Права и свободы граждан или мощь государства

Е Евгений из Питера:

Вован из Питера: Ну насчет болгар не скажу, а вот про чеченцев - можно и подискутировать. А чего там дискутировать? Сегодняшнее положение вещей. когда побежденная Россия платит дань чеченскому ханству в какой-то мере следствие той высылки.

цитата:

когда побежденная Россия платит дань чеченскому ханству в какой-то мере следствие той высылки.

"Перед депортацией население Чечено-Ингушской АССР по данным на 17 января 1939 года составляло 697тыс.человек, из которых 202 895 чел. городского населения и 494 114 чел. - сельского. 31 января 1944 года Государственный Комитет Обороны под руководством Иосифа Сталина утвердил Постановление о выселении чеченцев и ингушей в Казахскую и Киргизскую ССР. 21 февраля последовал Приказ НКВД СССР, двумя днями позже прошла сама депортация.

Об итогах «операции» Государственный Комитет Обороны 1 марта отчитался перед Джугашвили (он же - Сталин). Приведем цитату из этого документа: «Выселение было начато 23 февраля в большинстве районов, за исключением высокогорных населенных пунктов. По 29 февраля выселены и погружены в железнодорожные эшелоны 478 479 человек, в том числе 91 250 ингушей. Погружено 180 эшелонов, из которых 159 эшелонов уже отправлены к месту поселения.…Из некоторых пунктов Галанчожского района остались не выселенными 6 тыс. чеченцев в силу большого снегопада и бездорожья, вывоз и погрузка которых будет закончена в 2 дня…». "

И вот тут вопрос возникает - если кровавый тиран Сталин (заметим что во время Великой Отечественной войны!!!) сумел ЗА ШЕСТЬ дней распихать гордый и независимый чеченский народ по товарным вагонам и отвезти в пункт назначения, а свободная и демократическая Российская Федерация ЧЕТЫРНАДЦАТЬ лет ведет боевые действия - и при этом как бы больше ни на что не отвлекаясь - то что лучше для страны?
Может быть в 1944 году чечнский народ был менее гордым чем теперь? Или как?

Знаете, я вырос в Казахстане, и среди моих ровесников было очень много чеченских ребят.
И если с ребятами из казахских, ссыльных немецких, корейских, греческих семей мы были равны и дружили и дрались не смотря на национальность, то чеченцы были особняком. Друзей среди чеченцев у меня никогда не было. От них исходил явный дух вражды и опасности, ходили они только группами, дрались только если имели численное превосходство.
Взрослые чечены не раздумывая, пускали в ход ножи и ружбья при малейшем конфликте. Ипостоянно звучали угрозы от них, что за все русские заплатят. Это были 50-60-е годы.
Потом они стали возвращаться, оставшиеся присмирели, стали спокойней. Но! Если парень чечен бывало, правда редко, мог взять в жены русскую, то чеченские девушки на моей памяти НИКОГДА не выходили замуж за не чечена...

Язык, обычаи, культуру в ссылке они полностью сохранили.

цитата:

В принципе, чтобы исключить первые попавшиеся страницы, да и весь интернет, который, как известно, является средством разложения советской молодежи, рекомендую зайти вот в эту часовенку

Лучше съезжу на могилу прадеда

цитата:

Паталогический садизм

, Садизма нет, Есть выбор между меньшим и большим злом

цитата:

оболваненность

Это вы про себя? А то я смотрю вы что услышите по зомбоящику, то и бежите докладывать на форум, даже не проверив. А если учесть, что оболванивали вас лет 50, то картина становится совсем нерадужная

цитата:

расчетливый цинизм обычного наемного писаки, публикующего под руководством куратора.

Этот вопрос вы задайте госпоже Латыниной и редакции новой газеты.

цитата:

Ну и когда комиссия по реабилитации работала могли ошибиться в составлении списков.

Даже наше прокуратура с горем пополам только 2/3 смогла реабилитировать. Да и скорость реабилитации 150 дел в день... Наводит на размышления

цитата:

Ну и когда комиссия по реабилитации работала могли ошибиться в составлении списков.

Ну естественно конвейер, нехватка времени. ночные бдения, несмотря на то, что грамотные.

цитата:

Но что были сотнеи и сотни тысяч казненных безвинно не отрицает никто, кроме совсем уж на голову отмороженных.

Даже самые истинные демократы признавали, что Сталин сделал все правильно.
Американский посол Джозеф Эдвард Дэвис летом 41-го сказал:

"Теперь совершенно ясно, что все эти процессы (на которых я присутствовал, лично следя за их ходом), чистки и ликвидации, которые в свое время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были частью решительного и энергичного усилия сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне. Оно основательно взялось за работу по очистке и освобождению страны от изменнических элементов...

В России 1941 года не оказалось представителей «пятой колонны» - они были расстреляны. Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены"

цитата:

Сейчас прийдет фелони и скажет, что выселили правильно, поумирали при выселении враги, и пожалеет , что не все...

Евгений читайте внимательнее, что другие участнкии пишут. При выселении никто не умер. Умерли уже потом и связь прям скажем не очевидная.

И.В.Сталину
29 мая 1944 г.
После выселения крымских татар в Крыму продолжается работа по выявлению и изъятию органами НКВД СССР антисоветского элемента, проческа и пр. На территории Крыма учтено проживающих в настоящее время болгар - 12075, греков - 14300, армян - 9919 чел.

Болгарское население проживает большей частью в населенных пунктах между Симферополем и Феодосией, а также в районе Джанкоя. Имеется до 10 сельсоветов с населением в каждом от 80 до 100 жителей-болгар.

В период немецкой оккупации значительная часть болгарского населения активно участвовала в проводимых немцами мероприятиях по заготовке хлеба и продуктов питания для германской армии, содействовала германским военным властям в выявлении и задержании военнослужащих Красной Армии и советских партизан, получала "охранные свидетельства" от германского командования.

Немцами организовывались полицейские отряды из болгар, а также проводилась среди болгарского населения вербовка для посылки на работу в Германию.

НКВД считает целесообразным провести выселение с территории Крыма всех болгар, греков, армян.

Л.Берия

Государственный Комитет Обороны
товарищу Сталину И.В.
5 июля 1944 г.

Во исполнение Вашего указания НКВД-НКГБ СССР в период с апреля по июль 1944 г. была проведена очистка территории Крыма от антисоветского шпионского элемента, а также выселены в восточные районы Советского Союза крымские татары, болгары, греки, армяне и лица иностранного подданства. В результате мер изъяты антисоветские элементы 7.883 чел., шпионов - 998 чел., выселено спецконтингента - 225.009 чел., изъято нелегально хранящегося у населения оружия 15.990 единиц, в том числе 716 пулеметов, боеприпасов - 5 млн. штук.

В операциях по Крыму участвовали 23.000 бойцов и офицеров войск НКВД и до 9000 человек оперативного состава органов НКВД-НКГБ.

Л.Берия

цитата:

И вот тут вопрос возникает - если кровавый тиран Сталин (заметим что во время Великой Отечественной войны!!!) сумел ЗА ШЕСТЬ дней распихать гордый и независимый чеченский народ по товарным вагонам и отвезти в пункт назначения, а свободная и демократическая Российская Федерация ЧЕТЫРНАДЦАТЬ лет ведет боевые действия - и при этом как бы больше ни на что не отвлекаясь - то что лучше для страны? Может быть в 1944 году чечнский народ был менее гордым чем теперь? Или как?

Потому, что пытается лицо перед западом держать. Но кавказ это не то место, где слабый может победить, там силу увожают.

stepanych

цитата:

Но если б Сталин не умер в 53-м, моему отцу (39-го года) не видать бы высшего образования.

Отдельные категории граждан ( которых не убили ) с социальным происхождением " из служащих " были лишены права получать высшее образование с 1918 г. Сталиным тогда и не пахло, идеи переселения " больших масс трудящихся " также не его, он лишь продолжатель .

Кстати, из Крыма в 1778 году были насильственно переселено ок. 30 тыс. христиан ( в осн. греков и армян ) и до сих пор никого не интересует зачем и почему...

F felony:

При выселении никто не умер. Умерли уже потом и связь прям скажем не очевидная.

ну это уже за все рамки выходит. не желать видеть связи между выкидыванием людей без имущества и теплых вещей в голодную степь с отнюдь не курортным климатом и возросшей смертностью

Булат:

F felony: При выселении никто не умер. Умерли уже потом и связь прям скажем не очевидная. ну это уже за все рамки выходит. не желать видеть связи между выкидыванием людей без имущества и теплых вещей в голодную степь с отнюдь не курортным климатом и возросшей смертностью

А пособничество фашизму не выходит за рамки? Да и условия переселения прям скажем гуманные

Проект
Постановление
Государственного Комитета Обороны

Май 1944 г.
ГКО постановляет:

1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (тов. Берию) выселение крымских татар закончить до 1 июня 1944 г.

2. Установить следующий порядок и условия выселения:

а) Разрешить спецпоселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью.

Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти; весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются Наркоммясомолпромом; вся сельхозпродукция - Наркомзагом СССР; лошади и другой рабочий скот - Наркоммясом СССР; племенной скот - Наркомсовхозом СССР.

Прием скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населенный пункт и каждое хозяйство.

Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясомолпрому, Наркомсовхозу и Наркомзагу СССР с 1 июля с.г. представить в СНК предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы, сельскохозяйственной продукции.

б) Для организации приема от спецпереселенцев оставленного ими в местах выселения имущества, скота, зерна и сельхозпродукции командировать на место комиссию СНК СССР в составе: председателя комиссии тов. Гриценко (заместителя председателя СНК РСФСР) и членов комиссии - тов. Крестьянинова (члена коллегии Наркомзема СССР), тов. Надъярных (члена коллегии НКМ и МП), тов. Пустовалова (члена коллегии Наркомзага СССР), тов. Кабанова (зам. народного комиссара совхозов СССР), тов. Гусева (члена коллегии Наркомфина СССР).

Обязать Наркомзем СССР (тов. Бенедиктова), Наркомзаг СССР (тов. Субботина), НКП и МП (тов. Смирнова), Наркомсовхоз СССР (тов. Лобанова) для обеспечения приема от спецпереселенцев скота, зерна и сельхозпродуктов командировать (по согласованию с тов. Гриценко) в Крым необходимое количество работников.

в) Обязать НКПС (тов. Кагановича) организовать перевозку спецпереселенцев из Крыма в Узбекскую ССР специально сформированными эшелонами по графику, составленному совместно с НКВД СССР. Количество эшелонов, станции погрузки и станции назначения по заявке НКВД СССР. Расчеты за перевозки произвести по тарифу перевозок заключенных.

г) Наркомздраву СССР (тов. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и двух медсестер с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпоселенцев в пути.

д) Наркомторгу СССР (тов. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком. Для организации питания спецпереселенцев в пути выделить Наркомторгу продукты ...

3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана тов. Юсупова, председателя СНК УзССР тов. Абдурахманова и народного комиссара внутренних дел Узбекской СССР тов. Кобулова до 1 июля с.г. провести следующие мероприятия по приему и расселению спецпоселенцев:

а) Принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140-160 тыс. человек спецпереселенцев татар, направленных НКВД СССР из Крымской АССР.

Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных поселках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских поселках для использования в сельском хозяйстве и промышленности.

б) В областях расселения спецпереселенцев создать комиссии в составе председателя облисполкома, секретаря обкома и начальника УНКВД, возложив на эти комиссии проведение всех мероприятий, связанных с прямым размещением прибывающих спецпереселенцев.

в) Подготовить гужавтотранспорт для перевозки спецпоселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений.

г) Обеспечить наделение прибывающих спецпоселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами.

д) Организовать в районах расселения спецпереселенцев спецкомендатуры НКВД, отнеся содержание их за счет сметы НКВД СССР.

е) ЦК и СНК УзССР к 20 мая с.г. представить в НКВД СССР тов. Берии проект расселения спецпереселенцев по областям и районам с указанием станций разгрузки эшелонов.

4. Обязать Сельхозбанк (тов. Кравцова) выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью с рассрочкой до 7 лет.

5. Обязать Наркомзаг СССР (тов. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня-августа с.г. ежемесячно равными количествами ... Выдачу спецпереселенцам муки, крупы и овощей в течение июня-августа с.г. производить бесплатно, в расчет за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот.

6. Обязать НКО (тов. Хрулева) передать в течение мая-июля с.г. для усиления автотранспорта войск НКВД, размещенных гарнизонами в районах расселения спецпереселенцев в Узбекской ССР, Казахской ССР и Киргизской ССР автомашин "виллис" 100 штук и грузовых 250 штук, вышедших из ремонта.

7. Обязать Главнефтеснаб (тов. Широкова) выделить и отгрузить до 20 мая 1944 г. в пункты по указанию НКВД СССР автобензина 400 т и в распоряжение СНК Узбекской ССР - 200 т. Поставки автобензина произвести за счет равномерного сокращения поставок всем остальным потребителям.

8. Обязать Главснаблес СНК СССР (тов. Лопухова) за счет сбыта ресурсов поставить НКПС 75 000 вагонных досок по 2,75 м каждая с поставкой их до 15 мая с.г.; перевозку досок НКПС произвести своими средствами.

9. Наркомфину СССР (тов. Звереву) отпустить НКВД СССР в мае с.г. из резервного фонда СНК СССР на проведение специальных мероприятий 30 млн. рублей.

Председатель Государственного Комитета Обороны
И.Сталин

цитата:

Май 1944 г. ГКО постановляет: 1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (тов. Берию) выселение крымских татар закончить до 1 июня 1944 г.

Опять-таки - обратите внимание на сроки исполнения приказа. Вот ведь была эпоха, были люди! Титаны! Ставилась задача практически неразрешимая, особенно в современном сознании, и к назначенному сроку она исполнялась.
а щаз у нас что - главное бюджет освоить, а потом взять еще дополнительное бюджетное финансирование на работы по обоснованию невозможности выполнения поставленной задачи...

ЗЫ Ну это все конечно восхищает если о средствах не вдумываться.

Nordik:

Кажется мне, что они у него пустые.

Как у прокуратора России , Пу ?

hatha:

4. Сколько среди репрессированных действительных преступников ( по тогдашнему законодательству ) , а сколько незаконно осуждённых - никто не подсчитал и поныне.

А что осуждённые по уголовным статьям тоже являются репрессированными ?

Vladimir_E:

Так вот среди этой молодежи нет ни одного сторонника сталина, а ведь их взросление пришлось на те самые лихие 90-е. Среда воспитания не та, от этого очень многое зависит. Ну и умение логически мыслить, наверное, при наличии инстинкта самосохранения.

Я наверное не понятно выразился ,я имел ввиду тех кто ЗДЕСЬ в теме зверства оправдывает , а не обо всей молодёжи .

Вован из Питера:

Или как?

Да я уж давно понял , что "или как ? " Для определённых лиц война всегда и везде являлась возможностью для наживы ,а для российской "элиты" тем паче ,мне ещё в 1996 году рассказывали о таких фактах " восстановления " ,как расстреливают дом в 2-3 этажа , а проводят как восстановленную и опять уничтоженную в результате боевых действий 9этажку . Сейчас похожий пример того же Цхинвала , исчезают МИЛЛИОНЫ , Малабар же привёл пример как "неожиданно" разбогател военный строитель генерал , так что кому война , а кому и мать ...

Вован из Питера:

если о средствах не вдумываться.

Посмотрел бы я на наших чинуш ,КАК бы они наработали со стволом у затылка ,как на том фото .

felony

цитата:

Да и условия переселения прям скажем гуманные

"Гладко было на бумаге..." (с) Л.Н. Толстой
Я больше доверяю словам тех, кто такой "гуманизм" пережил. Своему деду покойному, например. Или тетке, живой еще пока.

Сократ

цитата:

А что осуждённые по уголовным статьям тоже являются репрессированными

В рамках уголовного кодекса , строго говоря все статьи " уголовные ". Речь о другом :

1. Вся история РСДРП - ВКП (б) - это история перманентной борьбы за власть между различными уклонами, заговоров с дальнейшими разоблачениями, репрессиями в отношении как отдельных соц. груп, так и наций и т.п. Это почти три десятка лет непрерывной внутренней жёсткой репрессивной политики и почему-то " борцы со сталинизмом " акцентируют внимание лишь на событиях второй половины 30-ых, хотя тогда погибло людей, к примеру, во много раз ( просто несравнимо меньше ), чем во время голода на Украине, Поволжье, Дону , Казахстане и т.д. Или потому, что потомки " ленинской гвардии " и репрессированных " героев " ВЧК-ГПУ-НКВД дожили до наших дней ? Но эти ребята как раз знали на что шли, т.к. до того многие годы сами занимались репрессиями в отношениями других, надеясь, что их самих эта судьба не коснётся. Ошибались - коснулась.

2. В борьбе за власть различными группировками ленинской гвардии действительно существовали планы по устранению, не устраивающих их парт.и гос. функционеров с полит.сцены, заговоры , разумеется, существовали тоже и не один. В том числе и с участием иностран. спецслужб. Пришли бы , путём захвата власти, эти группировки к рулю, и занялись бы тем же самым только в отношении уже поверженных соперников. Менталитет был одинаков. Отделить настоящие приготовления к захвату власти от процессов инспирированных, с написанным сценарием ныне вряд ли возможно ( на уровне версий ). Скорей всего " органы ", набив руку на разоблачении многочисленных подготовок к переворотам, явления такие..." профилактировали ". И когда получали информацию об " организованно ведущихся "антисоветских разговорчиках" и т.п., превентивно " дорисовывали " уже знакомый сценарий и " лепили на всю катушку ". Хотя некоторым военным и " лепить " было не надо, там подготовка к перевороту действительно была. В общем зёрна от плевел попытаться отделить можно, но маловероятно, что это получится, т.к. самые интересные материалы до сих пор вне свободн. доступа .

felony

Я в холивары на тему личности Сталина и репрессий принципиально не ввязываюсь, тем более на форуме, который пытаюсь модерировать Думаю, контраргументы, которые я мог бы привести, другие форумчане предоставят вместо меня

stepanych
А какой смысл. В принципе тут кроме Фелони не так уж много приверженцев той эпохи. И обсуждение показывает, что доводы, факты, воспоминания на них не действуют. Они глубоко религиозны и просто верят.

цитата:

И обсуждение показывает, что доводы, факты

Какие факты и доводы? Ни одного не заметил пока. Одни эмоции только ничем по большому счету не подкрепленные. Ну у парочки воспоминания есть. У меня в принципе тоже.

цитата:

Они глубоко религиозны и просто верят.

Именно это и показывает, что большинство просто верит. Ну а вопросом веры только господь бог заведует.

hatha

цитата:

почему-то " борцы со сталинизмом " акцентируют внимание лишь на событиях второй половины 30-ых

Что же в этом странного?
1. Потому, что со сталинизмом.
2. Потому, что сталинизм - неотъемлемая часть и продолжатель "великих дел" отцов-основателей РСДРП(б). Что собственно сам Сталин не забывал упомянуть.
3. Потому, что правление Сталина длилось почти тридцать лет, что значительно больше предыдущих товарищей.
4. Потому, что именно Сталину, а не его предтечам приписываются все заслуги.

araleng

цитата:

сталинизм - неотъемлемая часть и продолжатель "великих дел" отцов-основателей РСДРП

Раз вспомнился РСДРП, то меня всегда интересовал вопрос почему так много съездов этой организации проводилось именно в Лондоне ? Чем таким вкусным намазано там было ? Кстати, Сталин там не бывал .

цитата:

правление Сталина длилось почти тридцать лет

Это, наверное, всё же расхожий штамп, преувеличение . Ни в 20-ых, ни в начале 30-ых, ни в последние годы его жизни ( по состоянию здоровья ) никакого единоличного правления не было и даже во второй половине 30-ых партийное большинство запросто могло сорвать, например, принятие нового избирательного закона, проталкиваемого " группой Сталина" . Это скорей созданный позднее символ опред. эпохи. Но был ли Сталин отцом сталинизма ? Очень сильно сомневаюсь .

F felony:

Если кого-то посадили значит в чем то все таки были виновны. В поголовную невиновность большинства я не верю. в 1937-1939 гг. были арестованы 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.) и уволены по политическим мотивам 19 106 (из них 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.). Таким образом, общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии.

Стоит на три дня уехать - вас потом не догонишь...

Конечно, в поголовную вину не верится, да и репрессированы были всего 15% армии. Какие сухие цифры... А за ними?

цитата:

С мая 1937 года по сентябрь 1938 были репрессированы около половины командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов. За небольшим исключением были арестованы все начальники управлений наркомата обороны и генерального штаба, все начальники военных академий и институтов, все руководители Военно-Морского флота и командующие флотами и флотилиями. Все политработники, получившие в 1935 году высшее звание армейского комиссара (16 человек), были расстреляны. Из 85 руководителей армии и флота, входивших в образованный в 1935 году Высший Совет при наркоме обороны, репрессии не коснулись лишь 6 человек. Из 16 человек, получивших звания командармов и маршалов, уцелели только Ворошилов, Будённый и Шапошников.

15% говорите? Это самая квалифицированая, грамотная и способная часть. Это вся верхушка на три уровня вглубь - чтобы сразу не выросли...
Не так думали, или действительно были опасны? Только кому?

А вообще, я начинал тему совсем не об этом... Мне интересно, это наша особенность - создавать что-нибудь "на крови"? Все прочее кажется менее устойчивым основанием? Или это всеобщее? Вот, к примеру, расцвет английской империи, "над которой не заходило солнце", был ли связан с ограничениями на образ мыслей? Т.е., жестко ли стоит тот выбор, который я привел в начале темы?

Кстати, вчера было 90 лет ГУЛАГу...

Ровно девяносто лет назад, 15 апреля 1919 года, в РСФСР вышел декрет «О лагерях принудительных работ». Этот документ положил начало советской лагерной системе и юридически закрепил идеологию принудительного труда. Почему можно утверждать, что именно этот декрет стал первым шагом к созданию советской репрессивной машины, достигшей своего апогея после формирования Главного управления лагерей (ГУЛАГ), «Росбалту» объяснил руководитель правозащитного центра «Мемориал» Арсений Рогинский.

KOM

цитата:

Кстати, вчера было 90 лет ГУЛАГу

Теперь уже всё на Ленина сваливают . Наверное, чтоб " забыли " другое, реальное :

цитата:

ДНЕМ ЗАРОЖДЕНИЯ лагерной системы можно считать 13 октября 1923 года. Постановлением СНК СССР от этого числа был образован Соловецкий лагерь принудительных работ особого назначения с двумя пересыльно-распределительными пунктами в Архангельске и Кеми. Управление лагерем было возложено на ОГПУ. Еще 12 октября начальником Соловецкого лагеря был назначен бывший начальник отделения Восточного отдела СОУ ГПУ при НКВД РСФСР Ф. И. Эйхманс. Общее руководство деятельностью Управления Соловецкого лагеря особого назначения (УСЛОН) возложили на Спецотдел ОГПУ во главе с Г. И. Бокием, конкретными же проблемами УСЛОН занималось 3 отделение Спецотдела ОГПУ.

...АББРЕВИАТУРА «ГУЛАГ» появилась 9 ноября 1930 года, когда приказом АОУ ОГПУ № 308 был объявлен вводимый с 1 октября (задним числом) штат Главного управления лагерями ОГПУ (96 человек). Персональное распределение по должностям стало следующим:
— руководство (начальник — Л. И. Коган, зам. начальника — М. Д. Берман, помощники начальника — Я. Д. Рапопорт и С. Ф. Белоногов, старший консультант — Н. А. Френкель; всего по штату — 8 человек);
— секретариат (начальник — Е. Ф. Прушакевич, всего — 14 человек);
— 1 (инспекторское) отделение (11 человек);
— 2 (учетно-распределительное) отделение (начальник — П. А. Иванов, всего — 9 человек);
— 3 (информационно-следственное) отделение (начальник — М. Д. Балябин, всего — 10 человек);
— 4 (производственное) отделение (начальник — А. И. Масленников, всего — 11 человек);
— 5 (снабжение) отделение (начальник — А. Е. Сорокин, всего — 26 человек);
— плановая группа (руководитель — М. Сегаль, всего — 7 человек).
И т.д.
http://www.pseudology.org/GULAG/Glava01.htm

Кстати, для 1922 года СССР был весьма продвинут. Единственная страна в мире, где регестрировали браки гомосексуалистов.

Malabar:

KOM цитата: Ты вообще читать умеешь? Ребёнка приговорили за 5 лет до его рождения. Да это при кривом сканировании цифры плохо распознавались. Какой нибудь 1909 был год рождения.

Олег, я читал об этом - в деле ребенка, родившегося в лагере, ставилась дата приговора или высылки матери - поэтому такое опережение событий. Ничего фантастического, кроме жестокости... Или целеустремленности - кому как...

Такое впечатление,что т. Сталин с сотоварищами с Марса прилетели и наворочили делов. Прежде всего это заслуга кровавого николашки,который положил 5 мил. русских в 1 мировой войне. Самые большие потери из всех стран. И эта бойня логически переросла в Гражданскую войну,а затем и в репрессии. Нужно было 1-2 поколения,чтобы ушли эти люди.

цитата:

А какой смысл. В принципе тут кроме Фелони не так уж много приверженцев той эпохи. И обсуждение показывает, что доводы, факты, воспоминания на них не действуют. Они глубоко религиозны и просто верят.

Ну вот я например так и не определился в своем отношении к той эпохе. На одной чаше весов - мощь Великой Империи, которая владела половиной мира. Империи, для которой не было невыполнимых задач. Имерии, которая поднялась из аграрной страны, разоренной Первой мировой войной до индустриальной ядерной сверхдержавы. Империи, солдаты которой выстояли и победили в самой страшной войне. Империи, карательный аппарат которой был настолько отлажен, что депортация целых народов в весьма неблагоприятных условиях проводилась в течении недели. Империи, которая первой вышла в космос. Империи, которую боялись даже на другой стороне океана. ну и так далее. А на другой чаще - страдания и лишения народа страны, в которой тысячи людей были расстреляны по приговорам троек. Страны, где в мирное время от голода умирали миллионы людей. Страны, в которой люди боялись "черных воронков" и стука в дверь в 4 утра. Ну и опять-таки - так далее. В общем - не знаю.
И сравнивая (на основе книг, документов, воспоминаний очевидцев) то время и нынешнее - опять-таки не могу решить что же лучше.

Кстати... Товарищ Сталин подписался под этим документом в свое время:

А у нас из здесьприсутствующих все подписывались?

hatha

цитата:

АББРЕВИАТУРА «ГУЛАГ» появилась 9 ноября 1930 года, когда приказом АОУ ОГПУ № 308 был объявлен вводимый с 1 октября (задним числом) штат Главного управления лагерями ОГПУ (96 человек). Персональное распределение по должностям стало следующим: — руководство (начальник — Л. И. Коган, зам. начальника — М. Д. Берман, помощники начальника — Я. Д. Рапопорт и С. Ф. Белоногов, старший консультант — Н. А. Френкель; всего по штату — 8 человек);

Хороши большевички... Ох, хороши...

Вован из Питера

цитата:

Ну вот я например так и не определился в своем отношении к той эпохе.

Сдается мне, это потому, что Вы смотрите на это абстрактно, несколько отстраненно. Ничего плохого в мощи страны нет. Вопрос в том, какова цена этой мощи для "маленького человека", гражданина. Нафига эта мощь нужна была тем, кто сгинул в ГУЛАГе, жил на положении крепостного в колхозе, был бездарно загублен в лобовой атаке ради победного доклада ко дню рождения вождя, брошен на произвол судьбы во вражеском плену? Ну и так далее. Поставьте себя на их место и тогда будет легче определиться с приоритетами - государство для человека или человек в качестве сырья для государственной машины.

цитата:

А у нас из здесьприсутствующих все подписывались?

ИМХО, закорючка на бумаге не так важна, как внутренняя убежденность. Но я подписывался, правда не в РККА , а в СА.

цитата:

Сдается мне, это потому, что Вы смотрите на это абстрактно, несколько отстраненно.

Понятное дело. Конечно же если примерять на себя, то сидеть в уютном офисе перед монитором гораздо приятнее чем на 40-градусном морозе кайлом размахивать - это, я думаю, всем очевидно и в доказательствах не нуждается. А вот если абстрагироваться - то... вопрос дискуссионный...

Вован из Питера

цитата:

А вот если абстрагироваться

Если абстрагироваться, то можно легко оказаться в рядах машущих кайлом.

как модель для рф то только Поднебесная.

transhuman:

как модель для рф то только Поднебесная.

Джаз, пошли в Курилку.