Нужна ли правда?

Сложный вопрос. Мифология, если касаться исторических личностей, может и хороша ("Да, были люди в наше время..."), но я думаю, что трезвый взгляд предпочтительнее. Хотя действительно сложный вопрос, и однозначного ответа дать пока не могу.

Бул
Есть яркий пример. Был такой писатель Льюис Кэрол, который написал замечательные сказки "Алиса в стране чудес" и "Алиса в зазеркалье". Современные исследователи его творчества уверяют, что Чарльз Доджсон, который скрывался за псевдонимом Кэрол, был педофилом.
И сразу чудесные сказки преобретают какой то зловещий смысл.

Да когда взрослеешь любопытство почемуто пропадает и знать то, что на самом деле особо и не надо если тебе это не рассказывают сами.. Всеже наверняка есть группа людей с которыми вы общаетесь чаще и ближе чем с другими, пожалуй такие отношения должны распологать друг к другу, что сближает и делает людей в этой группе более открытыми друг к другу. В таких отношениях не возникает мысли о том хочешь или не хочешь знать чтото об этом человеке..(имхо)
Думаю понятие "дружба" сюда подходит. (надеюсь не слишком в бок уполз).
А вот касаемо других других людей, лишнего знать совсем и не хочется. Почему маша послала петю и что они поругались (например).. Когда в жизни хватает своих забот, то чаще думаешь об этом.
У меня тоже есть некая озабоченность к одному вопросу. Дико раздражает когда собственная девушка задает кучу вопросов, которые ей впринцепи не нужны совсем... Почему у меня никогда не возникает мысли спросить почему она купила именно эту косметику, а не другую. А ей интересно буквально все... Также бесят затупы из серии: - какого радиуса эти диски Ответ: 17го. Она: аа , а резина какого? Блин ведь ей это совсем не нужно, это легко заметить по одному простому факту. Возвращаешься к тому что отвечал один день назад она уже ничего не помнит совсем. Значит вопрос был задан за ненадобностью.. И зная это очень сильно раздражает(или даже бесит) все подобное. Как отучить человека не задавать лишниее вопросы?

Crazyik:

Как отучить человека не задавать лишниее вопросы?

Вы видите в общении только информационную составляющую, а женщина - не только

без имени:

Бул Есть яркий пример. Был такой писатель Льюис Кэрол, который написал замечательные сказки "Алиса в стране чудес" и "Алиса в зазеркалье". Современные исследователи его творчества уверяют, что Чарльз Доджсон, который скрывался за псевдонимом Кэрол, был педофилом. И сразу чудесные сказки преобретают какой то зловещий смысл.

Кстати, вот про сказки меня уже давно ну сказать чтобы мучает, но интересует такое явления.
В детстве меня больше всего пугали сказки, к примеру, Братьев Гримм, Вильгельма Гауфа. Сейчас же как-то читал племянникам сказки: елки-палки, почти весь Андерсен - его же детям читать нельзя, это произведение совершенно больного человека! "Мальчик-звезда" Оскара Уайльда - это какой-то садомазохизм шизофренический! "Винни-пух" - это какая-то история торчков, которых снабжал дурью Кристофер Робин. А вот Братья Гримм, Вильгельм Гауф - с точки зрения взрослого человека это совершеннно вменяемые сказки.

Кстати, мой любимый Карлсон (хотя это вообще-то не сказка, а соцреализм) должен был иметь флаг каннабиса в своем домике на крыше. Потому что натуральный растаман. И читается он взрослыми даже лучше, чем детьми. Потому что взрослые мотивацию Карлсона понимают

Бул
Меня больше всего убивает ёж в тумане, это даже не канабис это что-то тяжелое

Про правду, всегда хочу знать правду, но есть моменты когда силы на то чтобы её добиться несоизмеримы с её ценностью.
Поэтому никогда не вру тем людям которые для меня ценны и ожидаю от них того же.

И "правда", и "неправда" - суть абстракции, имеющие слабое отношения к реальности, пытающиеся ее отразить, но капитально искажающие. Мир вокруг слишком сложен, чтобы определять его через истинно-ложно.

Рожденный в СССР:

И "правда", и "неправда" - суть абстракции, имеющие слабое отношения к реальности, пытающиеся ее отразить, но капитально искажающие. Мир вокруг слишком сложен, чтобы определять его через истинно-ложно.

ну т.е. Вы готовы, чтобы жена Вам изменяла, например? ведь

цитата:

"правда", и "неправда" - суть абстракции, имеющие слабое отношения к реальности

"Вам обмануть меня не трудно, Я сам обманываться рад" (Пушкин)

наверное, это называется трусостью, малодушием...
но я тоже не хочу знать, вернее так - я хочу что бы у меня был "выбор", ну или хотя бы иллюзия выбора))) - знать или не знать

Бул

цитата:

Кстати, мой любимый Карлсон (хотя это вообще-то не сказка, а соцреализм) должен был иметь флаг каннабиса в своем домике на крыше. Потому что натуральный растаман

vSAS

цитата:

Меня больше всего убивает ёж в тумане, это даже не канабис  это что-то тяжелое

Ну для того чтобы делать такие выводы, нужно было хоть раз самому побывать в подобном состоянии. Признавайтесь, пробовали?

Nordik
Не пробовал, сделал вывод от противного, после канабиса такого не придумаешь "лошадкаааа"

По моему мнению, такое неприятие всей правды есть нечто сроднее инфантилизму.
Наивно. Супер.
Но жить так легче, учитывая и так крайне мощную негативную составляющую в нашей жизни.

OutOfSpace
Частично согласен, но жить так труднее, просто кажется, что легче. Но возникают непонимания многих ситуаций и кажется, что мир сошел с ума а на самом деле, просто не хочется верить в правду.

без имени

цитата:

Мне вполне хватает той полу-правды, которая у меня есть, и я знаю что это не вся правда.

Но что делать, когда правда сама ворвется в такой уютный мирок? Не спрашивая, хочешь ты этого, или нет?
Многие оказывались не в состоянии выдержать этого знания.

без имени:

Современные исследователи его творчества уверяют, что Чарльз Доджсон, который скрывался за псевдонимом Кэрол, был педофилом. И сразу чудесные сказки преобретают какой то зловещий смысл.

Зловещий, или добрый, зависит от культурного уровня субъекта - он или поет баллады, или тащит в кусты (субъект, само собой, а не уровень )
Говорят, педофил отличается от педагога тем, что педофил действительнолюбит детей.
А, скажем "Лебединое озеро", часом, на Вас ужас не наводит?

Конечно, комфортнее не знать правду. Дети в таких случаях прячутся под одеяло . Принимаю оба выбора. Надо только себе самому давать отчет - что ты сам выбираешь. И тогда можно смело, закрыв глаза, идти к пропасти...
ЗЫ В отношении любимых - сам такой

vSAS
Вероятно, потому что хочется верить в сказки, в хорошее, даже если это и сказки Гофмана или Гауфа.
Мутабор.

без имени

цитата:

Современные исследователи его творчества уверяют, что Чарльз Доджсон, который скрывался за псевдонимом Кэрол, был педофилом.

"Но мы любим его не только за это" (с)

цитата:

И сразу чудесные сказки преобретают какой то зловещий смысл.

"Мне нравятся дети... Я частенько подглядываю за ними сквозь гардины... Ну и потеха наблюдать, как они раздеваются. Сначала из-под рубашонки выныривает круглое плечико. За ним ручонка. Или, вот, чулок. Его стягивают с пухлой ножки, тугой, в ямочках, и, наконец, появляется маленькая ступня, созданная для поцелуев. И я целую ее".

Г.-Х. Андерсен

Настоящая любовь - она любовь и есть. Нет запретных чувств, есть запретные действия!
Заметили, как мы быстро съехали?

Malabar
Ну, любил Андерсен детей, был большим фантазёром. Но это же не значит, что он педофил. Мне кажется, уже наше сознание испорчено, если мы в тексте о детях сразу видим какой-то порочный смысл.
Можно любить детей, можно Родину, можно маму, можно и любимую женщину. И всё это будет разная любовь.

vSAS:

ну т.е. Вы готовы, чтобы жена Вам изменяла, например?

Так она мне не изменяет
Я это чувствую

Malabar:

Многие оказывались не в состоянии выдержать этого знания.

Эти многие имели свою "правду" - абстрактную конструкцию мира.
В случае, если такая конструкция отсутствует - разрушающего воздействия не будет.

Рожденный в СССР

цитата:

Эти многие имели свою "правду" - абстрактную конструкцию мира.

А чем тогда отличается "абстрактная" конструкция мира от "конкретной", истинной? Мне кажется, чтобы это понять, нужно непрерывно алкать истины, не прятаться от нее, а жадно узнавать. Перенимать опыт предков, собирать и осмыслять различные мнения, зачастую прямо противоположные.

vSAS:

ну т.е. Вы готовы, чтобы жена Вам изменяла, например?

А что, изменяет или нет, зависит от того - знаю ли я это? Мне кажется, это определяется не информированностью...
По мне, лучше, не зная, удовлетворять все ее потребности

без имени:

Вроде была такая тема, но я не смог найти. Все больше убеждаюсь, что я совершенно не хочу знать всю правду об очень многих людях, вещах, ситуациях. Я не хочу знать всю правду о своих родных и близких, не хочу знать что думают обо мне мои друзья, не хочу знать гадости об исторических личностях, которых я уважаю, писателях, режисерах, актерах.

Это естественная защита сознания от разрушения личности - ее идеалов, правил и пр. Без нУжды это лучше не делать.

Что касается мифов, сказок, былин и песен - то это не просто эстетический материал. Он обычно содержит кроме культурологии мораль, выводы и даже воспитывает. Только чтобы морализаторство сразу не отскакивало - облачается в более "вкусную форму" . Например какой вывод из "курочки рябы" ? Что каждому событию - свое время. Если бы тебе то сразу сказали - фиг бы запомнил, а так из поколения в поколение мораль кочует...

И обратное, к сожалению верно, те кто несут грязь, вскрывают самые плохие человеческие привычки наших "кумиров" зачастую делают это не для гармонии - у них тоже есть свои жесткие, можно сказать шире сатанинские цели... Мне честно говоря пофиг что Чайковский или там Линкольн были педиками, их роль в истории и талант много шире их заднего прохода. Но переворачивать все наоборот - пропагандировать ... как юберменьшей , заниматся активным "перевоспитанием" натуралов - с моей стороны грешно..

Malabar:

А чем тогда отличается "абстрактная" конструкция мира от "конкретной", истинной? Мне кажется, чтобы это понять, нужно непрерывно алкать истины, не прятаться от нее, а жадно узнавать.

Это еще Кант выделял. Знание не есть Сознание.
Кроме фактов нужно еще иметь на плечах голову и активно перерабатывать эту информацию. Т.е. нужно еще и владеть навыками переработки. Скажем так - это сродни физике - реального мира и фактов кругом полно - но чтобы открыть и доказать физические законы - нужно было несколько тысяч лет помучаться...

В психологии есть такой "феномен Маугли" - человек так устроен, что сам ничему никогда не научится. И не было бы ни одного таланта или открытия, если бы рядом не стоял Учитель. Поэтому за этой пошлятиной и мусором явно торчат ушки какого-то мерзкого Тьютора..

bantik:

И обратное, к сожалению верно, те кто несут грязь, вскрывают самые плохие человеческие привычки наших "кумиров" зачастую делают это не для гармонии - у них тоже есть свои жесткие, можно сказать шире сатанинские цели...

Вот - лучше не скажешь:
" Я не люблю тайн. В наше время и на нашей планете все тайны, на мой взгляд, отдают какой-то гадостью... ... Но моя брезгливость к тайнам, видимо, все-таки превышает среднюю норму. Я даже стараюсь никогда не употреблять принятого термина "раскрыть тайну", я говорю обычно "раскопать тайну" и кажусь себе при этом ассенизатором в самом, что ни на есть первоначальном смысле слова..."

Malabar:

А чем тогда отличается "абстрактная" конструкция мира от "конкретной", истинной?  Мне кажется, чтобы это понять, нужно непрерывно алкать истины, не прятаться от нее, а жадно узнавать. Перенимать опыт предков, собирать и осмыслять различные мнения, зачастую прямо противоположные.

"Истинной" конструкции (абстрактной модели) нет. Мир есть сам по себе, его можно воспринимать непосредственно, можно через призму логических конструкций (только тогда это уже не мир, а его слабое отражение). Таких конструкций море, однажды они разрушаются ...и на обломках создаются новые конструкции. А жизнь идет своим чередом

bantik:

Например какой вывод из "курочки рябы" ?  Что каждому событию - свое время.

Вот загнали сказку в логическую схему. И типа все ясно

Рожденный в СССР
Измена - тот же обман, который как Вы утверждаете суть абстракции имеющая слабое отношение к реальности. Т.е. измена имеет слабое отношение к реальности и не стоит нашего внимания?
may_be
Естесствено для меня(думаю для многих) лучше чтобы такого не было, но если бы было - я готов узнать об этом, потому что хочу жить с любимой, а не просто со знакомой - в любом случае незнание будет проявляться в неадекватной реакции, что в конце-концов ни к чему хорошему не приведет.

без имени

цитата:

Но правда очень во многих случаях может только исказить реальную картину.

Что-то тут не так. ИМХО, одно из двух - или "правда" таковой не является, или "реальная картина" - нереальна.

цитата:

я совершенно не хочу знать всю правду

А в чем проблема? Как мне кажется, это намного проще, чем "знать".

vSAS:

Измена - тот же обман, который как Вы утверждаете суть абстракции имеющая слабое отношение к реальности. Т.е. измена имеет слабое отношение к реальности и не стоит нашего внимания?

Что-то я не очень понимаю
Переспала с другим мужиком - это измена?

Рожденный в СССР:

vSAS: Измена - тот же обман, который как Вы утверждаете суть абстракции имеющая слабое отношение к реальности. Т.е. измена имеет слабое отношение к реальности и не стоит нашего внимания? Что-то я не очень понимаю Переспала с другим мужиком - это измена?

для меня - да.