Германия 20-30-40 годов.

14 years

4



Как-то само всплыло. Очень хочется услышать мысли очень умных и мною очень уважаемых соклубников.

Давайте начнём с номера один.
- и так господин Харер (и компания ).
- Затем номер один по альтернативной версии - господин Гес (аж писаю от того как будем перемывать его косточки).

Вопрос века - кто из них всё-таки номер один?

Кто не понял - я про номер партбилета.

hatha - как задачка?
история, война, германия

avatar
зодчий
27 April 2009

Германия 20-30-40 годов.
65,4K
views
53
members
728
posts

avatar
hatha
28 May 2010


Хорошее время

цитата:

междусобойчик по обсуждению "как мало евреев убили во 40е годы".


Вы чрезвычайно невнимательны. Мой последний пост - прямое свидетельство того, что погибло в 2.5 раза больше , чем до того оф. считалось.

Более того , есть данные, что на самом деле евреев погибло ещё больше - около 30 миллионов , а с учётом неродившихся и все 100 млн . А с учётом их возможного количества в 2100 году ( в случае отсутствия Холокоста ) и около 1 миллиарда человек Скоро они будут опубликованы.

Так что не "мало", а очень и очень много. В десятки и сотни раз больше , чем мы с Вами ранее об этом думали.

Думаю, что Вы присоединитесь к моим соболезнованиям десяткам и сотням миллионов родных и близких безвинно погибших, и к усилиям мировой демократической общественности обрести им достойное человеческое существование, компенсировав потерю утраченного имущества, а также неполученные с него доходы. Это будет справедливо.
avatar
Хорошее время
28 May 2010

1

hatha
Какой Вы остроумный. Вы из Ростова, если я не ошибаюсь? В Ростове же есть место расстрела евреев (Змеиная балка, по моему). Несложно ведь найти людей, которые лично застали. Или это тоже пропаганда еврейская будет? Знате (без обид), со стороны кажется, что Вы евреям сами человеческое существование оплачиваете. Или просто завидуете им?
avatar
hatha
28 May 2010


Хорошее время
цитата:
В Ростове же есть место расстрела евреев (Змеиная балка, по моему).


Да есть. Писал об этом. Сначала в 50-ых посчитали 12 тыс. убитых. В конце 60-ых. - 18 тыс. В 90-ых - 27-29 тыс. в 2000-ых - более 30 тыс.

В начале 2000-ых местн. краевед на деньги " Хабад " попробовал установить личности умученных оккупантами. Оказалось ... что эксгумация с пересчётом тел - не проводилась , документов - не сохранилось . Свидетелей - нет .

За несколько лет работы в архивах удалось установить около 300 лиц, которые вполне вероятно были убиты в этой самой балке. Когда краевед написал об этом в местной хабадовской эл. газете - её обрезали из-за океяна финансирование, а краеведу - продолжение исследований.

А в этом году г-жа Гербер из фонда Холокост, заявила публичто что эта самая балка является ( СЛУШАЕЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ) - КРУПНЕЙШИМ МЕСТОМ ЗАХОРОНЕНИЯ жертв Холокоста в СССР, где погибло более 40 тыс. человек.

Напоследок сравним цифры 40 тыс. и 300. ... Крупнейшее в СССР место захорения жертв Холокоста

Вопросы ещё есть ?
avatar
Хорошее время
28 May 2010

-1

hatha
Нет, у меня вопросов нет. Мне вообще не важно, сколько именно евреев убито (сколько бы их не было, это люди, всех жалко. И евреев, и всех остальных). Считаю, что Ваши подсчеты - это нечистоплотно. Я считаю, что много важнее своих погибших найти и установить. Но Вы основным вопросом войны считаете необходимость евреев на чистую воду вывести. С помощью бредовых ссылок из интернета.
avatar
hatha
28 May 2010


Хорошее время
цитата:
Но Вы основным вопросом войны считаете необходимость евреев на чистую воду вывести.


Не выдавайте свои грязные домыслы и подсознательные желания за чьи-то намерения . Если считаете так, то и пишите от первого лица.
Да вдобавок перестаньте флудить, постоянно навязывая своё неуёмное желание вести бесконечные и бессмысленные монологи об одном из многих эпизодов прошедшей войны.

Всё, что считал нужным по этому поводу до Вас довести - сказано уже выше.

Ариведерчи.
avatar
hatha
28 May 2010


Иосиф ОШМАН (Нью-Йорк)
ЗОЛОТО И ОРУЖИЕ ДЛЯ ГИТЛЕРА

Скрытый текст
avatar
hatha
9 June 2010

-1

Опаньки.

цитата:


Безвозвратные демографические потери немецкой армии составили около 15 млн. человек. Безвозвратные демографические потери прочих армий оси составили до 4 млн. человек. А всего для победы пришлось убить до 19 миллионов врагов разных национальностей и государств.


http://www.poteryww2.narod.ru/glava11.html
avatar
araleng
9 June 2010


hatha
цитата:
Опаньки

Кто такой этот Гарибян Игорь Людвигович?
Если о истинных потерях РККА еще можно гадать по причине извечного русского бардака, то у немцев с учетом потерь более менее порядок был.
Евгений из Питера
9 June 2010


avatar
araleng:

hatha
цитата:
Опаньки

Кто такой этот Гарибян Игорь Людвигович?
Если о истинных потерях РККА еще можно гадать по причине извечного русского бардака, то у немцев с учетом потерь более менее порядок был.

Яндекс такого не знает. Кроме ссылок на приведенную статью - ничего.

Подручный у какого-нибудь мухина, решивший самостоятельно засвветиться?
avatar
зодчий
9 June 2010


avatar
araleng:

hatha
цитата:
Опаньки

Кто такой этот Гарибян Игорь Людвигович?
Если о истинных потерях РККА еще можно гадать по причине извечного русского бардака, то у немцев с учетом потерь более менее порядок был.

до 45 года потом некому и некогда было считать.

hatha

Блин, ну ты даешь. Лично я уже несколько раз постил эти цифры. Эти цифры не секрет, присутвуют в классическом труде

цитата:
Вторая мировая война, развязанная гитлеровцами, обернулась людской трагедией для многих стран и народов, в том числе для самой Германии и ее союзников. Достаточно сказать, что за период с 1 сентября 1939 г. по 9 мая 1945 г. вооруженные силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13448,0 тыс. чел., или 75,1% от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0% всего мужского населения Германии (на 1939 г.), включая Австрию. При этом на советско-германском фронте (с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.) ее безвозвратные потери составили 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками -- 8649,2 тыс. чел.

Для сравнения напомним, что безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 чел.), они равны 11520,2 тыс. чел. Следовательно, соотношение между немецкими и советскими безвозвратными составляет 1:1,3.

Превышение потерь советских войск связано, в основном, с первым периодом войны, в течение которого сказывались и фактор внезапности нападения фашистской Германии на СССР, и просчеты советского военно-политического руководства, допущенные накануне и в начале войны. На соотношение потерь повлиял и тот факт, что количество советских военнопленных, погибших и умерших в нацистских лагерях (более 2500 тыс. чел.) в пять с лишним раз превысило число военнослужащих противника, умерших в советском плену (420 тыс. чел.). Между тем общее количество попавших в плен с той и другой стороны было примерно одинаковым (4559 тыс. чел. составили советские военнопленные, а немецкие -- 4376,3 тыс. чел.)

Хотя после окончания войны число безвозвратных потерь военнослужащих у противоборствовавших сторон несколько уменьшились за счет взаимного возвращения военнопленных (на 1836,0 тыс. у СССР и на 3572,5 тыс. чел. [ 103 ] у Германии и ее союзников), они все же исчисляются многими миллионами (8744,5 тыс. чел. -- у СССР с союзными странами, и 5076,7 тыс. чел. -- у Германии с ее союзниками).

Если сравнить общие безвозвратные демографические потери (военнослужащих и гражданского населения) Германии и ее сателлитов (11,9 млн чел.) и Советского Союза (26,6 млн. чел.), то СССР во время войны потерял людей в 2,2 раза больше, чем фашистская Германия и ее союзники. Однако при таком чисто арифметическом сравнении числа потерь надо иметь в виду ряд очень важных факторов, обусловивших большую разницу в количестве людских утрат у воевавших стран.

Во-первых, необходимо учитывать цели противоборствующих сторон в войне. Советский Союз, как жертва агрессии, боролся против фашизма и германского порабощения и не преследовал цели уничтожения немецкого народа. В ходе военных действий советские люди отстаивали свою свободу и независимость, поскольку речь шла о существовании Советского государства и его народа. Гитлеровская же Германия, кроме военных планов, преследовала цель уничтожения славянских и других народов нашей страны. Настойчиво проводя в жизнь этот злодейский замысел, гитлеровцы истребили миллионы ни в чем не повинных людей на временно оккупированных землях.

Во-вторых, военные действия на территории нашей страны продолжались свыше трех лет, при этом беспощадный фронтовой "каток" прокатывался по ней дважды: сначала с запада на восток, до Москвы, Сталинграда, потом в обратном направлении. Все это явилось еще одной причиной огромных потерь гражданского населения. Они не идут ни в какое сравнение с аналогичными потерями Германии, на территории которой боевые действия противоборствующих сторон велись менее пяти месяцев.

В-третьих, в число безвозвратных людских потерь Советского Союза вошли погибшие граждане СССР, ставшие предателями Родины и воевавшие на стороне Германии (власовцы, бандеровцы и добровольные пособники, служившие в прибалтийских, среднеазиатских, крымских и кавказских формированиях СС), а также советские люди, привлеченные гитлеровцами к работе в административном аппарате, строительстве, на производственных предприятиях вермахта и железнодорожном транспорте.

В-четвертых, войну на территории СССР вместе с немецко-фашистскими войсками вели также войска их союзников (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия и Хорватия), однако в балансе общих людских потерь не учитываются жертвы гражданского населения указанных стран от боевого воздействия союзников по антигитлеровской коалиции.

В-пятых, в опубликованных источниках ФРГ и других западных стран людские потери фашистской Германии во второй мировой войне существенно занижены. Их точный подсчет на государственном уровне до сих пор не осуществлен. В обнародованных же по этому вопросу материалах, в связи с отсутствием единой методики подсчета, много противоречивых данных. Нередко учет германских людских потерь ограничивается только гражданами рейха в границах 1937 г.

При анализе безвозвратных людских потерь фашистской Германии во второй мировой войне нетрудно заметить, что более половины их составляет убыль военнослужащих, то есть только фронтовые потери.

В Советском Союзе аналогичная убыль равна одной трети всех людских утрат страны. Остальную же их часть (17,9 млн. чел.) [ 104 ] составили жертвы гражданского населения, загубленного в большинстве своем гитлеровскими палачами на оккупированной территории в результате проводимого ими геноцида. Всему миру известно, как жестоко "хозяйничали" немецко-фашистские захватчики на нашей земле, как морили, истребляли, угоняли в рабство наших соотечественников, где они гибли в великом множестве. Но весь спасенный мир знает и о том, как наши солдаты, придя победителями в Германию, кормили немцев из своих походных кухонь, помогали им налаживать мирную жизнь. Советские люди, разгромившие немецко-фашистских захватчиков, сломавшие хребет фашистскому зверю, не были одержимы жаждой мщения, не стремились к уничтожению немецкого народа ради того, чтобы сравнять счет немецких людских потерь с советскими. Это было чуждо нашим целям в Великой Отечественной войне и нашим нравственным принципам. Об этом всегда нужно помнить при сопоставлении людских потерь Советского Союза и фашистской Германии.
avatar
hatha
9 June 2010


зодчий
цитата:
постил эти цифры


Вся работа Гарибяна интересная , не только из-за приведённых цифр.
avatar
araleng
9 June 2010


"Мужское население Германии в 1939г. 38.000.000+
Мужчины в возрасте 15-65 лет 24.620.748
Мужчины в возрасте 15-20 лет 3.137.429
Мужчины в возрасте 21-34 лет 8.885.775
Мужчины в возрасте 35-44 лет 5.695.510
Мужчины в возрасте 45-65 лет 6.902.034"
Если верить Игорю Людвиговичу, то в Германии в 1945 г. не осталось мужчин.
avatar
зодчий
9 June 2010


А еще у гитлеровцев никто не считал
цитата:
"добровольцев". Так появились отдельные воинские формирования из числа граждан Франции, Нидерландов, Дании, Норвегии, Хорватии, а также из граждан СССР, оказавшихся в плену или на оккупированной территории (армянские, грузинские, азербайджанские, мусульманские, "Днепр", "Березина", "Волга" и др.) .

Плюсуем
цитата:
Если людские потери войск СС учтены по донесениям сухопутных войск, то потери личного состава службы безопасности, гестаповцев и эсэсовцев (из вневойскового числа членов национал-социалистической партии), а также полицейских формирований по существу не учтены. Между тем известно, что на всех захваченных территориях Европейских государств, в том числе на оккупированной части Советского Союза, была развернута сеть филиалов гестапо и полиции безопасности (ЗИПО), которые составляли основу военной оккупационной администрации. Потери же этих организаций в документах немецкого военного ведомства не зафиксированы.

Плюсуем
цитата:
При этом потери граждан других государств, служивших в вермахте и даже в войсках СС, немцы к своим потерям не относили. Аналогичное положение с довоенными и послевоенными территориями Венгрии и Румынии. Так, в румынскую армию в 1941--1944 гг. призывались молдаване, но их потери в войне против СССР в сведениях румынских войск не показаны. Фактически людские потери Молдавии включены в демографические утраты Советского Союза.

плюсуем
цитата:
На стороне фашистской Германии выступали, хотя в вермахт не входили, Русская освободительная армия генерала Власова (РОА), 15-й казачий корпус генерала фон Панвица, русский пехотный корпус генерала Штейфона, обеспечивающие их подразделения и учреждения, а также ряд отдельных частей, сформированных из граждан СССР. (Всего 160-180 тыс. чел.).


И так далее. Лень углубляться. У Кривошеева это все подробно.
avatar
hatha
9 June 2010


зодчий
цитата:
На стороне фашистской Германии выступали, хотя в вермахт не входили

цитата:
15-й казачий корпус генерала фон Панвица


Эта дивизия входила в вермахт ( по памяти ) до февраля 45-го г. Потом зачем-то перевели в Ваффен СС, хотя функции вновь образованного корпуса в принципе не изменились, только фон Паннвиц получил обергруппенфюрера и ген.-лейтенанта войск СС. Похоже Гимлер в конце войны наиболее боеспособные части подбирал под себя. Зачем - понять ныне довольно тяжело.

цитата:

у гитлеровцев никто не считал 
"добровольцев".


Можно и без кавычек, т.к. действительно добровольцы. Только вот коллабрационисты. Хотя в основе и идейные.

Потери их считали. Это есть в документах. И они были велики. Например, ( по памяти ) через Русский корпус на Балканах прошли более 17 тыс. чел. Потери более 11 тыс., убитыми под 2 тыс.

Наиболее тёмный вопрос по Белоруссии. Сколько там полегло из восточных формирований в боях с местными партизанами - точно не установлено до сих пор.
avatar
araleng
9 June 2010


зодчий
цитата:
А еще у гитлеровцев никто не считал

Ага, никто не считал, а Кривошеев с Габриэляном посчитали. Кроме того, прежде чем выступать адвокатом, нужно внимательно ознакомиться с заключением "подзащитного:
"Безвозвратные демографические потери немецкой армии составили около 15 млн. человек." (с)
НЕМЕЦКОЙ АРМИИ.
При чем тут румыны с молдаванами?
avatar
зодчий
9 June 2010


araleng
логично. Я тоже обратил внимание на демографические потери немецкой армии.
avatar
зодчий
17 June 2010

1

открытие олимпиады 1936
avatar
hatha
25 June 2010

2

Четыре заблуждения ( Адольф Гитлер ).
Скрытый текст
avatar
зодчий
26 June 2010


Про папу Гитлера давно понятно. Не новость. Тайной покрыт дедушка.
avatar
diplomat80
2 July 2010


avatar
hatha:

Четыре заблуждения ( Адольф Гитлер ).
[CUT]
bohemicus
24 июня, 11:07
Существует целый литературный жанр, посвящённый исправлению популярных в обществе ошибочных мнений. В книгах этого направления рассказывается, что фрукт киви происходит не из Новой Зеландии, а из Китая, мраморные статуи в античности были не белыми, но раскрашенными, круассаны же изобрели не французскиe, а австрийскиe пекари.

Погугловав, я нашёл книгу пишущих в данном жанре немецких авторов Вальтера Кремера и Готца Тренклера "Лексикон популярных заблуждений" в полудюжине электронных библиотек. Но другой их книги, с идентичным названием, однако написанной несколько позже и в соавторстве с Денисом Кремером, я в Сети на русском языке не обнаружил. Несмотря на совпадающие названия, содержание этой книги совсем иное.

В частности, в ней есть четыре статьи o Гитлерe. Поскольку в России распространены те же заблуждения относительно Гитлера, что и в Германии, я решил выложить посвящённые ему статьи из "Лексикона", снабдив их своим кратким комментарием.


<< Заблуждение первое: Гитлера в действительности звали Адольф Шикльгрубер.







"рецепт успеха, позволяющий превратить небольшую группировку в партию масс, национальную партию, с помощью образа врага объединяющего группы с различными взглядами" (Гаманн).










Подобные "рецепты" сейчас широко применяются на постсоветском пространстве НА Украине в прибалтике, Белоруссии.

Общий "Большой враг", оккупант, готовый опять поглотить и закрепостить их незалежные губернии.
avatar
hatha
4 July 2010

3

diplomat80

цитата:

Подобные "рецепты" сейчас широко применяются на постсоветском пространстве НА Украине в прибалтике, Белоруссии


Во всей восточной Европе.

Шпарят по одной и той же шпаргалке.

Автор «восточноевропейской шпаргалки», увы, неизвестен. Но текст её можно воспроизвести без всяких затруднений:

«Тезисы: А) присоединение к Советской России = оккупация. Страдания, голод, расстрелы, депортации, Сибирь. Проработать выставками, книгами, презентациями в посольствах. Б) СССР = гитлеровская Германия, только хуже. Жалостные истории, воспоминания жертв. Массовые изнасилования (обязательно). Телесериалы. Проработать в публицистике, учебниках. В) «Сегодняшняя Россия = сталинский СССР. Кто за сближение и союз с сегодняшней Россией, тот за депортации, изнасилования, голод, расстрелы, лагерную баланду и чёрные окоченевшие трупы на снегу». В качестве связки включать «Путин-офицер КГБ-наследницы НКВД» (принимать ежедневно).

2. Реквизит: А) Камень мемориальный, неровных очертаний в центре столицы в честь жертв (по меньшей мере 1. шт) . Видеосюжеты. Молебны. Митинги. Б) Музей оккупации с сибирским бараком в натуральную величину и фотографиями расстрелянных, разместить в центре столицы - 1 шт. В) Комиссия по изучению ущерба от советской оккупации (не менее $ 18 млрд). Предъявлять России не реже раза в год.

3. Упражнения: А) Требования к России покаяться и возместить (5-6 раз в год на высшем гос. уровне, 4-8 раз в месяц на уровне отдельных высказываний политиков правящей коалиции). Б) Закон об ответственности за непризнание факта ужасной оккупации (желательно уголовной), 1 шт. В) Выдача званий героев всем, кто воевал, партизанил, шпионил и хулиганил против советской власти - желательно героев выбирать так, чтобы России было как можно обиднее». Осудить «оккупацию» и потребовать от России покаяться стало обязательным для вхождения в политический истеблишмент

Основная цель этого рецепта очевидна. Сделать сближение любой политической элиты любой восточноверопейской страны с Россией невозможным в принципе. Это блестяще продемонстрировал пример тех восточноевропейских стран, где программа по реализацию «шпаргалки» была запущена раньше, чем в сильно отставшей Молдове..."
avatar
hatha
8 July 2010


http://media.ffclub.ru/up15560-___.___.jpg

В национал-социалистической Германии вопрос о жилищах трудящихся разрешен в высшей степени удачно. Растет количество рабочих домиков

posted image

Германское правительство неустанно заботится о прокладке новых дорог в стране. За последние годы Германия покрылась густой сетью первоклассных автострад. В праздничные дни по ним движутся десятки тысяч так называемых народных машин, которые по карману каждому среднему германскому рабочему
Евгений из Питера
14 July 2010


Вчера вернулся из Германии, юг Баварии.
Небольшая (2800 жителей) деревушка Seeg.
деревенское кладбище у церкви.
Мемориал всем погибшим в 1914-1918 и 1939-1945 г. жителям деревни.

Обратите внимание на место гибели. почти у всех Russland.

И на деревянный березовый крест посмотрите.

Я стоял у этого мемориала долго, подошла женщина, один из списка её дед. Она говорила по английски, учительница.
Я сказал ей, что у меня на войне тоже погиб дед, и может это он убил одного из списка.. А может наоборот, кто-то из немцев в списке успел убить его, моего дедушку..
Мы не испытывали никакой ненависти, никакой вины... Пришли к выводу- будь проклята война и правители ее развязавшие...
posted image
Евгений из Питера
14 July 2010


Ещё
posted image
Евгений из Питера
14 July 2010


Вот
posted image
Евгений из Питера
14 July 2010


Вот вам и итог преступной политики Гитлера со Сталиным.

В довесок одно стихотворения о наших погибших:

В сельском клубе, в вестибюле, на стене -
Фотографии убитых на войне.
От черты и до черты, до потолка -
Полдеревни довоенной, полполка.

Полпогоста, если б падали не врозь,
Если б дома умирать им довелось.
Кто в рубахе, кто в пальто, кто в пиджаке,
Кто с гармошкой, кто с ребенком на руке...

Что поделаешь свой век не торопя,
Не для общества снимались - для себя.
Для улыбки, для домашнего угла.
Если б знали, что для памяти села, -

Посмотрели бы построже в аппарат,
Горько головы откинули б назад.
- Отойди,-сказали браты б и жене, -
Как-никак, висеть на таурной стене...

Фотографии для дома, для семьи
Встали в ряд, в колонну встал по семи.
В сельском клубе, в вестибюле, на стене -
Фотографии убитых на войне.
avatar
Булат
14 July 2010


Евгений из Питера
До ВОВ Россия (Русь) ни разу не воевала?
avatar
araleng
14 July 2010


Булат
цитата:
До ВОВ Россия (Русь) ни разу не воевала?

Вообще-то до 1-й Мировой войны (и тем более 2-й) имели совсем другой характер. В боевых действиях принимало участие относительно незначительное кол-во людей на локальных территориях. Авиации не было, дальнобойной артиллерии не было. Некомбатанты при этом практически не страдали.
avatar
Сократий
14 July 2010


цитата:
Некомбатанты при этом практически не страдали.

A la gar comme a la gar ... , на гражданской для больших потерь не понадобились ни авиация , ни артиллерия .
avatar
hatha
14 July 2010


Евгений из Питера
цитата:
Пришли к выводу- будь проклята война и правители ее развязавшие...

цитата:
Вот вам и итог преступной политики Гитлера со Сталиным


Вы до сих пор не знаете кто начал войну ?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up