Пиратство и авторские права, торрент-трекеры - общая тема

Наиль
ну и зачем они сделали то, что не могут продать?
Тут все-таки не так однозначно, как с физической собственностью и это не одно и тоже. Закон очень несовершенен. Т.к. если я сниму сам 100% такой же фильм не зная о нём - я буду вором, хотя не воровал, это конечно мало вероятно. Но с изобретениями это сплош и рядом. Нарушается основа общества - возможность делиться информацией, именно делиться, а не обменивваться, т.к. когда делишься информацией - у тебя её не убывает.
И как всё законы противречащие жизни этот закон нарушается постоянно в принципе уверен, что каждый нарушал его хоть раз, даже самый самый честный.

Наиль
Создали фильм- продайте его в прокат и производителям ДВД, разом, а не за мифические отчисления от проката и продаж.
Дальше пускай голова у прокатчиков и фирм, выпускающих ДВД болит.

Я например, знакомлюсь со всеми литературными новинками в сети, если вижу, что книга стоящая- иду в мангазин и покупаю. Дорого, но ничего не поделаешь. Читать с экрана не люблю.
Но вот фильм покупать лицензионный за 500 рублей не буду никогда. Если сочту его достойным посмотрю в кинотеатре. нет - скачаю с торрента.

Я вот вообще не очень понимаю, про правообладание. Оно у нас как-то только в искусстве и прогрнамном обеспечении? А не придумано ли это всё теми, кто в реальности к искусству отношения не имеет. Вот написал Толстой роман. Он его что для денег писал? Или потому что у него дар такой и потребность.Ну отнес в издательство, ему заплатили, в другом тоже например заплатили. Другое дело современные писатели ставящие на поток например написание детективов. Там ясно, что человек пишет за деньги и ему важны отчисления с каждого прочитавшего. А уж отчисления в пользу детей или внуков это как-то вроде совсем надуманно. Пусть сами трудятся и зарабатывают.

Помогите рещить один вопрос.
Фирма разместила заказ на заводе для изготовления несложной детали.Завод заказ сделал , но через некоторое время сам стал производить данную деталь и продавать ее самостоятельно.
Фирма в шоке из рук уплыла прибыль в 100%.Авторские права на данную деталь отсутствуют,но есть права на технологию по применению устройства ,куда входит данная деталь.
Получилось как в 90е годы посредник т.е. фирма получает навар только один раз.
Попытка разместить заказ на другом заводе ,невозможна ,получается хуже качество и цена дороже.
Что делать, или это нормальная ситуация в современном бизнесе?

kukis
Абсолютно нормальная ситуация, и я не вижу в ней ничего противоправного или аморального.
Более того, в принципе прямые, без посредника отношения выгодны для государства. Себестимость конечной продукции снизится на величину маржи посредника.

цитата:

Себестимость конечной продукции снизится на величину маржи посредника.

Себестоимость не снизится, завод заберет себе двойную прибыль.
Евгений из Питера
Тоесть размещая заказ на заводе надо иметь авторские права на деталь? А если завод улучшит эту делаль изменив размеры ,но оставив туже функциональность.Например будет выпускать диски на форд на 5 мм шире и из нержавейки.Будет ли форд иметь претензии?

kukis:

цитата: Себестимость конечной продукции снизится на величину маржи посредника. Себестоимость не снизится, завод заберет себе двойную прибыль. Евгений из Питера Тоесть размещая заказ на заводе надо иметь авторские права на деталь? А если завод улучшит эту делаль изменив размеры ,но оставив туже функциональность.Например будет выпускать диски на форд на 5 мм шире и из нержавейки.Будет ли форд иметь претензии?

Ну, наверно лучше, если прибыль уйдёт на завод, а не посреднику.

Редко согласен с Путиным. но его высказывание "Достали эти посредники!" принимаю.
Звонят раз в неделю всякие жучки, мол есть закачик на проект, давай я сведу вас но мне 10-15-29 процентов от суммы договора отдадите... Посылаю сразу по известному адресу, хоть и нет сейчас достаточно заказов.

Про деталь. Она вашей фирмой разработана? Вы на неё ТУ получили? Или это давно известная леталь, производимая на многих предприятиях по известным открытым чертежам?

Ну и если уж это Ваша разработка, почему в договоре с заводом не прописали. что он не может производить её самостоятельно?
С соответствующими финансовыми обязательствами. Сейчас пошли бы в суд и выиграли дело.
Детский сад, детские обиды.

Деталь разработана фирмой,завод ее немного улучшил.ТУ нет, чертежи и оснастку разрабатывал завод.
Представляю ,интересы завода, но посредник в лице фирмы как пиявка ,просто так не оторвешь.
Страсть как боюсь судебных тяжб,суммы могут быть не предсказуемыми.

kukis
Фирма по закону отдыхает с вероятностью 99%. Но есть одно "но". У нас посредник на ровном месте не возникает, аффилирован либо с потребителем продукции, либо с производителем. Короче, либо ваш директор завода там в доле, и тогда вам дадут по шапке за самодеятельность, либо директор организации -конечного потребителя в доле, и тогда они могут отказаться закупать у вас деталь вообще, а будут брать там, где хуже и дороже, но с откатиком
Так что готовьтесь к непростой битве.

Были бы адекватные цены на лицензионную продукции никто бы ничего и не качал(или качали но в меньших размерах). Всем(многим) хочется иметь в домашней коллекции хорошую книгу, фильм или что-то другое, но увольте, покупать диски и книги по 300-500 рублей, спасибо не надо. Сейчас цены вообще стали бешеные, если год назад можно было книгу купить в твердом переплете за 200 рублей, то сейчас ищи ветра в поле, все по 350-450 рублей, про лицензионные диски вообще молчу(что игры, что фильмы, продают джевелы по 300-400 рублей).

Не с проста цена такая высокая и вряд ли она так высока, потому что только производитель хочет кушать. Поэтому и только поэтому пиратство процветает.

stepanych
Деталь вышла на свободный рынок и ориентирована на конечного потребителя ,об откатиках не может быть речи.Хуже и дороже не пройдет .Так как есть выбор. Другие производители хотят заработать и экономят,в результате получается г... Допускаю ,что придется снизить цену в 2 раза, но запас есть. И видимо придется действовать ,через роспатент,и застолбить авторские права.

Так сказать процесс экономики повернулся лицом к людям.

Евгений из Питера
Предположим, что у вас с неким заказчикам хорошие отношения.Он купил у вас проект ,дорабатал его чуть чуть, а потом с помощью посредников ,за откат продал нескольким подрядчикам за сумму превышающий ваш гонорар в сто раз.У вас останутся хорошие отношения?

kukis:

Евгений из Питера Предположим, что у вас с неким заказчикам хорошие отношения.Он купил у вас проект ,дорабатал его чуть чуть, а потом с помощью посредников ,за откат продал нескольким подрядчикам за сумму превышающий ваш гонорар в сто раз.У вас останутся хорошие отношения?

В проектировании строительных объектов подобное практически невозможно.

Но если кто и умудрится продать разработанную моей фирмой документацию против не буду.

Я то свои деньги получил...

Это как если бы я продал машину, а потом поукупатель перепродал её дороже, чем у меня купил.

Евгений из Питера
Евгений, а книги дешевые?

9 =9xwHVKe:

Евгений из Питера Евгений, а книги дешевые?

Очень дорогие.
Но книга для меня предмет необходимости, если хороший фильм могу с удовольствием посмотреть по ТВ или даже на экране компьютера, то хорошую книгу мне надо держать в руках, перелистывать страницы, ощущать переплёт...
Покупаю книги редко, только самые для меня необходимые. Дома неплохая библиотека, читаю и перечитываю, много читает и мой сын.
К счастью, есть огромное количество аудиокниг, качаю с тех же торрентов и слушаю в дальних поездках и во время тренировок. Есть совершенно замечательное исполнение прекрасными актерами, чтецами.

kukis
Ситуация интересная. Напоминает следующее (утрируя).
К примеру компания сняла фильм и отдала штамповать на диски ДВД. Штамповщик в дневную смену выполняет заказ киностудии, а в вечернюю и ночную штампует фильм сам, но слегка изменив обложку и упаковав в другие коробочки. Вроде внесли изменения, а функционал остался тот же.
Или трудолюбивые китайцы днем штампуют материнки и видеокарты для заказчиков, а ночью для себя, и качество не страдает, т.к. на одном и том же оборудовании. Так вот, кто они.

В данном случае я не говорю, что завод делает что-то противозаконное, т.к. сам не уверен в незаконности такого подхода. Но в данном случае надо для себя честно выразить свое отношение к этому, либо мы все сделали хорошо и это правильно, либо мы где-то не правы, но так хотим, и в путь за юридической помощью. Т.к. эти люди (юристы) буду отстаивать ваши интересы не зависимо от ваших терзаний.
Вот если та фирма придумала какю-то оригинальную разработку, так называемое ноу-хау, то конечно это плагиат, а если речь шла о "колесных дисках ", о которых и так все знают, просто разница в 5 мм, а фирма увидела рынок сбыта то ничего в этом зазорного нет. Это как с модным цветом в сезоне, сегодня розовый, завтра белый и т.д.

Не являюсь знатоком закона об авторском праве, более того у меня какое-то внутреннее неприятие этого закона. Меня не оставляет подозрение, что всё это надумано современной массовой попсой, желающей получить побольше денег за своё вроде "творчество" Вроде раньше как-то обходились без этого закона а все великие произведения как в литературе, так и в музыке да и в кино в прошлом. Только попса и выступает особо рьяно за этот закон. Что-то тут не так как должно быть.

Евгений из Питера

цитата:

Очень дорогие.

Тогда мне не понятно твое отношение к другим видам искусства

Smirnov3

цитата:

Или трудолюбивые китайцы днем штампуют материнки и видеокарты для заказчиков, а ночью для себя, и качество не страдает, т.к. на одном и том же оборудовании. Так вот, кто они?

Сдается мне ,что они преступники ,для заказчика,а для Китая ударники соцтруда.Так как Китай плюёт на авторские права. И развивается быстрей. А россии говорят -нельзя, дэнги давай, давай дэнги!

leonbn

цитата:

Тогда мне не понятно твое отношение к другим видам искусства

А что, разве есть запрет на ксерокопирование книг? С последующей раздачей друзьям и знакомым... Или на развешивание их на стендах "Союзпечати" для всеобщего обозрения?

araleng
Я не про копии. Евгений книгу покупает, а не ищет копию. А фильм купить "западло" - качает

leonbn

цитата:

А фильм купить "западло" - качает

Качает копию. С технической точки зрения это все равно, что взять книгу у друга и ксерокопировать.

Не знаю, обсуждали здесь деятельность организации, которая призвана защищать права музыкантов и т.д. В инете много шума по поводу этой организации. Вот несколько ссылок

http://www.pravo.ru/news/view/13239/
http://www.computerra.ru/vision/461094/
http://bablaw.livejournal.com/105955.html
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1215535
http://www.netadvocate.org/node/787

Вот они, те которые должны защищать законные права музыкантов и т.д. сами подают сомнительные иски.
Рассказывали случай (из инета), как приехали в Москву музыканты с концертами из-за границы, так это РАО подало в суд на организаторов за то, что организаторы не заплатили денег РАО, за то, что музыканты играли свои песни. РАО вычло бы свой процент и оплатила выступление музыкантов.
Все из-за денег. Ни кого ни чьи права не волнуют. Есть возможность ничего не делая срубить денег, есть желающие этим заниматься.

araleng:

А что, разве есть запрет на ксерокопирование книг? С последующей раздачей друзьям и знакомым... Или на развешивание их на стендах "Союзпечати" для всеобщего обозрения?

А что, разве нету???
Вот книга, отрываю на 4-ой странице, где копирайты. Дословно (лень сканировать):

цитата:

Охранятеся законом РФ об авторском праве. Воспроизведение всей книги или любой ее части воспрещатеся без письменного разрешения издателя. Любые попытки нарушения закона будут преследоваться в судебном порядке.

Наиль

цитата:

Охранятеся законом РФ об авторском праве. Воспроизведение всей книги или любой ее части воспрещатеся без письменного разрешения издателя. Любые попытки нарушения закона будут преследоваться в судебном порядке.

Не поленился, заглянул в несколько книг. Ничего подобного не нашел. И потом, хоть я и не специалист, но воспроизведение и копирование, ИМХО, разные понятия. Полагаю, что первое подразумевает коммерческий интерес, т.е. получение прибыли.

araleng У тебя наверное книги умерших авторов, ну или до перестройки которые писали. Возьми свежие тексты.

На последней странице у Сергея Лукьяненко:

цитата:

Исключительные права на публикацию данной книги на русском языке принадлежат издательству ХХХ. Любое использование материала данной книги, полностью или частично, без разрешения правообладателя запрещается.

Что есть "использование материала"?

Наиль

цитата:

Что есть "использование материала"?

Подтирание задницы?
Честно посмотрел еще несколько книг с 2003 по 2008 г. издания. Авторы Пол Андерсон, Ник Перунов, Михаил Веллер, Пикуль... Ничего подобного нет.

9 =9xwHVKe:

araleng Я не про копии. Евгений книгу покупает, а не ищет копию. А фильм купить "западло" - качает

Я же объяснил, фильм для меня что пиратский, что лицензионный смотреть - разницы нет. А вот книгу с компа читать не люблю.
Кстати, книги нелицензионные (левые тиражи) то же продаются. Только цена у них ровно такая как у законно изданых.

araleng:

Честно посмотрел еще несколько книг с 2003 по 2008 г. издания. Авторы Пол Андерсон, Ник Перунов, Михаил Веллер, Пикуль... Ничего подобного нет.

может книги пиратские?

Издание 2008г.
2-я страница: "Печатается с разрешения..."
последняя: "Исключительные права на публикацию книги на русском языке принадлежат издательству ... Любое использование материала данной книги, полностью или частично, без разрешения правообладателя запрещается."

Евгений из Питера

цитата:

А вот книгу с компа читать не люблю.

Есть вариант. Скачать-распечатать. Можно даже переплести.