Права и свободы граждан или мощь государства

15 years ago




Тема далеко не новая.

Соственно, основной водораздел проходит по линии: существуют ли они вообще - интересы государства, отличные от интересов граждан. Хотя бы большинства.
Например, в интересах граждан - неприкосновенность жилища. В интересах государства - "Закон о полиции"
В интересах граждан - выбрать машину получше, интересы государства диктуют: ВАЗ и запретительные пошлины. В тех же интересах - Глонасс обязательный для всех, и все прочие монополии.
У Сатарова хорошо сформулированы два типа государственого устройства:
цитата:
В демократических государствах, в конституциях которых, как в российской Конституции, в ее 3-й статье, записано, что источником власти является народ, у государства не может быть каких-либо интересов. У государства есть, первое, обязательства (обязанности) перед источником власти — народом — и полномочия, которыми тот же народ наделяет государство-власть для реализации этих обязательств. Интересов у государств (или органов власти этого государства) нет и быть не может. Интересы есть у граждан и социальных групп. Некоторые из этих интересов закреплены Конституцией и законами, и государство обязано защищать эти интересы. Все. Точка.

Для финального заключения нам осталось прояснить только один нюанс, связанный с понятием государства. Среди великого многообразия толкований можно выделить два «идеальных типа», как сказал бы Макс Вебер. Первый — «государство-общество». В этом случае государство — это выделяемая обществом функция по обеспечению общих интересов, защите прав и свобод, разрешению конфликтов. Это либеральная концепция государства. Второй тип — «государство-власть». Тут государство — некая самостоятельная сакральная сущность, образованная совокупностью властных институтов, с легитимностью, никак не связанной с обществом. Это авторитарная концепция государства.


Вторую концепцию можно и не пояснять, она всем хорошо и давно знакома: и Иван Грозный, и Петр Великий, и- вершина образа - Сталин. Первая - скорее знакома нам чисто теоретически, и на чужих примерах. Вот, кстати, очень художественный образ первой модели: А. Розов Депортация - букв много, но не очень, и читается легко.
Основное, относящееся к теме:
цитата:
"- То есть, - уточнил он, - мы приходим к разнице между правительством и государством?
- Вот именно.
- А можешь максимально кратко напомнить эту разницу?
- Правительство обслуживает людей, а государство управляет ими.
- Пожалуй, это слишком кратко.
- То-то же, - Джелла усмехнулась, - ладно, объясняю на пальцах. Когда ты заказываешь уборку дома, тебя интересует, чтобы за определенную плату там навели чистоту и тебе по фигу, кто конкретно это сделает. Теперь прикинь, если ты заказал, кто будет делать, но не определил, что именно делать и почем. Ты вернулся домой и видишь: чистота так себе, зато книги на полках и картинки на стенах другие, чем были, ящик стола вскрыт, часть писем выброшена, а вместо халата в ванной висит пижама в клеточку. Стоимость всех этих художеств включена в счет и внизу приписка: мы решили, что так будет лучше.
- Это почему еще?
- Это потому, что у тебя похозяйничало государство. Государство – это каста, которая предписывает обществу какие угодно законы и взимает с людей какие угодно подати. Восточная деспотия делает это открыто, а западная демократия это маскирует с помощью выборов, но суть одна и та же. Государство может заставить тебя отчитываться обо всех доходах и платить в бюджет любую долю от них. Государство может навязать тебе такие правила бизнеса, что ты останешься нищим. Государство может оштрафовать тебя и твою подружку за то, что вы пьете вино и спите вместе без специального разрешения.

Такое государство не станет великим, зато гражданам будет комфортно. Что лучше?
государство, конституция, общество

may_be
6 October 2010

Права и свободы граждан или мощь государства
24,4K
views
35
members
387
posts

avatar
KOM
17 April 2009


avatar
Alexander47:

KOM
Какое имеет значение отношение к Яндарбиеву.

Не я его привёл в качестве примера, какой с меня спрос.
связь
17 April 2009


За время издания декрета «О ликвидации безграмотности» 26 декабря 1919 г. до Всероссийского съезда по ликвидации безграмотности в феврале 1922 г. было обучено грамоте 5 млн. человек. В 1923 г. был проведён учёт неграмотного населения в возрасте от 11 до 40 лет. Его оказалось 27 млн. человек. В том же году было образовано общество «Долой неграмотность». Среди выявленного контингента неграмотность была ликвидирована к 1927 г.
Число студентов в них возросло с 112 тыс. в 1913 г. до 170 тыс. в 1926 г.

-------------------
Как-то ВЫ про евреев забыли упомянуть,да и про нижние чины. Защитников Отечества приравнивали к собакам. Вход в городские парки был запрещен солдатам и с собаками.
felony
17 April 2009


цитата:
Стоит на три дня уехать - вас потом не догонишь...
Ну так не уезжйте, а то много интересного пропустили.
цитата:
Конечно, в поголовную вину не верится, да и репрессированы были всего 15% армии. Какие сухие цифры... А за ними?
Прочитать мой пост вы прочитали но понять не смогли. Откуда какие то 15% выплыли
Если смотреть от наличествующего состава на 15 июня 1941 г., то репрессированные составили 4.1 % и соответственно 3.5% от штата.
цитата:
Это самая квалифицированая, грамотная и способная часть.


От истины это очень далеко.

Из 3-х арестованных заместителей накрома обороны ни один не имел высшего военного образования. Назначенные вместо них 2-е с высшим военным образованием.

Из арестованных командующих округов только 3 имели высшее военное образование.
Назначенные вместо них 8 с высшим военным образованием.

Из арестованных заместителей командующих округами только 4 с высшим военным образованием. Назначенные вместо них 6 с высшим военным образованием.

Ни один из арестованных начальников штабов округов не имел высшего военного образования. Назначенные вместо них 4-го имели высшее военное образование из 10.

Из арестованных командиров корпусов 12 имели высшее военное образование. Назначенно вместо них 19 с высшим военным образованием.

Из арестованных начальников штабов корпусов 14 имели высшее военное образованием. Назначено вместо них 22 с высшим военным образованием.

Исключение только комдивы. Из арестованных 33 имели академическое образование. Назначено 27 с высшим военным образованием.

В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.

В 1934 г. доля комсостава имеющего боевой опыт, была равна 23%. В 1941 году, несмотря на увеличение численности армии в два раза, равнялась 29,5%.

Офицеры имеющие среднее военное образование:

В 1936 г. -13 тыс. лиц начсостава
В 1939 г. - 23 тыс. лиц начсостава
В 1941 г. - 28 тыс. лиц начсостава

Военное образование в объёме военной школы:

В 1936 г. - 125 тыс. военнослужащих
В 1939 г. - 156 тыс. военнослужащих
В 1941 г. - 206 тыс. военнослужащих

Подведя итог можно сказать, что как минимум эффект репрессий офицеров РККА не оказал какого-либо значимого влияния на поражения летом 1941 г. Возможно даже говорить, что проведенные мероприятия оказали положительное влияние на боеготовность армии.

Если еще остались иллюзии относительно репрессий можно также ознакомиться с тем как проходили Минские и Киевские военные маневры в 1935-1936 г. Прям скажем печальное зрелище.

цитата:
А у нас из здесьприсутствующих все подписывались?
И под таким подписывался, правда уже РА
avatar
Вован из Питера
18 April 2009


цитата:
Среди выявленного контингента неграмотность была ликвидирована к 1927 г.

Вопрос из зала: а каким образом? Я тут навскидку два пути вижу уменьшить количество неграмотного контингента...
avatar
Бывалый Моряк
18 April 2009


Евгений из Питера
Внимательно читайте сообщения, имеется ввиду, что на Кавказе, как в принципе и в остальной РФ Государственные законы не действуют, или когда к Вам в дом прийдет бородатый дядя с калашом и не дай Бог начнет стрелять, вы будете будете говорить ему в руках с УК РФ , что это не по закону, или при нем наберете 02, что ж думаю не успеете.
avatar
hatha
18 April 2009

1

связь
цитата:
что было запрещено жидам жить на территории Войска Донского и только на ярмарки с разрешения атамана,на 3 дня


Не так было. В качестве специалистов жили, не много, но были. Работали фотографами, портными, парикмахерами, ремесленниками и т.п. Подавалось прошение окружному атаману и если специалист подобного профиля был нужен, то разрешалось. Но в станицах просто так вообще было практич. никому невозможно поселиться, разрешение в любом случае требовалось. Поубирали их из станиц после революции 1905 г. - от греха подальше и переселили в основном в Ростов, который Области Войска Донского не принадлежал. В Ростове евреев в те времена было много, отнюдь не бедствующих.

цитата:
20-30 тысяч казаки вырезали за 5 дней,для Вас этот факт не известен


Думаю - никому такой факт неизвестен . Сами придумали ?
may_be
21 April 2009


F
felony:

Подведя итог можно сказать, что как минимум эффект репрессий офицеров РККА не оказал какого-либо значимого влияния на поражения летом 1941 г. Возможно даже говорить, что проведенные мероприятия оказали положительное влияние на боеготовность армии.

Это на основании чего можно так говорить?
"Я получил два, но совсем не потому, что не выучил?"
Убрали тех, которые академиев не кончали, и армия оказалась к войне не готова?
felony
21 April 2009


цитата:
Убрали тех, которые академиев не кончали, и армия оказалась к войне не готова?
Ну скажем все было бы гораздо печальнее в 1941 г.
А вопрос о готовности он многогранен. Скажем так, что остановить моментально лучшую в мире армию, развернутую по штатам военного времени, и превосходящую количественно и качественно было невозможно.
avatar
araleng
21 April 2009


felony
цитата:
превосходящую количественно и качественно было невозможно.

Опять двадцать пять. Ну ладно, о качестве, положим, еще можно подискутировать, но количественное превосходство-то откуда взялось?
avatar
hatha
21 April 2009


felony
цитата:
остановить моментально лучшую в мире армию, развернутую по штатам военного времени, и превосходящую количественно и качественно было невозможно.


Остановить армию " Корпорации Европа " действительно было невозможно ( по количеству, участвовавших в гитлеровской агрессии народов, она значительно превосходила наполеоновскую ). Особенно учитывая, отнюдь не единодушную любовь советского народа к советской власти ( миллионы сдавшихся в плен тому свидетельство, да и жители достаточн. многих населённых пунктов СССР поначалу отнюдь не все видели в немцах поработителей, т.к. со времён октябрьского переворота и гражданской войны с последующими событиями прошло немногим более 20-ти лет ) . Но европейцы отпахали на немцев действительно " по полной ", одни чехи чего стоят со своей воен. промышленностью...
avatar
Dima-K
22 April 2009

1

Локарновский сходняк в 25-ом, четко обрисовал перспективы "обособленного" и "непонятного" гос-ва советского.
Так что, вполне даже нормально, что в дуэли Зиновьева и Джугашвили, выиграл второй. Ибо перспективы "свобод" и "прав" у стад славян, татар, да горцев - вырисовывались примерно как у апачей сотоварищи.
связь
22 April 2009


цитата:

Не так было. В качестве специалистов жили, не много, но были. Работали фотографами, портными, парикмахерами, ремесленниками и т.п. Подавалось прошение окружному атаману и если специалист подобного профиля был нужен, то разрешалось.


В разгар 1 мировой огромное количество беженцев покидало зоны боевых действий и 15 августа 1915 г. был издан циркуляр Н. Щербатова, разрешавший "евреям жить в городских поселениях, за исключением столиц и местностей, находящихся в ведении министерств Императорского Двора и Военного". Запрет на проживание евреев сохранялся в Москве, Петрограде, областях Донского, Кубанского и Терского казачьих войск, в сельской местности и на курортах, где отдыхала царская семья.
С присоединением Таганрогского градоначальства и Ростовского уезда (см. Ростов-на-Дону) к области Войска Донского (1887) на эти районы были распространены действовавшие в ней ограничения в праве жительства евреев (см. выше), которые не касались евреев, живших в Таганрогском градоначальстве и Ростовском уезде до 1887 г. В 1891-92 гг. были выселены из Москвы евреи-ремесленники и отставные солдаты, служившие по рекрутским наборам, и члены их семей. В 1892 г. по

hatha

По различным оценкам в годы гражданской войны, погибло от 70 тыс. до 180-200 тыс. евреев; около 300 тыс. детей остались сиротами; более чем в 700 городах, местечках и деревнях вся или почти вся еврейская собственность была разграблена или уничтожена. Столь широкие масштабы убийств и разрушений, а также тот факт, что во многих местах погромщикам - белогвардейцам в течение длительного времени принадлежала вся полнота власти, сближают погромы периода гражданской войны с нацистским геноцидом.
felony
22 April 2009


цитата:
Опять двадцать пять. Ну ладно, о качестве, положим, еще можно подискутировать, но количественное превосходство-то откуда взялось?
историю лучше учите а не дешевые книжонки читайте аля солонин.
цитата:
Особенно учитывая, отнюдь не единодушную любовь советского народа к советской власти ( миллионы сдавшихся в плен тому свидетельство, да и жители достаточн. многих населённых пунктов СССР поначалу отнюдь не все видели в немцах поработителей, т.к. со времён октябрьского переворота и гражданской войны с последующими событиями прошло немногим более 20-ти лет )

Зачем бред пересказывать? Количество пленных слабо связано с любовью к советской власти.
avatar
araleng
22 April 2009


felony
цитата:
историю лучше учите  а не дешевые книжонки читайте

Правда не зависит от дороговизны переплета
felony
22 April 2009


цитата:
Правда не зависит от дороговизны переплета 
правда зависит от фактов, которые некоторые просто придумывают.
avatar
araleng
22 April 2009

1

felony
цитата:
правда зависит от фактов, которые некоторые просто придумывают.

И это истинная правда.
avatar
hatha
22 April 2009

1

связь
цитата:
на эти районы были распространены действовавшие в ней ограничения в праве жительства евреев


Да плюньте этому источнику в глаза . На фотках родственников начала прошлого века фамилии фотографов как одна вполне еврейские как в Ростове , так и в ст. Усть-Медведицкой . Да и еврейских торговцев в Ростове было полным-полно. Мало того Е. Савельев , описывая новочеркасский базар 1915 г. , отмечал, что там торгуют в т.ч. казаки выходцы из горских евреев ( описал он их уморно, неодобрительно ). Таких фактов масса, в т.ч. и в архивах ж-ла " Лехаим " ( весьма любопытных, хотя сам ж-л гуано ).

цитата:
сближают погромы периода гражданской войны с нацистским геноцидом.


Современный дурачок какой-то написал, из зацикленных. Достаточно посмотреть состав рук.состава органов ВЧК на Украине и " плоды " их " деятельности ", да припомнить ещё " подвиги " Бела Куна с Землячкой-Эпштейн в Крыму и про " нацисткий геноцид " заткнуться . Лучше б автор не позорился с цифирями . Дороже будет . А от различных банд кто только не повстрадал в те годы . Если такой подход принять, то используя цифры изр. историка Полякова о том, что во втором тысячетилетии евреев выселяли из ВСЕХ стран Европы более 600 ( !!! ) раз и с погромами естественно , то вывод можно сделать совсем даже противоположный из разряда - кто, зачем и почему . " Из ничего - чего не возникает " и всё имеет причинную обусловленность, тем более если проявляется в виде "тысячекратной" закономерности практ. на всей территории нашего шарика.
avatar
Dima-K
23 April 2009


С
связь:

По различным оценкам в годы гражданской войны, погибло от 70 тыс. до 180-200 тыс. евреев; около 300 тыс. детей остались сиротами; более чем в 700 городах, местечках и деревнях вся или почти вся еврейская собственность была разграблена или уничтожена. Столь широкие масштабы убийств и разрушений, а также тот факт, что во многих местах погромщикам - белогвардейцам в течение длительного времени принадлежала вся полнота власти, сближают погромы периода гражданской войны с нацистским геноцидом.

Учитывая что и за революцией, и за второй мировой стоит оплот демократии всея мира, то факт! Евреев мочат штаты! Мамачки! Евреи мочат евреев. Содом какой-то! Или возможно еврейское мясо для еврейского бомонда не в счет?

hatha
Ага Ежели не один раз, знач - заслуженно
связь
23 April 2009


hatha Источник-еврейская электронная энциклопедия,а вот ВЫ басни рассказываете про мир-дружбу. Понятно,что белогвардейцы и евреи тема о которой сейчас многие хотелибы забыть,но она многое объясняет и почему,список соловецкого лагеря-руководства,евреи,и жестокость 37 года.
avatar
hatha
23 April 2009


связь
цитата:
белогвардейцы и евреи тема о которой сейчас многие хотелибы забыть,но она многое объясняет и почему,список соловецкого лагеря-руководства,евреи,и жестокость 37 года


" Красные и евреи - тема, о которой сейчас многие хотели бы забыть, но она многое объясняет и почему , список соловецкого лагеря-руководства, евреи, и жестокость 37 года ".
Только вот почему-то вы ссылались не на репрессии белогвардейцев , а на " подвиги " петлюровцев и пр. " зелёных " полевых командиров со знаменитым : " Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют ". Хотя было множество бандформирований , повстанцев и т.п. без всякой политориентации, которые просто кормились на ниве разбоев и т.п деликтов.

цитата:
Источник-еврейская электронная энциклопедия


Даже не смешно . Местами - редкостный бред. Кое-что, правда, интересно, но в основном по самым важным вопросам ...лакуны . Типа БСЭ, но намного ...фантастичней. В принципе штука довольно бесполезная.
связь
23 April 2009

1

цитата:
Даже не смешно  . Местами - редкостный бред. Кое-что, правда, интересно, но в основном по самым важным вопросам ...лакуны . Типа БСЭ, но намного ...фантастичней. В принципе штука довольно бесполезная.

hatha Простите меня,Уважаемый,но это не спор и даже не обмен мнениями. Любое высказывание,которое Вам не нравиться,объявлять-редкосным бредом. Факты,опровержения,источники-так принято,а не "сам дурак". Почему не пишу о бандитах,ух суть понятна,а вот образованные люди-белогвардейцы,их махровый антисеметизм-вызывает отвращение. Красные в вашем понимании свалились с Луны,тоже самое воспитание,но!!! 1 Конная армия,был погром при отступлении из Польши,дивизия сразу расформирована,150 человек зачинщиков-растреляны и т.д.
avatar
hatha
23 April 2009


связь
цитата:
махровый антисеметизм-вызывает отвращение


Кроме того " антисимитизьм " бывает : утробным, животным, нутряным , генетическим, подкожным и т.п. Это всё из ЕЭ, которая , кстати, поразительно отличается в редакциях для разных стран ( порой " до противоположности " ), причём рус.ред. особой замшелостью на уровне жупелОв ( видно редакторы считают, что в РФ проживают сплошь тупицы ). Достаточно лишь сравнить, чтоб понять, что " составители " заврались окончательно и бесповортно .
Иных источников масса ( разнообразнейших ), в т.ч. по нац. составу белых, красных, жёлтых и пр. разноцветных времён гражданской войны и даже рус. эмиграции . Всё это доступно... Чёрно-белый вариант здесь не катит.
may_be
23 April 2009

3

avatar
hatha:

Кроме того " антисимитизьм " бывает : утробным, животным, нутряным , генетическим, подкожным и т.п. Это всё из ЕЭ,

Простите, Хатха, не удержусь. А у Вас какой?
avatar
Сократий
23 April 2009

-2

M
may_be:


Простите, Хатха, не удержусь. А у Вас какой?

Плюсанул , ловко Алексей подколол .
Вроде было предложение , отдельно для Хатхи создать тему про евреев и пусть Хатха в ней кувыркается как хочет , в пределах правил разумеется , а то достало уже "евреи , евреи , кругом одни евреи "" если в кране нет воды ,значит ..." ну и т.д. и т.п.
Модераторы !! Как смотрим на данное предложение ?
avatar
вдулинидзе
23 April 2009


Сократ
А для сократа ветку про Путина ...
avatar
Сократий
23 April 2009

-5

Hidden post
цитата (Ваня Дулин @ Сегодня в 13:24)
Сократ
А для сократа ветку про Путина ...

Не подходит , в премьерах у нас не еврей , а ВВП , мне евреи по барабану ,ни холодно , ни жарко - тоже люди , а Пу за десять лет такой ГАДЮШНИК развёл , урод на уроде уродом погоняет .
Расхл...ем всей страной кашу что он со своими наварил .
avatar
bantik
23 April 2009

3

Немного ксенофобии

---
Если кто искренне верит, будто негры - это точно такая же раса, как и белые,
они ничуть не глупее, не менее культурны и вообще, они не обезьяны -
поезжайте на недельку в Рим. Там эта искренняя вера сменится глубоким
убеждением, что есть люди, а есть обезьяны, и исключения лишь подтверждают
общее правило. В Италии пока нет закона о депортации нелегалов, поэтому весь
Рим забит неграми. Лучшие представители расы торгуют на улицах
пластмассовыми очками, сумками-подделками по 10 евро (если с такой поймают в
аэропорту - штраф 3000 евро) и прочей ерундой. Еще часть ворует сумки и
кошельки, поэтому всех туристов сразу предупреждают насчет держать вещи
двумя руками и не щелкать клювом. А оставшаяся часть валяется на газонах,
курит, бросает бычки, бродит по улицам, плюется и попрошайничает у прохожих.
Попрошайничают верзилы-мужики, попрошайничают бабы, на которых можно пахать,
попрошайничают крепкие подростки - в общем, чернокожие всех возрастов.
Просят настойчиво, меньше евро не берут. В метро валяются на сиденьях, лежат
с ногами, едят, кидают на пол фантики, грызут ногти и тут же плюют их, хамят
пассажирам и всячески развлекаются. К вечеру на улицах Рима, особенно в
районе вокзала, появляются стайки пьяных в доску и обкуренных негров - они
ведут себя непосредственно, как их прыгающие по веткам предки - хохочут,
толкаются, кричат, лезут к охранникам заведений и посетителям, пытаются
что-нибудь спереть или хотя бы к кому-нибудь примотаться. Hаши ЛКH, коих в
Москве тоже немерено, ведут себя очень похоже, но наши пока чуть более
сдержанны - ментов что ли боятся... Римские негры не боятся никого и ничего.
Скоро они выживут из Рима итальянцев, ежели, конечно, итальянцы не забьют на
свои толерастичные идеи и не вышлют их всех на фиг...

http://stellachirkova.livejournal.com/174113.html
---

Если в тексте заменить Рим на Паpиж - то в пpинципе то же самое. А в Амстердаме они ещё и в каналы публично мочатся. У них типа "аттpакцион" такой. Кто дальше... А вот в Беpлине я такого не видел. . Да и в Бpюсселе их как-то не особенно видно...

при этом итальяшки живут весьма неплохо - вот такой уличный "ара-сервис" заметил в Ницце ...для Ferrary
posted image
avatar
вдулинидзе
23 April 2009


цитата (Сократ @ Сегодня в 13:45)
Расхл...ем всей страной кашу что он со своими наварил .

Вы хоть передышки то делайте ... во время расх...я... а то ведь и надорваться не долго
avatar
hatha
23 April 2009


Сократ
цитата:
отдельно для Хатхи создать тему про евреев


Лучше отдельную - для альтернативно-одарённых любителей кошерных каш .
avatar
stepanych
23 April 2009


цитата (Сократ @ Сегодня в 13:23)

Вроде было предложение , отдельно для Хатхи создать тему про евреев и пусть Хатха в ней кувыркается как хочет , в пределах правил разумеется , а то достало уже "евреи , евреи , кругом одни евреи "" если в кране нет воды ,значит ..." ну и т.д. и т.п.
Модераторы !! Как смотрим на данное предложение ?

Есть тема про Израиль, там можно продолжить обсуждать еврейский вопрос. Хотя в любой теме про политику и экономику национальный вопрос неизбежно будет всплывать, не только еврейский, но и кавказский и т.п. Ничего не поделаешь, в таком мире живем.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up