Сподвижник фюрера национальный герой Башкортостана!

14 years




Сегодня годовщина одного из проявлений фашизма в Эстонии – сноса памятника воинам освободителям Таллина. Но речь в моём топике не о таллиннском памятнике. В Уфе уже открыт, или только собираются возвести, точно не знаю (форумчане из Уфы уточнят), но не в этом суть. Во всяком случае мемориальная доска на библиотеке уже есть и улица в Уфе уже названа именем знаменитого башкирского фашиста, соратника Гитлера и …основателя башкирского сепаратизма.

Речь идёт о выдающемся общественном деятеле, писателе, ученом-востоковеде с мировым именем Ахмет-Заки Валиди (Ахметзаки Валидов).

В 1935 году Ахмет-Заки Валиди Тоган начал работать профессором Боннского университета , для чего вступил в гитлеровскую партию и - отдельно от этого - принёс присягу на верность Адольфу Гитлеру .
Каждый урок Ахмет-Заки Валиди начинал с того, что вскинув руку в фашистском приветствии, восклицал: «Хайль Гитлер!» Студенты должны были немедленно ответить “Зиг Хайль!” Затем Ахмет-Заки Валиди в 1938 году перешёл в Геттингенский университет, а по совместительству выполнял обязанности личного советника Гитлера по мусульманским вопросам. В 1939 году Ахмет-Заки Валиди перебрался обратно в Турцию, где выполнял роль главы турецкой резидентуры абвера. Далее:

Скрытый текст

Политической проституткой, этот Валидов, был ещё той: возглавляя басмачество, сдал своих басмачей большевикам, большевиков сдал фашистам, фашистов - туркам. Служил и ЧК, и Абверу, и польской Дефендзиве, и турецким спецслужбам. Всегда перемётывался к тем, чей верх в данный момент. Правда, востоковед и тюрколог был отменный.

Так что? Башкирам можно, а нам, русским нельзя? Давайте и мы увековечим "память" генерала Власова (скоро музей на его малой родине открывать собираются), атамана Краснова (хотели же казаки памятник ему поставить, да вовремя одумались)? Слабо в центре России иметь памятник личному советнику Гитлера? Что вы думаете?
Валидов, фашизм, Башкортостан

Valsh
27 April 2009

Сподвижник фюрера национальный герой Башкортостана!
14,5K
views
13
members
44
posts

Бул
27 April 2009

2

Браво Valsh!
Я давно эту тему подымал на уфимской ветке, я давно веду разъяснительную работу среди друзей и коллег. В общей ветке руки не доходили - думал, что не поймет общественность.
А сейчас именем этого "героя" назвали одну из ключевых улиц города.

У меня убедительная просьба ко всем неравнодушным форумчанам - раскидайте эту инфу среди интересующихся. Пусть знают, к чему приводит "право наций на самоопределение".

ЗЫ Начинаете понимать мое неприятие введения татарского языка вторым государственным и всяческого поощрения национального самоопределения?

Кстати, его во многих источниках называют "автором сотни монографий, трудов по тюркологии и т.п.". Я специально занимался этим вопросом - не нашел ничего кроме одной вшивой статейки про басмачество (которых он сам благополучно сдал). Так что все, что говорят о его научной деятельности - это ложь!
Андрей 102
27 April 2009


Эта улица для меня и моих знакомых по-прежнему улица Фрунзе, также как и Социалистическая, а не Карима.
Бул
27 April 2009


А
Андрей 102:

Эта улица для меня и моих знакомых по-прежнему улица Фрунзе, также как и Социалистическая, а не Карима.

+ много! Она есть и будет Фрунзе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/А.З.В._Тоган
Вот портрет героя по Википедии.
avatar
hatha
27 April 2009


цитата:
атамана Краснова (хотели же казаки памятник ему поставить, да вовремя одумались)?


Да ничего подобного . Не только атаману Краснову поставили

Мемориальный комплекс «Донские казаки в борьбе с большевиками» в станице Еланская.
http://www.krasnov-ataman.ru/krasnov_foto_pam.php

Но и атаманам Каледину, Шкуро, Султан Гирей-Клычу, Каульбарсу, фон Паннвицу, Доманову и мн. др.
Евгений из Питера
27 April 2009

1

Б
Бул:

А
Андрей 102:

Эта улица для меня и моих знакомых по-прежнему улица Фрунзе, также как и Социалистическая, а не Карима.

+ много! Она есть и будет Фрунзе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/А.З.В._Тоган
Вот портрет героя по Википедии.

Хреи редьки не слаще. Фрунзе тот еще деятель, по уши в крови...
Бул
27 April 2009


Евгений из Питера
Пусть лучше будет Михал Васильич, чем ставленник фашистов.
К тому же Фрунзе на фоне Тухачевских, Якиров и Уборевичей был все-таки прогрессивным реформатором, да и по части крови ооочень недотягивает до революционных палачей.
Valsh
27 April 2009


hatha
Краснова я вспомнил для сравнения именно из-за службы данного казачьего генерала Гитлеру. Про других, перечисленных вами, не осведомлён (в смысле службы в Вермахте).
Valsh
27 April 2009

3

Евгений из Питера
цитата:
Хреи редьки не слаще. Фрунзе тот еще деятель, по уши в крови...

Евгений, да ничего нет такого в старых наших названиях. Давно уже нет ничего политического в них. Просто это наша история. Конечно, если это относится к первым наименованиям улиц (когда они возникли). А вот переименования подобные тем, какие произошли в Уфе, это уже политизация процесса.
Я в этом плане поддерживаю нынешние власти нашего Ижевска. Они не тронули ничего из старых наименований. У нас в Ижевске есть полный набор советских времён (названий улиц). И старые "большевики" типа Бабушкина и Халтурина. И стандартные: Ленина, Маркса, Дзержинского, Ворошилова, Орджоникидзе, Куйбышева, Воровского, Либкнехта... И просто Советская, 9-е января, 10-лет Октября. И так далее и тому подобное. Никаких ассоциаций с политиками прошлого ни у кого не возникает. Все просто привыкли к этим названиям и пользуются ими, не задумываясь.
Новые веяния гармонично вписываются в старые названия. Вдумайтесь только как это звучит: Частный банк "Первомайский" на улице Ленина! "А где это?" - Да, на пересечении улиц Ленина и Коммунаров, сразу за улицей Советская"- вот такой диалог я услышал буквально вчера в троллейбусе. И ничего. Имею ввиду не надо ничего перименовывать. У этих улиц других наименований просто не было. Почти весь город построен при советской власти, и старые названия тогда не тронули: есть и Сенная и Пушкинская. Последняя, кстати, главная улица города. Только даже многие коренные ижевчане не знают, что улица названа не в честь великого поэта (а есть у нас и улицы Грибоедова и Станиславского), а просто по ней пушки возили с завода в здание арсенала (он на этой улице до сих пор стоит).
Бул
27 April 2009


Valsh
Аплодировал
avatar
Рожденный в СССР
27 April 2009


Да у нас попереименовали, придурки, слов нет.
Нафига это делать было? Чем плохи были Гоголь, Герцен, Салтыков-Щедрин? А вот проспект Энгельса, Луначарского - остались.
А переименование Ленинграда - вообще безобразие. Как будто решили стереть все, что было с этим связано, вычеркнуть жизнь поколений.
Строй новые улицы и города и называй как знаешь.
Евгений из Питера
27 April 2009


Valsh
Тема переименования очень интересная, и думаю, при случае создать отдельный топик.
Если коротко, то по моему есть достаточно нелепые названия улиц. Например улица Бела Куна в Питере-ну, ребята, это же просто палач кровавый...
Или улицы Жака Дюкло, Мориса Тореза? Ну кто знает про этих французских коммунистов, доивших деньги из СССР за мнимое расширение коммунистических идей?

У Игоря Губермана, кажется есть такая зарисовка. В трамвае сильно поддатый, потрепаный, но все же интеллингентный мужчина наклоняется к соседке и дыша перегаром жалуется: "Мадам, вы знаете, улицу, на которой я живу, переименовали в улицу Менгисто Хайле Мериама... Верите, как выпью- домой идти не хочется..."
avatar
hatha
27 April 2009

1

Рожденный в СССР
цитата:
А переименование Ленинграда - вообще безобразие. Как будто решили стереть все, что было с этим связано, вычеркнуть жизнь поколений.


А когда Питер в Ленинград переименовывали ? Да и в Питере поколений поболее прожило, чем в ленинском... Вроде ж и бюргеры за это ратовали .
avatar
Рожденный в СССР
27 April 2009


hatha
"этот город скользит и меняет названья"
Пытались переименовать Невский проспект в проспект 25 Октября - не пошло, хотя ресурс был немерянный.
Евгений из Питера
27 April 2009


avatar
Рожденный в СССР:

hatha
"этот город скользит и меняет названья"
Пытались переименовать Невский проспект в проспект 25 Октября - не пошло, хотя ресурс был немерянный.

Для справки:

В 1918 году Невский проспект переименовали соответственно времени: в проспект 25-го Октября, однако историческое название было возвращено в 1944 году.
felony
27 April 2009

4

Я думаю надо издать закон о запрете переименований улиц, поскольку ничего хорошего из этого не получается. Отдельные политические силы преследуют свои интересы, а для обычных граждан это дуролепство несет только проблемы, поскольку вслед за переименованием улиц, необходимо менять паспорта и все документы где упоминается старое название, в том числе документы на квартиру и т.д.
Бул
27 April 2009


felony
Боже мой, что творится! Я тебе отплюсил!
avatar
зодчий
27 April 2009


Ребяты! Здесь дурачков и флудерастов нет. Эта ветка для подкованных. Так мы ж прекрасно знаем что по состоянию на 1938 (и 1941) год понятие фашизм в адрес Германии не применялось! Мы все знаем что если бы не 39 год то Адольф Гитлер вошел бы в историю как величайший...(короче все титулы). Помните например отношение Сталина к Германии и Гитлеру в частности? А где была олимпиада в 1936?

Так в чём же виноват Ахмет-Заки Валиди? В том что он жил и работал в самой прогрессивной системе мира (на тот момент)?

А вот нынешнее племя нацо - это отдельный разговор. Понятно что истинного положения дел в Германии 30-х годов они не знают, так же как не знают и истинного положения дел в нашей стране. А вот считаться с мнением ветеранов и жителей страны вкусивших все прелести войны с немцами - простая обязанность.

Кстати, Германия 20-30 гг - ОЧЧЕНЬ интересная тема!
Бул
27 April 2009


avatar
зодчий:

Так в чём же виноват Ахмет-Заки Валиди? В том что он жил и работал в самой прогрессивной системе мира (на тот момент)?

Понимаешь, Владимир, вся соль в том, что А-З Валидов вел основную свою деятельность ПОСЛЕ 41-го года. Или где ты думаешь он набирал татаро-башкирские отряды СС? В концлагерях набирал. Среди военнопленных.
avatar
зодчий
27 April 2009


Бул
Я не интересовался его биографией. а исходил из первого топика. Там написано что он в
цитата:
1935 году начал работать профессором Боннского университета , для чего вступил в гитлеровскую партию и - отдельно от этого - принёс присягу на верность Адольфу Гитлеру .   Каждый урок Ахмет-Заки Валиди начинал с того, что вскинув руку в фашистском приветствии, восклицал: «Хайль Гитлер!» Студенты должны были немедленно ответить “Зиг Хайль!” Затем Ахмет-Заки Валиди в 1938 году перешёл в Геттингенский университет, а по совместительству выполнял обязанности личного советника Гитлера по мусульманским вопросам. В 1939 году Ахмет-Заки Валиди перебрался обратно в Турцию, где выполнял роль главы турецкой резидентуры абвера


Про отряды сс - а где он их ещё мог набирать? Законы войны. Есть пленные, с ними проводится работа, в том числе агинтурно-пропагандистская и мобилизационная.
Бул
27 April 2009

2

зодчий
ЧИтай скрытый текст:
цитата:
Согласно воспоминаниям самого Валидова, он был приглашен в Германию лишь в 1943 г., жил в респектабельной берлинской гостинице «Adlon» и вел работу среди военнопленных-мусульман. Валидов тогда вел переговоры с генералом Власовым — в 1943 г. шло формирование мусульманской дивизии, для чего в лагерях военнопленных с представителями различных народов проводилась соответствующая работа. В это же время А.-З.Валиди официально стал доктором истории нацисткой Германии.

Так что не нужно думать, что он не понимал с кем работает. К 43-му году уже прошел геноцид советского народа на оккупированных территориях.
ЗЫ Не повезло башкирам с национальными героями. Один - Салават Юлаев - бандит с большой дороги. Второй - Валиди - еще хуже.
avatar
hatha
27 April 2009


зодчий

цитата:
Понятно что истинного положения дел в Германии 30-х годов они не знают


Ну, это беда сначала сов. историографии, затем и рос.. Некоторые базовые вещи нац.-социалистической идеологич. литературы как " Моя борьба " Гитлера, " Миф 20-го века " Розенберга и т.п. были и тогда и сейчас запрещены, изъяты в т.ч. из научного оборота. Даже безобидные " Хроники Ура - Линда " были изданы совсем недавно. Вот и " блукает " народ в трёх, одних и тех же соснах, наступая по сотому разу на одни и те же грабли . Может оно так и задумано ?

цитата:
Мы все знаем что если бы не 39 год то Адольф Гитлер вошел бы в историю как величайший...(короче все титулы).


Что-то сомневаюсь в том. Хотя с одной стороны под него особо не дёргаясь легла вся Европа и дружно включилась в накачивание воен. машины, а с др. всё же надо учитывать для чего это затевалось, т.е. обращаться опять же к первоисточникам . А в " Моей борьбе " ясно и однозначно говорится, что основная цель - расширение " жизненной территории " на Востоке . Остальное - тактические цели, но не стратегия . Вычленить этот момент из системы нельзя, т.к. было бы нечто совсем иное. Да и умозрительно предположить, как повели бы себя ВБР и СШП в случае падения СССР достаточно тяжело ( хотя торговали они во время войны с Германией - неслабо ) . Думаю столкновение было бы всё равно неизбежным ( учитывая и тот факт, что амеры создали ядерн. бомбу по-любому раньше немцев ) . Остальное не трудно себе представить .
avatar
зодчий
27 April 2009

1

Б
Бул:


ЗЫ Не повезло башкирам с национальными героями. Один - Салават Юлаев - бандит с большой дороги. Второй - Валиди - еще хуже.

Щас получу синие квадратики, но это плюсик.
avatar
sailor_cool
28 April 2009

1

Б
Бул:

Евгений из Питера
Пусть лучше будет Михал Васильич, чем ставленник фашистов.

Твою мать! От кого, я это слышу?

цитата:
Примерно правильно.
Всех гастеров - загонять в бантустаны, лишать всех прав, пусть вкалывают 20 часов в сутки, не имея никаких прав, либо валят назад. Каждому надевать ошейник с ЖПСкой, чтобы сегда иметь возможность отследить, за появление без ошейника за пределами бантустана - сразу депортация. И никакого предоставления гражданства или вида на жительство.
Апартеид рулит!
В свое время в ЮАР умудрялись путем апартеида держать ежовыми рукавицами 80% от общего числа населения (по уровню развития соответсвующего нашим гастерам), и жили бы процветающе если бы не проститутская мировая негроввжопулизская политика. Вот и мы как трусливые псы трясемся перед горсткой жалких чурок, и делаем вид что их нет. А стоит кому-то не согласиться с подобным положением дел - как сразу вопли правозащитников "Фашизм, ксенофобия, национализм!".


Отсюда
avatar
Aspid_UA
28 April 2009


Извините, что вмешиваюсь.
Почитал с большим интересом.
Я вот могу понять тот факт, что формирования СС набирались из населения территорий присоединенных в 39-м году. Это население еще не поняло всей радости социалистического бытия и поддавалось агитации.
С другой стороны Казань-Уфа уже не одну сотню лет в составе, в том числе более 20 лет (1941-1917) в советском составе. И гражданская война была, и коллективизация была, и голод неслабый был (у некоторых вплоть до голодомора), и массовые репресии 1936-37 года были. Вроде ж всех врагов советской власти должны были извести. Ан нет: находились еще добровольцы для СС.
Какой же это любовью надо любить свой народ, чтобы на протяжении не одного поколения у тебя не переводились враги?
felony
28 April 2009

1

цитата:
Какой же это любовью надо любить свой народ, чтобы на протяжении не одного поколения у тебя не переводились враги?
В трудные времена число врагов всегда возрастает.
Бул
28 April 2009


sailor_cool
Потри эвфемизм, а то вместе будем в бане ганджубас курить.

Апартеид - это фашизм ? Что-то новое
avatar
Aspid_UA
28 April 2009


F
felony:

цитата:
Какой же это любовью надо любить свой народ, чтобы на протяжении не одного поколения у тебя не переводились враги?
В трудные времена число врагов всегда возрастает.

А если трудные времена специально организовывать, чтобы как говорил Жванецкий "уменьшить нагрузку на почву". Главное в этом - всегда оставаться во главе борьбы и вне подозрений.
Valsh
28 April 2009

1

Что касается переименования Ленинграда, то вот лично я до сих пор не приемлю это новое (якобы старое) название "Санкт Петербург". И это при всём уважении заслуг Петра. Ну не приемлет душа этого лизания немецких задниц! Ничего не могу с этим поделать.
На мой взглад явную ошибку совершили. Ну, захотелось на новой волне вернуться к старому. Так возвращайтесь к русскому "Петрограду". Это же последний русский царь так назвал свою столицу (хоть любимая жена и немка была), а не большевики. Так и возвращайтесь к русскому дореволюционному варианту, зачем же немецкий вариант (царём отменённый) реанимировать?

hatha
цитата:
Цитата 
Мы все знаем что если бы не 39 год то Адольф Гитлер вошел бы в историю как величайший...(короче все титулы).

Что-то сомневаюсь в том.

Зря сомневаетесь. Почитайте хотя бы двухтомник еврейского писателя, лауреата Пулитцеровской премии (именно за эту книгу), Джона Толанда "Адольф Гитлер". (Кстати, эта книга считается наиболее полным и объективним описанием биографии Гитлера во всём мире). Там в конце первого тома автор приходит к выводу, "что если бы в конце 1937 года Адольф Гитлер вдруг внезапно умер (от несчастного случая или какой-нибудь болезни), то он вошёл бы в историю как один из самых величайших политиков современности." Настолько высок был в то время его авторитет во всём мире. В самом деле война ещё не началась, холокост ещё не начался, а благих дел для Германии было уже сделано столько, что не удавалось за столь короткий срок никому. Германия фактически была поднята с колен без всякой смены государственного строя (без изменения статуса собственности на средства производства) силами одних только немцев. Не зря ведь сейчас документальный фильм 1935-го года Лени Риффенштайль "Триумф воли" запрещён к показу, хотя там нет ни войны, ни лагерей. Слишком заразительный он. Показывает, как можно решить проблемы страны за короткий срок силами только её граждан, но при правильном правлении. Для народа, конечно, заразительный, а для чиновников - это смерть. Вот и запретили.

А Валидов активность проявлял уже во "втором томе" эпопеи про Гитлера, с которой, не дай бог, пример брать. Вот почему и возмущает инициатива башкирских властей по увековечеванию "памяти". Но не столько инициатива башкирских сепаратистов, сколько попустительство Кремля. Это ж какой надо быть слабой нашей власти, чтобы попустительствовать такому. Хотя удивляться тут нечему. Это в борьбе с единичным противником (вроде генерала Рохлина) они сильные. Но стоит только оказаться у них на пути какой-нибудь мало-мальски организованной группе и они сдают позиции без боя. Взять хотя бы их поведение после известных событий, когда они привезли в Кремль человека в спортивном костюме. Вся последующая эпопея, связанная с этим регионом России (хотя и до этого телефонный разговор Черномырдина с Басаевым не лучше), говорит только об одном - о слабости власти. Хочет человек в спортивном костюме, может объявить день рождения своего сына выходным днём, может расформировать кадровое подразделение Российской Армии, находящееся на "его" территории... да всё, что угодно. И это федеральные власти скушают, даже не покривившись. Так и с памятником фашисту Валидову. Неприятно это всё.
Евгений из Питера
28 April 2009

-1

avatar
sailor_cool:

Б
Бул:

Евгений из Питера
Пусть лучше будет Михал Васильич, чем ставленник фашистов.

Твою мать! От кого, я это слышу?

цитата:
Примерно правильно.
Всех гастеров - загонять в бантустаны, лишать всех прав, пусть вкалывают 20 часов в сутки, не имея никаких прав, либо валят назад. Каждому надевать ошейник с ЖПСкой, чтобы сегда иметь возможность отследить, за появление без ошейника за пределами бантустана - сразу депортация. И никакого предоставления гражданства или вида на жительство.
Апартеид рулит!
В свое время в ЮАР умудрялись путем апартеида держать ежовыми рукавицами 80% от общего числа населения (по уровню развития соответсвующего нашим гастерам), и жили бы процветающе если бы не проститутская мировая негроввжопулизская политика. Вот и мы как трусливые псы трясемся перед горсткой жалких чурок, и делаем вид что их нет. А стоит кому-то не согласиться с подобным положением дел - как сразу вопли правозащитников "Фашизм, ксенофобия, национализм!".


Отсюда

Это еще не самые гадкие фашистские высказывания югендиша по имени Бул.

Не хочется копвться в грязи, а то можно было привести более мерзкие высказывания этого расиста.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up