Нужна ли правда?

vSAS
Хорошо, помоделируем.
А если она переспала с кем-то, чтобы избавить вас от серьезной неприятности, например, вызволить из тюрьмы. Это измена?

Рожденный в СССР:

vSAS Хорошо, помоделируем. А если она переспала с кем-то, чтобы избавить вас от серьезной неприятности, например, вызволить из тюрьмы. Это измена?

естесственно. мне важно знать факт, а выводы я сделаю.
Можно пойти дальше, чтобы спасти от смерти, всё-равно это не мешает рассказать правду.

vSAS:

всё-равно это не мешает рассказать правду.

Так в чем правда?
1. Это была измена
2. Это был половой акт с другим мужиком
3. Оба варианта

Баллада о Правде и Ложи
Владимир Высоцкий

Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых блаженных калек,
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,
Мол,оставайся-ка, ты, у меня на ночлег.
И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне,
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась и осталась довольна вполне.

И поднялась,и скроила ей рожу бульдожью,
Баба,как баба,и что ее ради радеть.
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если ,конечно,и ту,и другую раздеть.
Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды примерив на глаз.
Деньги взяла и часы,и еще документы,
Сплюнула,грязно ругнулась и вон подалась.

Только к утру обнаружила Правда пропажу
И подивилась себя оглядев делово.
Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего.
Правда смеялась,когда в нее камни бросали.
"Ложь,это все и на Лжи одеянье мое."
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.

Тот протокол заключался обидной тирадой,
Кстати,навесили правде чужие дела.
Дескать,какая то ... называется Правдой,
Ну,а сама пропилась,проспалась догола.
Голая Правда божилась,клялась и рыдала,
Долго скиталась,болела,нуждалась в деньгах.
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Некий чудак и поныне за Правду воюет,
Правда в речах его Правды на ломаный грош,
Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же,что явная Ложь.
Часто разлив по 170 граммов на брата,
Даже не знаешь куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть,это чистая Правда,ребята,
Глядь,а штаны твои носит коварная Ложь,
Глядь,на часы твои смотрит коварная Ложь,
Глядь,а конем твоим правит коварная Ложь.

Желание заглянуть в интимные подробности знаменитых людей имеет такую же длинную историю, как история рода человеческого.
Что ж, еще Пушкин писал об этом синдроме черни: «Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы; он и мал и мерзок — не так, как вы, — иначе».

без имени:

Мне вполне хватает той полу-правды, которая у меня есть, и я знаю что это не вся правда. Но правда очень во многих случаях может только исказить реальную картину.

Если изначально допустить и принять душой, что люди - разные, и что в них намешано мозаикой и плохое, и хорошее, то тогда нет нужды смотреть на мир через розовые очки.

Не надо ждать (требовать) от мира идеала, и правда не будет напрягать своей черной стороной. А светлая сторона - будет радовать.

Коряво написал, но, кажись, понять можно..

araleng:

Что-то тут не так. ИМХО, одно из двух - или "правда" таковой не является, или "реальная картина" - нереальна.

Очень даже реальна - правда может переставить акценты в нашем мировоззрении. Скажем какой-нибудь великий хирург спас много людей, но в детстве издевался над животными, и если эта правда о детстве когда-нибудь всплывает, то благодарные граждане, подогретые желтой прессой, будут вспоминать в основном эти гадости, а не достижения. Такова природа толпы - искать недостатки у великих, чтобы оправдать свое ничтожество.

Или зачем тебе правда о твоих родителях? Ты будешь их меньше любить, если узнаешь какие-нибудь гадости из их прошлого?

Интересен взгляд на вопрос тех, кто видит в этом инфантилизм Правда - понятие, зависящее от того кто и как на него смотрит. Я предпочитаю не знать некоторых фактов, чтобы они не портили общую картину.

без имени
например каких?

правда нужна!!! любая!!! только с помощью правды мы развиваемся...самосовершенствуемся, а к тому же еще и исключаем заведомо неправильный ход мыслей.

без имени
согласен с тобою , но правда все-таки иногда полезна!

без имени

цитата:

Правда - понятие, зависящее от того кто и как на него смотрит.

Ну тогда, если быть точным, то это не правда, а субъективное мнение. Или, скажем так, "своя правда".

цитата:

Я предпочитаю не знать некоторых фактов, чтобы они не портили общую картину.

Все дело в том, что ты сможешь понять портят ли факты картину, только после того как узнаешь эти факты. А вдруг эти факты наоборот, улучшат ее, в твоем понимании, а ты их пропустишь...

Не, Николай, улучшат - значит не изменят. А с другой стороны - могут испортить. Так что, лучше не знать "некоторых фактов"

araleng:

без имени цитата: Правда - понятие, зависящее от того кто и как на него смотрит. Ну тогда, если быть точным, то это не правда, а субъективное мнение. Или, скажем так, "своя правда".

Приведите пример объективной правды

may_be

цитата:

Не, Николай, улучшат - значит не изменят.

Это зависит от точки отсчета. Например: было плохое - стало хорошее, или: было нейтральное - стало хорошее.
Рожденный в СССР

цитата:

Приведите пример объективной правды

2х2=4.
g=9,81.
А если серьезно, то разумеется абсолютно объективной правды (истины) не существует, поскольку любые знания - продукт деятельности субъективного сознания. Можно говорить лишь о степени.

Нужна .
Хочется чтобы на трёх федеральных каналах говорили и показывали - ПРАВДУ . Если БЫ это было Возможно, можно было бы представить КАК бы мы жили , думаю ЛУЧШЕ ,это словоблудливоё враньё что СЕЙЧАС уже достало .

araleng

цитата:

Ну тогда, если быть точным, то это не правда, а субъективное мнение. Или, скажем так, "своя правда".

Ничего подобного!!! Тут именно вопрос в акцентах - можно делать акцент на негативе, можно на чем то хорошем. Я прекрасно понимаю, что безгрешных людей не бывает, но не хочу слышать о недостаках моих близких, чтобы не портить о них впечатление. Я для себя твердо определил к ним отношение, следовательно не нуждаюсь в каком то дополнительном "испытании".

без имени:

Но правда очень во многих случаях может только исказить реальную картину.

Имхо, правда не может исказить РЕАЛЬНУЮ картину.
Если правда меняет эту картину, значит картина до этого была намеренно, по каким-то мотивам, или случайно, но искажена.

А вообще, очень хороший диалог на данную тему в моём любимом к/ф "Тот самый Мюнхгаузен":

Баронесса. Успокойся, Генрих! Если человек хочет сказать правду, он имеет на это право. (Марте.) Мне бы только хотелось знать, какую правду Вы имеете в виду?
Марта. Правда одна.
Баронесса. Правды вообще не бывает. Правда - это то, что в данный момент считается правдой...

С остальным в заглавном посте, в общем-то, согласен.

Рожденный в СССР:

Приведите пример объективной правды

Камень у земли падает с ускорением 9,8 м/с. Субъективно?

M may_be:

Рожденный в СССР: Приведите пример объективной правды Камень у земли падает с ускорением 9,8 м/с. Субъективно?

Физик имз меня никакой, но вроде как теория относительности все законы Ньютона поставила под вопрос.

Я тут ребенку очередную книжку читаю из серии "Развитие мышления"
Нарисованы две картинки: на одной еж, у которого на колючках наколоты грибы и ягоды, на другой заяц, у которого на спине грибы и ягоды.
Внимание, вопрос: Какая картинка правильная.

Правда, отражающая картину со 100% реальностью, называется истиной или аксиомой. Истины чаще всего встречаются в абстрактных науках (математика, физика etc) и практически не встречаются в общественных.
Если кто-то хочет увидеть истину по ТВ, то увидит он таблицу умножения.
Гораздо интереснее представлять размер груди сквозь шелк, чем измерять. Чем это измеряется? И надо ли умножать на число Пи? Число Пи оно истинно или правильно?

Рожденный в СССР:

Нарисованы две картинки: на одной еж, у которого на колючках наколоты грибы и ягоды, на другой заяц, у которого на спине грибы и ягоды.

А как грибы и ягоды удерживались на зайце? Приклеены были?

Наиль:

А как грибы и ягоды удерживались на зайце? Приклеены были?

Не. Немного не так. Вопрос: Как изображения грибов и изображения ягод удерживались на изображении зайца?
Ответ: просто. Из этих изображений именно таким образом скомпонована картинка. Это так нарисовано, никто не клеил, рисовал.

Ну так на вопрос-то кто ответит?
Какая картинка правильная?

Рожденный в СССР
1. Обе картинки неправильные.
2. Каждая из картинок правильная фрагментарно.

Правда нужна - хотя бы для того ,чтобы понять что это была НЕправда.
"Орешек знаний тверд, но все же Мы не привыкли отступать - нам расколоть его поможет... " правда?

Рассуждать о том какую правду я хочу знать , аналогично тому - какую ложь я хочу слышать.
п.с. Слушайте , возник вопрос Правда это Факт(ы)?
g=9,81. это факт
2х2=4. это факт
гитлер - преступник - правда или факт?
сталин - преступник - правда или факт?

цитата (lroman01 @ Сегодня в 01:53)

гитлер - преступник - правда или факт? сталин - преступник - правда или факт?

lroman01

Ни то, ни другое

Это лишь ОЦЕНКА, которая всегда носит субьективный характер.
"Преступность" человека может определить лишь суд, решения и вердикт которого есть ни что иное, как СУБЪЕКТИВНАЯ ОЦЕНКА (или совокупность оных) судьи (коллегии судей, или присяжных) на основании предоставленной им аргументированной информации от обвинителя и адвоката с подсудимым (и данная информация далеко не не всегда является правдивой и подкрепленной фактами)

Имхо, как-то так...

Mike69 Да, пожалуй я привел не удачный пример.

Aspid_UA:

Рожденный в СССР 1. Обе картинки неправильные. 2. Каждая из картинок правильная фрагментарно.

вот и вся "правда" такая
А Гитлет-таки был преступником, состав преступлений в его деяниях утновлен Нюрнбергским трибуналом, только не повесили его с подвижниками, поскольку он уже умер к моменту суда.

Рожденный в СССР

цитата:

А Гитлет-таки был преступником, состав преступлений в его деяниях утновлен Нюрнбергским трибуналом

Хороший пример, в контексте темы. Трибунал конечно был. И получили наци по-заслугам, с точки зрения общечеловеческой морали. Но вот с юридической стороной тут явные натяжки. Этот трибунал был создан победителями, априори "заинтересованной стороной". Да и многие законы, по которым судили нацистов были написаны по итогам войны, т.е задним числом. Иначе говоря - это типичный образец "своей правды". Кстати это был первый прецедент, когда судили глав програвшей в войне страны, демократически избранных, между прочим. И Гаагский трибунал по бывшей Югославии - такой же образчик "своей правды" победителей.

Рожденный в СССР:

вот и вся "правда" такая А Гитлет-таки был преступником, состав преступлений в его деяниях утновлен Нюрнбергским трибуналом, только не повесили его с подвижниками, поскольку он уже умер к моменту суда.

Рожденный в СССР
araleng

Это говорит о том, что мы ВСЕ по большей части живём стереотипами, которые в нас с вами вложили родители/школа/СМИ и т.д.
Но, стоит только задуматься и попытаться поставить под сомнение какой-то всем известный и не вызывающий ни у кого вопроса "правдивый факт" - как тут же всё кажется не таким уж очевидным и однозначным - не с точки зрения общечеловеческой морали (которая тоже может эволюционировать, кстати ), а с юридической точки зрения.

Кстати, смысл фильма "12" имеет примерно те же корни и те же посылы обществу, имхо