FF2 vs Octavia (2004-2013)

BabNIK:

Товарищи, напоминаю: - гос кредит (оплачивать бОльшие ставки просто нет желания, грабёж) "Т.к. есть фокус, круз, флюенс, сид, ай30 и т.д." Из этого всего нормальный только Фокус. Но не хочу. Про остальные даже обсуждать не хочу, вы в Флюенсе сидели? Я посидел... лучше куплю Ладу Калину, на полном серьёзе. Из того что мне нравится: - Мазда 3 - Октавия - Цивик Из этих скидка есть только на Шкоду, и по кредиту подходит только Шкода. Фокусу осталось "жить" недолго... Брать машину на несколько лет в кредит на закате её существования... бред. Брать так то, что только появилось. У Октавии хотя бы рестайлинг, а в идеале М3... но не подходит по $.

Ну тогда берите Шкоду и не думайте Лучшая машина - это своя. Берите 1.6 MPI на ручке или полноценном автомате. Я бы не стал экспериментировать с 1.4, раз машина берется на последние.
Насчет того, что Фокусу жить недолго - я бы наоборот взял ЭТУ версию, потому что неизвестно что они в новой наворотят, а тенденция к выпуску г...на у производителей просто-таки пугает! Где меганадежные и не ржавеющие еще пять лет назад японцы? Где неломающиеся немцы? Везде консервные банки, консервные банки... ладно бы просто банки, так еще и из фольги (мазда).

Октавию я бы кстати посоветовал Тур 1.8 Вряд ли меня тут поддержат, но это практически единственная машина еще из "старых". Тех, что делались не на два гарантийных года, а несколько на подольше

Ёхан Палыч
Тур мне ооочень не понравился.
Ну просто ооочень!

BabNIK
А по ценам ты не прав,

Фокус 2.0 АТ Титаниум - 603 000
Хонда цивик 4D (самая простенькая на ручке) - 620 000
Шевролде круз 1.6 (в базе) - 606 000
Новый опель астра 1.6 (Enjoy) - 630 000

И наверное на всех можно получить скидку (раз на октавию есть, на этих и подавно).

не спорю, дизайн у него не самый привлекательный ))
Окта A5 FL 1.6 MPI ручка с опциями вполне Вам подойдет.

BabNIK
А вообще если хочешь взять в голой комплектации октавию, возьми лучше гольф за 592 000.

Daiver
Голая - зато Турбо.
Если не турбо - то не голая, а Элеганс.
Либо то, либо то...
А Гольф - с удовольствием бы, но что за двиг там и опции?
Ни того, ни другого...

Залез на сайт VW, к базе Гольфа добавил тока подлокотник и климат:
673 700 рублей
Дофига... скидку на VW не дадут...

Кстати, Ёхан Палыч
Про Тур пару слов...

"не спорю, дизайн у него не самый привлекательный ))"

Я когда сказал что он вообще не нравится не имел ввиду только дизайн.
Просто я ведь вчера прокатился на Туре 1.6 MPI, сцепление - по пол метра ногой вверх вниз водишь, ооочень длинный ход.
КПП - ооочень длинный ход рычага также + втыкать нужно как на ЗИЛе, со всей силы и хрустом неприятным.
Отвратительная машина.

выше про Цивик писали, был на тест-драйве не автомате Цивика недавно, до этого Джаз протестил- пластик как в американце жёсткий, педаль тормоза не информативная, чуть не в ехал даже в кого-то, в Джазе и то лучше, разгон очень слабый- реакция на "тапку в пол" нулевая, шумка на порядок хуже чем в Джазе, хреновая настолько, что наверно с тазом сравнить можно.

PeterPeter
Цивик я ждал 3 месяца, но до рестайлинга. Закрыл глаза на пластик... но не срослось с покупкой, значит не судьба (кстати когда поехал документы подавать на кредит - в наш автобус врезался Цивик - сразу подумалось ЗНАК

цитата:

BabNIK Октавия совсем не солидная машины, люди смеются глядя на нее и крутят пальцем у виска.

Хочу лишь добавить, хоть обминусуйтесь, как крысы, необоснованно... потому что сказать и нечего.
Выкладываю фото, о которой говорил, и что не говорите, но если поставить вместо Октавии Фокус - он будет 4-м лишним!
И покрутят пальцев у виска увидев Фокус, а Октавия смотрится гармонично, под стать остальным!


Daiver

цитата:

хотя если ты готов тошнить на отстойном бренде с сомнительным качеством, невозможность продать на вторичном рынке и ездить на ней 10 лет - то это твой выбор.

Специально поговорил сейчас с парнем из трейд-ина, по б/у машинам - Октавии разбирают как пирожки.
И именно 1.6 MPI! А вот с турбо проблемно. Турбина под замену на 120000км, стоит 100 тыс. руб. и не все хотят брать б/у.
Так что твои доводы необоснованны...

BabNIK
Как я грил вкус дело слишком субъективное, есть много фактов начиная от соотношение цена\качество, ценность бренда, цена на вторичке, надежность, стоимость обслуживания, которые не в пользу октавии. И это просто надо принять, это факты, статистика и т.д.

Оо да парень продавец из салона, конечно, скажет тебе что октавию никто не берет

А если по делу, я б не стал брать машину сейчас, в конце года будет опель 1,4 АТ, фокус новый, рестайл мондео, может еще что новое, подождем:)

Daiver:

Оо да парень продавец из салона, конечно, скажет тебе что октавию никто не берет

Daiver
Пойми, это люди не заинтересованные, это "связи", если хочешь...
Спросил как братюля братюлю

цитата:

А если по делу, я б не стал брать машину сейчас, в конце года будет опель 1,4 АТ, фокус новый, рестайл мондео, может еще что новое, подождем

Астра не очень понравилась - Корса беременная.
Фокус... надеяться и ждать? Гламурный_Падонак уже нахватал кучу минусов, за то что говорит - корейщина судя по фото. А я хожу и плюсю обратно, ибо солидарен
Мондео - ценник не мой. А то б я и этот кузов с радостью.

А моему Фокусу 11 лет. Поэтому ждать - это себе в минус. Не сегодня завтра может что-то накрыться. Кто его знает... И как потом продавать?

Ну не знаю, мой дорестайловый фокус был гораздо шумнее охты 1,6 тестовой. Сегодня насмотрел, что арки промазаны какой-то мастикой. Но кажется только в элегансе. Про вторичку лучше бы не болтал драйвер ерундой. Если машина надежная, то и стоить она будет соответственно. А вот что фокусов как грязи сейчас, к цене не прибавляет а наоборот. Мне машина нравилась и если бы не стало их так много не продал бы. И с ДСГ будут продаваться, потому что не проблемная это коробка. Просто провоцирует на динамичную езду, вот и начинают отжигать на все деньги, а потом плачутся на форуме. Это как про движок TI-VCT на нашем форуме за 200 страниц накропали, люди заходили почитать чтобы определиться и за сердце хватались мол если столько написано то пипец. А большая часть постов была ругань владельцев 1,8 с владельцами 1,6TI-VCT чей движок лучше. А насамом деле отличный движок, практически беспроблемный. Получше 1,8 будет. Не даром форд акцию устроил 1,8 по цене 1,6. Не берут его в Европе. Так и с ДСГ будет. Уверен, время все расставит по местам. Япы, япы ну зачем мне хонда с картонкой вместо кузова. Пусть даже надежная.
Бабник бери 1,4 турбу и будешь ездить без особого комфорта но динамичнее, чем на двухлитровом фокусе с одной стороны. Или бери 1,6 в элегансе и бедешь ездить комфортнее, чем в двухлитровом фокусе, но без особой динамики с другой стороны. А дизайн это дело сугубо личное.
И кстати октавии сечас "тупой народ" начал мести, причем все комплектации. Если в арпеле я начинал интересоватья в Москве на складе было 6-7 машин моего цвета и комплектации, то когда пришел заказывать-ниодной. Еле нашел все таки.

qwerf
Вот прежде чем молоть ерундой надо наверное ознакомиться с открытыми источниками о популярности моделей на первичном и вторичном рынке. Октавия дай бог в 10ку может войдет,хотя вряд ли.

Daiver:

Как я грил вкус дело слишком субъективное, есть много фактов начиная от соотношение цена\качество, ценность бренда, цена на вторичке, надежность, стоимость обслуживания, которые не в пользу октавии. И это просто надо принять, это факты, статистика и т.д.

Есть 3 вида лжи:
1. Ложь
2. Большая ложь
3. Статистика

Из перечисленных выше достоинств, разве что стоимость обслуживания относится к фокусу, остальное мимо.

Особо радует про ценность бренда форд. Ценен он только в глазах владельцев. Достаточно зайти на форумы премиум-марок, что бы это понять. Шкоду там худо-бедно, но признают, с фордом всё гораздо сложнее.

BabNIK

Переставай оправдываться перед людьми для которых фокус одна из первых иномарок в жизни. Октава вполне достойный выбор, я бы брал 1.4Т. Машина должна дарить радость, а наличие 2-х зонного климата и литых дисков тебе никогда не заменит удовольствие от уверенного разгона турбодвигателя.
К тому же диски можно докупить со временем. Да и кондей в 1.4 полуавтоматический.
Турбина, кстати, живет намного дольше 120 т.км. , особенно при бережном обращении.

У меня сейчас фокус 1.6 на акеппе, это не двигатель, а сплошная ошибка для этого авто и главное разочарование в этой в общем то неплохой машине.

По хорошему, сходи к ним на форум и задай тот же вопрос, получишь диаметрально противоположные мнения.

ps:на вторичке октавии уходят "только в лёт".

Не перед людьми, а одним дайвером у которого стойкая аллергия на шкоду.

Daiver
Ну и для любителя статистики и открытых источников.

Dimmast
qwerf

http://rating.rbc.ru/article.shtml?2010/01/15/32676962

http://auto.ironhorse.ru/rejting-nadezhnos...v-2009_661.html

Надеюсь не надо объяснять, что такое рейтинг TUV и что значит рейтинг продаж?

На вторичном рынке шкода тоже в ***.

Шкода это машина, которая не вызывает никакого уважения со стороны, шкода не выше форда ни на грамм как бренд, шкода имеет ужаснейшее в классе соотношение цена\качество, недофольксваген ну и наконец машина навсегда, купил и езди до смерти.

з.ы.Конечно, владельцев октавий нельзя обвинить в том, что они хвалят свою машину ибо каждый кулик свое болото хвалит. И если владельцы форда признают, что форд - кавно, то владельцы октавией тщательно это скрывают наивно полагая, что у них немецкая машина

Dimmast
Да и наличие литых дисков, придающих внешний облик машине и климат контроля в пробке никогда не заменят тебе разгона раз в пол года, причем посредственного.

А что немецкий двигатель и коробка это мало. Я не спорю о том, что бренд Шкода выше Форда. Хотя я сомневаюсь, что вы докажете американцам, что бренд вагена круче форда(у нас это аксиома). Я хочу сказать, что октавия превосходит фокуса по основным характеристикам, за это и доплата.

qwerf
Октавия превосходит фокус только в сочетании турбо двигателя и ДСГ, НО при этом имеется огромное НО - цена выше как минимум на 150 000 рублей, что не в пользу октавии, так как машина того же класса.

Октавия обычная ничем фокус не превосходит, ничем вообще.

BabNIK
Ты точно к дилеру шкоды заходил? Может в ауди по ошибке зашел?
А то в сравнении с ФФ2 у тебя Октавия просто премиум класс какой-то.
Про дизайн спорить как-то глупо... но... ты действительно считаешь Трибеку и Камри красивыми?
У японцев вообще с дизайном машин туго, но трибека - это же просто урод. И судя по фейслифтингу Трибеки - это поняли даже сами Субаровцы

qwerf:

А что немецкий двигатель и коробка это мало.

Да ну право не стоит утруждаться, пусть шумит.
Мы то знаем, что там не только двигатель и коробка, а еще база, элементы салона и прочие пустяки живо перекликаются(читать - общие) с основателем класса - гольфом.

Кстати, посчитал сейчас по конфигуратору фокус универсал и октавию универсал с опциями под себя...
Фокус получился 725к, а октавия 920
"Ц" класс за 920 штук - это жесть.

Daiver:

Dimmast Да и наличие литых дисков, придающих внешний облик машине и климат контроля в пробке никогда не заменят тебе разгона раз в пол года, причем посредственного.

Мине даже скушна табэ объяснять сколь уныл дизигн заводских дисков, а как не оптимален вес, особенно с учетом их ценника. И прям неудобно влезать с таким аргументом, что диски всегда можно поменять/докупить, в отличии от двигателя.

Уж тем более стыдно поправлять такого матёрого профи на том, что в шкоде стоит не убогий кондей(как в моём тренде), а полуавтоматический, который шкода называет:
Climatic-кондиционер с автоматической регулировкой.

У меня машина дороже на 137 тыр. за это я получаю:
1.Меньше шумность.
2.Динамика лучше на порядок
3. Длина
4. Объем багажника
5. Более качественный звук
6.7 систем безопасности
7. клиренс
8.Несколько фич не критичных но приятных типа подсветки зоны поворота и т.д.
9.Более продвинутая электроника
10. Немассовость.
На первый взгляд немало. Можно еще что-нить вспомнить.
И это только объективные факты против которых не поспоришь.

Dimmast
Не шкода а ваген

Dimmast
Ой ну да, так про любую опцию можно сказать. У меня красивые диски, у меня машина смотрится лучше любой шкоды октавии. Мой фокус стоил мне 550 000 (сейчас после подорожания 650 000), октавия же в аналогичной комплектации стоит 750 000. Причем это обычная октавия с обычной 1.6, обычной АКПП.

И вот будь добр объяснить за что платить 100 000 в машинах одинакового класса, качества, опций???

qwerf
на 137 дороже чего?

Я уже выше привел сравнению, когда машины стоят в одинаковой комплектации разные деньги.

Вообще может я не правильно выражаюсь, но шкода хорошая машина, по качеству подросла, но вот цена, слишком высока имха.

Да и это проблема всех машин в России из-за высоких пошлин и т.д. К примеру, та же камри в США стоит 18 000 USD, а у нас 30 000USD.

qwerf
А что за машина?

цитата:

Или бери 1,6 в элегансе и бедешь ездить комфортнее, чем в двухлитровом фокусе, но без особой динамики с другой стороны.

А что там комфортнее, шумка или подвеска?
Что в Окте хорошо: эргономика, отделка, двусторонняя оцинковка, климатроник с "рассеяной" циркуляцией, огроменный багажник, большой дорожный просвет, дешевое по сравнению с Вагом обслуживание. Что плохо - турбокомпрессорный 1.4, который толком зимой салон прогреть не может, требует очень качественного бензина и неизвестно как себя поведет к 100 тысячам, умирающие от мороза стартеры, адская трясучая и бухающая на ямах и лежачих полицейских подвеска, ДСЖ у которой меняется пакет сцеплений, мехатроник и сама ДСЖ (крайне небюджетно). Я понимаю что Вагу надо бабло отбивать, которое он вбухал в завод по производству новых трансмиссий, тока вот нафига сырые коробки обкатывать на потребителе мне непонятно. Два гарантийных года откатает с возможными заменами, но это не мой вариант. Ваг до недавних пор не воспринимался как покемономобили, но все к этому идет похоже...
Самая нормальная Окта - элеганс 1.6 на ручке. У нее есть вкусности типа климатроника и прочего, и нет недостатков в виде сырой ДСЖ и турбокомпрессорного движка, ее можно смело оставлять лет на 5. Но это если готовы мириться с ручкой, потому что на автомате это абсолютный овощ с разгоном 14 сек.
Чтобы оценить шумку и подвеску Окты, возьмите на тест-драйв сразу после нее Суперб, глаза откроются.

По фотке слева направо: вторая - конкретные расходы на сервис и налог, третья - сервис подешевле, но долго ли выдержит такой момент движка вариатор... четвертая - о какой то управляемости речи нет, тормозной автомат (с 2.4), сравнимые с третьей расходы на обслугу и бешеный процент КАСКО.

цитата:

Кстати, посчитал сейчас по конфигуратору фокус универсал и октавию универсал с опциями под себя... Фокус получился 725к, а октавия 920 "Ц" класс за 920 штук - это жесть.

И не надо забывать про то, что через 2-3 года они будут продаваться за вполне сравнимые деньги, это не мерседес, не БМВ и даже не ауди