16 April 2011

Дык из Раши еще выехать надо, а без загранника родина своих граждан не выпустит... Так шта загранник нужен, но 20 долларов профит

buddy

16 April 2011

Supreme:

но 20 долларов профит

что-то нигде не написано что НЕ надо платить 20 баксов

Спутник

16 April 2011

1

-Alexx-:

Так это что, загран теперь не нужен для поездок в турляндию?

Денежный сбор никак не связан с наличием\отсутствием паспортного контроля.

Supreme

16 April 2011

buddy
ну платили визовый сбор, визу отменили, сбор соответственно тоже

-Alexx-

16 April 2011

Спутник
Иии? первое мое сообщение читал?

я же процитировал про общегражданский паспорт.

если нипанятна, то на пальцах: белоруссия тоже другое государство, но туда можно поехать по обычному, не загран, паспорту, т.к. виз нет. да, они умеют читать по-русски.

вот и интерес, что будет с турцией? указ то подписали вчера, понятно, что никто ничего не знает..

9

=9xwHVKe

16 April 2011

Вот блин, вроде взрослые люди а такой вопрос обсуждается

Россияне много куда могут приехать без визы, но загранпаспорт при этом все-равно необходим

T

TVasily

16 April 2011

В интернете много историй о том, как радушные узбекские пограничники со словами: "Дабро пожаловать в солнечный Узбекистон, дарагой!", шлепали штамп о прилёте тем, кто брал с собой общегражданский паспорт

После возвращения на Родину у людей начинались проблемы уже с нашей милицией.
Так что, в места ЗА границей РФ (даже в Беларусь и на Украину), лучше брать загранпаспорт

Blinker

16 April 2011

T

TVasily:

и на Украину), лучше брать загранпаспорт

ездил в Украину на авто с гражданским паспортом. Проблем не было ни там, ни здесь после возвращения...

buddy

16 April 2011

Supreme:

buddy
ну платили визовый сбор, визу отменили, сбор соответственно тоже

ну так введут какой-нибудь "экологический" сбор в те же 20 баксов

турки жмоты

Косм

16 April 2011

Muxomor:

Теперь фокусники сэкономят ещё 15 евро с поездки в турцию ! а это литр Реда

профит на лицо

чо в этом году в Турцию едешь? posted image

Gleb!

16 April 2011

ха, чему радуемся, следом и дютифри с билетом до турляндии станет недоступным

araleng

16 April 2011

-Alexx-:

я же процитировал про общегражданский паспорт.

Россия уникальная страна. Только у нас есть внутренний паспорт и загранпаспорт. А в цитате упоминается не внутренний, а "общегражданский", т.е. обычный, но загран-паспорт, который мы получаем в ОВИРе. Просто еще есть, как упомянуто в той же цитате, служебные паспорта, например "мидовские".

hatha

17 April 2011

Пошли интересные песни о главном:

16.04.2011
Фальшивый предлог для войны в Ливии?

цитата:

Издание: Boston Globe
Дата публикации оригинала: 14.04.2011
Автор: Алан Дж. Куперман
Скаут: duh
Переводчик: tash

---

Теперь есть доказательства, что президент Барак Обама сильно преувеличил гуманитарную угрозу, чтобы оправдать военные действия в Ливии. Президент заявил, что вмешательство было необходимо для предотвращения "кровопролития'' в Бенгази, втором по величине городе Ливии и последнем оплоте повстанцев.

Но Human Rights Watch

выпустила данные о Мисурате, следующем по величине городе в Ливии и сцены затяжной борьбы, показывая, что Муаммар Каддафи не намеренно убивает гражданских лиц, а довольно узко ориентирован на вооруженных мятежников, которые борются против его правительства.

Население Мисураты примерно 400.000. За почти два месяца войны, только 257 человек - в том числе комбатантов - там погибло. Из 949 раненых, только 22 - менее чем 3 процента - женщины. Если бы Каддафи без разбора нацеливался на гражданских лиц, женщины составили бы около половины жертв.

Обама настаивает, что без вмешательства перспективы были мрачными. "Если бы мы ждали еще один день, Бенгази ... мог бы пострадать от резни, что отразилось бы на регионе и запятнало бы совесть мира''. Таким образом, заключил президент, "предотвращение геноцида'' оправдывает военную акцию США.

Но вмешательство не предотвратило геноцид, потому что такого кровопролития не было в ближайшем будущем. Напротив, поддержка восстания через вмешательство США продлила гражданскую войну в Ливии и результатом стали страдания невинных людей.

Лучшее доказательство того, что Каддафи не планировал геноцид в Бенгази в том, что он не совершает его в других городах, которые он отбили полностью или частично - в том числе Завие, Мисурате, и Аджабийе, которые вместе имеют населения больше, чем Бенгази.

Ливийские силы действительно убили сотни, когда они восстанавливали управление городами. Сопутствующий ущерб неизбежен в действиях против повстанцев. И строгие законы войны, возможно, были превышены.

Но действия Каддафи были далеки от Руанды, Дарфура, Конго, Боснии и других полей смерти. Военно-воздушные силы Ливии, до введения ООН запретную для полетов зоны, целились по позициям повстанцев, а не скоплениям гражданских. Несмотря на то, что мобильные телефоны повсеместно оснащены камерами и видео, нет графических доказательств преднамеренной резни. Имеются в большом количестве изображения жертв, убитых или раненных в перекрестном огне — каждое из них трагедия — но это городские войны, а не геноцид.

И при этом Каддафи никогда не угрожал гражданской резней в Бенгази, как утверждал Обама. Предупреждение “никакого милосердия’’, от 17 марта, предназначалось только для мятежников, как сообщала Нью-Йорк Таймс, которая отметила, что лидер Ливии обещал амнистию тем, "кто выбрасывает свое оружие’’. Каддафи даже предложил мятежникам путь для отступления и открытую границу в Египет, чтобы избежать борьбы “до самого конца’’.

Если кровопролитие было маловероятно, как понимать стремление США к вмешательству? Фактической перспективой Бенгази был окончательный разгром мятежников. Чтобы избежать этого, они отчаявшись придумали угрозу геноцида, чтобы заручиться международной поддержкой для "гуманитарной интервенции'', которая сохранит их восстание.

15 марта Агентство Рейтер процитировало ливийского лидера оппозиции в Женеве, утверждавшего, что, если бы Каддафи напал на Бенгази, было бы “реальное кровопролитие, резня какую мы видели в Руанде’’. Четыре дня спустя американские военные самолеты начали бомбить. К тому времени, когда Обама утверждал, что вмешательство предотвратило кровопролитие, Нью-Йорк Таймс уже сообщила, что “мятежники не чувствуют лояльности к правде в формировании их пропаганды’’ против Каддафи и “приводили значительно раздутые заявления о его варварском поведеним’’.

Трудно понять, был ли Белый дом обманут

повстанцами, или в сговоре

с ними хотел провести смену режима по поддельным

гуманитарным соображениям. В любом случае, вмешательство быстро вышло за рамки мандата ООН на защиту гражданского населения, когда ливийские войска бомбили при отступлении или на базах, поддерживающих Каддафи, таких как Сирт, где они не угрожали никаким гражданским лицам.

Конечный результат сомнителен. Вмешательство помешало силам Каддафи захватить Бенгази, спасая некоторые жизни. Но это усилило применение им суровых мер в западной Ливии, чтобы быстро объединить территорию. Оно также ободряло мятежников возобновить их нападения, на краткое время возвращая города вдоль восточного и центрального побережья, такие как Аджабийя, Брега и Рас Лануф, пока они не оторвались от путей снабжения и не отступили.

Каждый раз, когда эти города переходили из рук в руки, их обстреливали с обеих сторон - убивая, нанося увечья и вытесняя невинных. 31 марта НАТО официально предупредила повстанцев прекратить нападения на гражданских лиц. Это острое напоминание, что, если бы не вмешательство, война почти наверняка закончился бы в прошлом месяце

.

В его речи, объясняющей военные действия в Ливии, Обама воспользовался благородным принципом обязанности защитить — который некоторые быстро назвали Доктриной Обамы — призывом к вмешательству, когда возможно, чтобы предотвратить геноцид. Ливия показывает, как этот подход, осуществленный рефлексивно

, может дать обратную реакцию, поощряя мятежников провоцировать и преувеличивать злодеяния, соблазнять на вмешательство, которое в конечном счете увековечивает гражданскую войну и гуманитарные страдания.

Алан Дж. Куперман, профессор связей с общественностью в университете Техаса, автор книги “Пределы гуманитарного вмешательства’’ и соредактор книги “Азартные игры в гуманитарное вмешательство’’.

Boston Globe

Интересно, кого назначат ответственным за произошедшее безобразие ?

Вариантов-то не так много...но кто-то похоже залетит по-крупному.

Интересно также, что за инфу

получили пиндосы, после которой в считанные дни буквально срулили из Ливии...

TranjiRRa

17 April 2011

2

Каддафи красава!

Каддафи катается по улицам Триполи =)

hatha

17 April 2011

Новости победивших демократий...

цитата:

Франция прекратила прием всех пассажирских поездов из соседней Италии, чтобы избежать притока беженцев из Туниса, Ливии и Египта, массово прибывающих по визам, выданным им итальянскими властями, передает Reuters

Надобноть ещё и Ц.Африку демократизировать, т.к. там тиранические тоталитарные режимы геноцидируют местные негроидные пролетарские массы, а освобождаемых перевозить на с.-американ.континент для длительного обучения основам ... в целях соответствующего воспитания их многочисленных

потомков.

M

may_be

18 April 2011

hatha:

Интересно, кого назначат ответственным за произошедшее безобразие ?

Вариантов-то не так много...но кто-то похоже залетит по-крупному.

А разве есть прецеденты?
Кого-то за что-то назначали ответственным? За Югославию? Ирак?
Скажут, мы не могли сложа руки смотреть, как нарушаются права человека (на нефтеносной территории

)

Сократий

18 April 2011

Войны XXI века: НАТО против Ливии
Готовится крупномасштабная сухопутная операция для ликвидации правительственных войск Муамара Каддафи
http://www.svpressa.ru/society/article/42055/

hatha

18 April 2011

M

may_be:

А разве есть прецеденты

Конечно, например, Нюрнберг.

hatha

18 April 2011

1

Кстати, не пора ли вспомнить неопнятно куда девшееся

моё заглавное вообщение в теме про Ливию ?

А версия теме временем находит своё полное подтверждение.

цитата:

Разведка: Каддафи перехитрил НАТО, спрятав боевую технику в подземных лабиринтах

Наземные силы ливийского лидера Муаммара Каддафи практически не понесли потерь в результате бомбардировок НАТО, выяснила британская разведка. По ее данным, тяжелые вооружения, включая танки, пусковые установки и ракеты, надежно укрыты в подземных лабиринтах самой протяженной в мире ирригационной системы, имеющей официальное название Великая рукотворная река.
Как передает ИТАР-ТАСС, ссылаясь на сведения газеты The Sunday Times, эта система была создана в Ливии в 1980-е годы, чтобы обеспечить доставку пресной воды с подземных месторождений юга Ливии к крупнейшим городам на севере страны. Диаметр туннелей достигает 4,5 метра.

Однако сейчас там находится боевая техника правительственных войск, вследствие чего они практически неуязвимы для авиации НАТО. Таким образом, режим Каддафи имеет ресурсы для сохранения своей власти в стране, делает вывод еженедельник.

Теперь необходимый предлог для осуществления истинной цели найден. К этому и шло.

Сократий

18 April 2011

-2

hatha:

Как передает ИТАР-ТАСС, ссылаясь на сведения газеты The Sunday Times,

А почему ссылки на источник нет ?

http://www.newsru.com/world/18apr2011/tunnels.html

hatha

18 April 2011

Хо-хо, вот и проявились идеологи и певцы французской интервенции в Ливии. Как и ожидалось.

1.

Интервенция НАТО в Ливии - детище французского философа Леви

Скрытый текст

http://mignews.com/news/politic/world/1704...2652_14430.html

2.

Андрэ Глюксман

цитата:

Les indignations sйlectives de l'Occident
LEMONDE.FR | 29.03.11 | 09h22 • Mis а jour le 29.03.11 | 14h00
Pierre Guerlain,
professeur de civilisation amйricaine а l'universitй Paris Ouest Nanterre

Les mйdias sont quasi-unanimes dans la cйlйbration de la diplomatie franзaise et les anciens va-t-en guerre occupent le devant de la scиne mйdiatique...

...СМИ единогласно поют «осанну» французской дипломатии, Бернар Анри Леви, псевдо-философ, прославленный своими глупыми амбициями и напыщенным невежеством, подменяет министра иностранных дел и становится голосом Франции,

вместе с Андре Глюксманном
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E4%F0%...%F1%EC%E0%ED%ED

славя Саркози, как восстановителя честь Франции, с помощью ООН ставшей оплотом прав человека.
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/0...99529_3232.html

Интересная "святая троица": Саркози, Леви и Глюксман... Принадлежат на первый взгляд к совершенно разным политсилам, а вот в важный момент выступают почему-то единым фронтом.

Интересно почему, что у них общего ?

MAR

18 April 2011

hatha:

Теперь необходимый предлог для осуществления истинной цели найден. К этому и шло.

начнут бомбить ирригационные тоннели... как пить дать, хотя танков там ск. всего никогда и не было...

mikekk

19 April 2011

1

hatha

Хатко.. Ну ты блин даешь... То саркому без ката запостишь... То мужа быбы Леры (баба Лера очень известная на нашем форуме личность)... Спрячь хоть мистера Глюка под кат... Нельзя ж так над людьми издеваться...

Аналитик

19 April 2011

hatha:

Интересная "святая троица": Саркози, Леви и Глюксман... Принадлежат на первый взгляд к совершенно разным политсилам, а вот в важный момент выступают почему-то единым фронтом.

Интересно почему, что у них общего ?

Наверное, им в детстве мужик с бородой и в черной шляпе произвел небольшую хирургическую операцию.

mikekk

19 April 2011

1

Облагодатил их синеньким светодиодиком?

Булат

19 April 2011

Аналитик:

hatha:

Интересная "святая троица": Саркози, Леви и Глюксман... Принадлежат на первый взгляд к совершенно разным политсилам, а вот в важный момент выступают почему-то единым фронтом.

Интересно почему, что у них общего ?

Наверное, им в детстве мужик с бородой и в черной шляпе произвел небольшую хирургическую операцию.

почему наверное? первым двум точно

Аналитик

19 April 2011

Булат:

Аналитик:

hatha:

Интересная "святая троица": Саркози, Леви и Глюксман... Принадлежат на первый взгляд к совершенно разным политсилам, а вот в важный момент выступают почему-то единым фронтом.

Интересно почему, что у них общего ?

Наверное, им в детстве мужик с бородой и в черной шляпе произвел небольшую хирургическую операцию.

почему наверное? первым двум точно

Ну я так, на всякий случай, предполагаю. А то некоторые личности на форуме считают, что мнение в форме утверждения является клеветой.
Так что теперь все свои мысли я предваряю либо предположением, либо оформляю их в виде вопроса.
- Ответчик, вы должны сказать, что истец не баран и извиниться!
- Истец не баран? Извинииите!!!
- Ответчик, что вы себе позволяете?
- Ваша честь, Вы постановили, что я должен сказать, а об интонации мы не договаривались. ©

Теперь совсем по теме:

цитата:

Европейский союз (ЕС) одобрил решение Парижа прекратить прием всех пассажирских поездов из соседней Италии, чтобы избежать притока беженцев из Туниса, Ливии и Египта. Как сообщила комиссар ЕС по внутренним делам Сесилия Мальмстрем, это не противоречит правилам Шенгенского соглашения. Более того, по ее словам, такое действие было продиктовано вопросами национальной безопасности, передает Deutsche Welle.
Напомним, 17 апреля 2011г. Франция прекратила прием всех пассажирских поездов из Италии, чтобы избежать притока беженцев из североафриканских, массово прибывающих по разрешениям, выданным им итальянскими властями. В МИД Франции объяснили такой шаг " соображениями безопасности", сославшись на то, что в Вентимилье (Италия) проходят акции протеста, в которых участвуют поддерживающие беженцев французские и итальянские активисты.
Ранее итальянские власти начали выдавать прибывшим в страну выходцам из Северной Африки разрешения на временное пребывание, позволяющие свободное передвижение в Шенгенской зоне. Франция и Германия выступили против этого.

Мало того, что французы одни из организаторов бучи в Ливии - но брать на себя последствия не захотели!