Тема далеко не новая.
Соственно, основной водораздел проходит по линии: существуют ли они вообще - интересы государства, отличные от интересов граждан. Хотя бы большинства.
Например, в интересах граждан - неприкосновенность жилища. В интересах государства - "Закон о полиции"
В интересах граждан - выбрать машину получше, интересы государства диктуют: ВАЗ и запретительные пошлины. В тех же интересах - Глонасс обязательный для всех, и все прочие монополии.
У
Сатарова хорошо сформулированы два типа государственого устройства:
цитата: |
В демократических государствах, в конституциях которых, как в российской Конституции, в ее 3-й статье, записано, что источником власти является народ, у государства не может быть каких-либо интересов. У государства есть, первое, обязательства (обязанности) перед источником власти — народом — и полномочия, которыми тот же народ наделяет государство-власть для реализации этих обязательств. Интересов у государств (или органов власти этого государства) нет и быть не может. Интересы есть у граждан и социальных групп. Некоторые из этих интересов закреплены Конституцией и законами, и государство обязано защищать эти интересы. Все. Точка.
Для финального заключения нам осталось прояснить только один нюанс, связанный с понятием государства. Среди великого многообразия толкований можно выделить два «идеальных типа», как сказал бы Макс Вебер. Первый — «государство-общество». В этом случае государство — это выделяемая обществом функция по обеспечению общих интересов, защите прав и свобод, разрешению конфликтов. Это либеральная концепция государства. Второй тип — «государство-власть». Тут государство — некая самостоятельная сакральная сущность, образованная совокупностью властных институтов, с легитимностью, никак не связанной с обществом. Это авторитарная концепция государства. |
Вторую концепцию можно и не пояснять, она всем хорошо и давно знакома: и Иван Грозный, и Петр Великий, и- вершина образа - Сталин. Первая - скорее знакома нам чисто теоретически, и на чужих примерах. Вот, кстати, очень художественный образ первой модели:
А. Розов Депортация - букв много, но не очень, и читается легко.
Основное, относящееся к теме:
цитата: |
"- То есть, - уточнил он, - мы приходим к разнице между правительством и государством? - Вот именно. - А можешь максимально кратко напомнить эту разницу? - Правительство обслуживает людей, а государство управляет ими. - Пожалуй, это слишком кратко. - То-то же, - Джелла усмехнулась, - ладно, объясняю на пальцах. Когда ты заказываешь уборку дома, тебя интересует, чтобы за определенную плату там навели чистоту и тебе по фигу, кто конкретно это сделает. Теперь прикинь, если ты заказал, кто будет делать, но не определил, что именно делать и почем. Ты вернулся домой и видишь: чистота так себе, зато книги на полках и картинки на стенах другие, чем были, ящик стола вскрыт, часть писем выброшена, а вместо халата в ванной висит пижама в клеточку. Стоимость всех этих художеств включена в счет и внизу приписка: мы решили, что так будет лучше. - Это почему еще? - Это потому, что у тебя похозяйничало государство. Государство – это каста, которая предписывает обществу какие угодно законы и взимает с людей какие угодно подати. Восточная деспотия делает это открыто, а западная демократия это маскирует с помощью выборов, но суть одна и та же. Государство может заставить тебя отчитываться обо всех доходах и платить в бюджет любую долю от них. Государство может навязать тебе такие правила бизнеса, что ты останешься нищим. Государство может оштрафовать тебя и твою подружку за то, что вы пьете вино и спите вместе без специального разрешения. |
Такое государство не станет великим, зато гражданам будет комфортно. Что лучше?
may_be
6 October 2010
Права и свободы граждан или мощь государства
Harry33Ты тоже пришёл доказывать что они национализируют выкупая?
Форум писателей...
KOM
Зачем мне что-то доказывать? Я не был свидетелем тех событий, поэтому могу опираться только на документальные факты, а все документы говорят о том, что цель изъятия золота из оборота была как раз в выводе его (золота) из повседневного обращения (подготовка к уходу от золотого стандарта) на момент выкупа был установлен фиксированный курс 35$. Другой вопрос что на этом, естественно, кто-то наварился и с этим спорить бессмысленно.
Что делают они - это их личные трудности, и у них и у нас есть много недостатков, перечислять можно до бесконечности, только зачем эти недостатки выпячивать наружу тыча пальцем в соседа и громко восклицая: - "А у него ни чем не лучше..!!!"
KOMцитата: |
Ты чужие посты читаешь или только печатаешь?
Перевёл с албанского |
Мне показалось что ты проводишь параллели между национализацией на Западе и традициями национализации в России.
От возмущения такой несправедливостью, прочитал невнимательно.
Malabar:
|
Мне показалось что ты проводишь параллели между национализацией на Западе и традициями национализации в России. От возмущения такой несправедливостью, прочитал невнимательно. |
Нет, там параллели только про бонусы. Ну почему наши хорошему не учатся?
Наврал я про курс 20.66 он был, потом подняли до 35.
KOM:
|
Malabar:
| Мне показалось что ты проводишь параллели между национализацией на Западе и традициями национализации в России. От возмущения такой несправедливостью, прочитал невнимательно. |
Нет, там параллели только про бонусы. Ну почему наши хорошему не учатся? |
Плохому проще научиться ))) Хорошее сложнее.
Вот кстати неплохая статья на там и про национализацию золота в США
http://www.contr-tv.ru/common/3031/
KOMцитата: |
Ну почему наши хорошему не учатся? |
Потому что на Западе существует частная собственность, а в России форма собственности - номенклатурный госкапитализм, или коллективная собственность, где бонусы выплачиваются не за результаты и не за итоги капитализации, а за принадлежность к команде.
Т.е. бонусы будут выплачены независимо от состояния компании.
Malabar:
|
Т.е. бонусы будут выплачены независимо от состояния компании. |
Угу, отож они все сразу и вернули, это я про АИГшников ну и других
Сейчас по "Культуре" выступает покойный Весник, очень интересно, как раз по теме. В Москве будет позже.
Рожденный в СССР
14 April 2009
2
Вот другие данные, подготовленные для Хрущева
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Евгений из Питера
14 April 2009
Вован из Питера:
|
А вот еще мало-мало:
http://www.ej.ru/img/content/Notes/7547//1194782164.jpg |
Один рапорт- 1100 ЧЕЛОВЕК!!!
Обратите внимание на должность подписавшего рапорт, зам. начальник АХУ - Административно-хозяйственного (!) отдела!
Привет мечтающим о возврате людоедского времени.
Евгений из Питера
14 April 2009
Зашел на первую попавшуюся страницу сайта памяти жертв репрессий.
Вот кого осуждали и расстреливали:
Аболин Карл Францевич, 1903 г. р.; место рождения: г. Виндова, Латвия; место работы: УВС, топильный цех. Место проживания: г. Нижний Тагил, УВС. Арестован 08.12.37. Осужден Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР по ст. 58-9-6 по доносу как враг народа. Приговор: ВМН. Расстрелян 10.02.38. Реабилитирован посмертно 26.04.89 Военным трибуналом УралВО. Номер дела: 39977-П
Абрамов Александр Федорович, 1883 г. р.; русский; место рождения: г. Баку; место работы: УВС г. Нижний Тагил; служащий. Место проживания: г. Нижний Тагил. Арестован 10.01.37. Осужден Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР по ст. 58-8-9-11 за антисоветские высказывания. Приговор: ВМН. Расстрелян 22.03.37. Реабилитирован 20.04.57 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 22664-57
Абрамович Матвей Наумович, 1902 г. р.; еврей; место рождения: г. Рымшоты, Польша; место работы: Уральский вагоностроительный завод. Место проживания: г. Нижний Тагил. Арестован 21.08.37. Осужден Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР по ст. 58-6 за шпионаж. Приговор: ВМН. Расстрелян 13.11.37. Реабилитирован посмертно 25.04.89 Прокуратурой Свердловской области. Номер дела: 40208-П
Авдеев Фаддей Карпович, 1870 г. р.; русский; место работы: служитель культа; беспартийный. Арестован 21.10.36. Осужден как священник. Приговор: ВМН. Расстрелян 16.11.37. Реабилитирован при жизни 11.04.57 Областным судом. Номер дела: 21946-57
Авдюков Алексей Михайлович, 1911 г. р.; русский; место рождения: д. Сартаково, СО. Арестован 23.11.35. Освобожден 16.05.36, Дело прекращено. Реабилитирован при жизни 16.05.36 Н-Тагил. ГО НКВД. Номер дела: 2929-54
Авдюков Василий Лукич, 1870 г. р.; русский; место рождения: д. Сартаково, СО; малограмотный; место работы: лесозаготовки. Место проживания: д. Сартаково, СО. Арестован 27.03.30. Осужден Тройкой ПП ОГПУ по Уралу по ст. 58-8-10 за участие в антисоветских террористических организациях. Приговор: 10. Реабилитирован посмертно 15.05.89 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 43448-П
Авдюков Иван Лукич, 1875 г. р.; русский; место рождения: д. Сартаково, СОСвердловская области. Место проживания: д. Сартаково, СО. Арестован 14.02.30. Осужден Тройкой ПП ОГПУ по Уралу по ст. 58-10 за антисоветские высказывания. Приговор: не указано Северный Урал. Реабилитирован посмертно 16.05.89 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 43518-П
Авдюков Михаил Алексеевич, 1899 г. р.; русский; место рождения: деревня Сизиково, ТР, СО; место работы: Райпотребсоюз г. Нижний Тагил; Заместитель главного бухгалтера. Место проживания: г. Нижний Тагил. Арестован 06.02.38. Приговор: ВМН. Расстрелян 01.03.38. Реабилитирован при жизни 20.07.56 Военным трибуналом УралВО. Номер дела: 18171-56
Авдюков Михаил Захарович, 1870 г. р.; русский; место рождения: д. Сартаково, СО; место работы: Невьянский завод № 68; рабочий ОКС. Место проживания: г. Невьянск. Арестован 20.02.38. Приговор: ВМН. Расстрелян 01.02.38. Реабилитирован посмертно 05.09.57 Прокуратурой Свердловской области. Номер дела: 23118-57
Авдюков Михаил Иванович, 1891 г. р.; русский; место рождения: д. Сартаково, СО; место работы: лесозаготовки. Место проживания: деревня Сартаково Петрокаменского района Свердловской области. Арестован 27.03.30. Осужден по ст. 58-10 за антисоветские высказывания. Приговор: 5. Реабилитирован посмертно 15.05.89 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 43448
Авдюков Павел Фомич, 1888 г. р.; русский; место рождения: д. Сартаково, СО; место работы: д. Сартаково, СО. Место проживания: д. Сартаково, СО. Арестован 13.02.30. Осужден Тройкой ПП ОГПУ по Уралу по ст. 58-10 за антисоветские высказывания. Приговор: 3. Реабилитирован посмертно 16.05.89 Указом ПВС СССР. Номер дела: 43518
Авдюков Петр Фотеевич, 1865 г. р.; русский; место рождения: д. Сартаково, СО; место работы: не работал. Место проживания: не указано. Арестован 14.02.30. Осужден Тройкой ПП ОГПУ по Уралу по ст. 58-10 за антисоветские высказывания. Приговор: 3 ввиду преклонности возраста зачтен срок заключения. Реабилитирован посмертно 16.05.89 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 43518-П
Авдюков Родион Порфирьевич, 1905 г. р.; русский; место рождения: д. Клевакино, СО; место работы: Уральский вагоностроительный завод. Место проживания: г. Нижний Тагил. Арестован 26.04.40. Осужден Тройкой УНКВД Свердловской области по ст. 58-10-11 за антисоветские высказывания. Приговор: 5. Реабилитирован посмертно 02.10.92 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 47154-П
Авдюков Феликер Петрович, 1900 г. р.; русский; место рождения: д. Сизиково, СО; место работы: Невьянский завод. Место проживания: д. Сартаково, СОСвердловской области. Арестован 19.07.31. Осужден Особым Совещанием НКВД СССР по ст. 58-11 за участие в антисоветских террористических организациях. Приговор: 3. Реабилитирован посмертно 17.05.89 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 41048
Авдюков Яков Иосифович, 1874 г. р.; русский; место рождения: д.Сартаково, СО. Место проживания: деревня Сартаково Петрокаменского района Свердловской области. Арестован 13.02.30. Осужден Тройкой ПП ОГПУ по Уралу по ст. 58-10 за антисоветские высказывания. Приговор: 3. Реабилитирован посмертно 16.05.89 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 43518-П
Авотин Андрей Иванович, 1908 г. р.; русский; место рождения: с. Борисовка, Восточно-Сибирский край; место работы: (профессия: электромонтер). Место проживания: разъезд Быньговский. Арестован 04.12.37. Осужден Особым Совещанием НКВД СССР по ст. 58-6 за шпионаж. Приговор: ВМН. Расстрелян 01.04.38. Реабилитирован посмертно 13.04.89 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 38381-П
Авотин Рудольф Яковлевич, 1891 г. р.; место рождения: Латвия; место работы: Тяговая электроподстанция; сторож. Место проживания: не указано. Арестован 04.12.37. Осужден Особым Совещанием НКВД СССР по ст. 58-6 за шпионаж. Приговор: 10 СвИТЛ. Умер 25.09.38, В лагере СвИТЛ. Реабилитирован посмертно 19.04.89 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 38710-П
И так тысячи и тысячи страниц...
Лес рубят -щепки летят, как сказал главный людоед, рябая харя в Кремле. Его, суку, на том свете спросят...
Сократий
14 April 2009
-1
Евгений из Питера
Да бессмысленно с ними спорить , бросте , не стоит. Что примечательно , оправдывает зверства молодёжь , мозги уже так им промыть успели что ли
? Сами повзрослели и выросли при этой пародии на демократию , а тянет на оправдание преступников , "от сюжет " .
felony
15 April 2009
-1
цитата: |
Один рапорт- 1100 ЧЕЛОВЕК!!! |
Евгений хватит сопли пускать. Преступники заплатили за свои деяния. И не заходите на первые попавшиеся страницы, мало ли какое гумно пишут в Ынтернете для дурачков
цитата: |
Авдеев Фаддей Карпович, 1870 г. р.; русский; место работы: служитель культа; беспартийный. Арестован 21.10.36. Осужден как священник. Приговор: ВМН. Расстрелян 16.11.37. Реабилитирован при жизни 11.04.57 Областным судом. Номер дела: 21946-57 |
А дерьмократы с либералами могли кого хошь реабилитировать, чтобы Западу жопу полизать. Вон даже немецкого генерала фон Панвица реабилиторали
Вован из Питера
15 April 2009
5
цитата: |
Зашел на первую попавшуюся страницу сайта памяти жертв репрессий. |
цитата: |
И не заходите на первые попавшиеся страницы, мало ли какое гумно пишут в Ынтернете для дурачков |
В принципе, чтобы исключить первые попавшиеся страницы, да и весь интернет, который, как известно, является средством разложения советской молодежи, рекомендую зайти вот в эту часовенку:
http://photofile.ru/photo/musechka/2761845/large/53880378.jpg
В ней практически ничего нет, кроме маленького алтаря. И подставки, на которой лежит очень толстая книга. В этой книге данные о шести с лишним тысячах человек (точно не помню), расстрелянных в том месте. Это которые документально установлены. А всего их там:
http://photofile.ru/photo/musechka/2761845/large/53939115.jpg
Среди них кстати и те, про которых в том рапорте писалось:
http://photofile.ru/photo/musechka/2761845/large/53939509.jpg
На ямы расстрельные посмотреть можно:
http://photofile.ru/photo/musechka/2761845/large/53939264.jpg
В каждой - 80 душ лежит.
Да посчитать ямки те, идя вдоль аллейки:
http://photofile.ru/photo/musechka/2761845/large/53939411.jpg
Рекомендую побродить в этому месту для полного просветления сознания...
И найти его в общем-то легко: едешь по дороге Медвежьегорск-Повенец, в сторону шлюза ББК
http://photofile.ru/photo/musechka/2761845/large/53881063.jpg
и по указателю, на котором так и написано "Урочище Сандармох" сворачиваешь налево. Проезжаешь метров 200 и опачки.
ЗЫ Надо бы еще потом на Соловки съездить, святым местам поклониться.
А то у нас подавляющая часть народу, из тех, которые больше всех в эфире звездят, слон-то небось исключительно на пятихатках видела...
Евгений из Питера
15 April 2009
3
felony:
|
цитата: | Один рапорт- 1100 ЧЕЛОВЕК!!! |
Евгений хватит сопли пускать. Преступники заплатили за свои деяния. И не заходите на первые попавшиеся страницы, мало ли какое гумно пишут в Ынтернете для дурачков
цитата: | Авдеев Фаддей Карпович, 1870 г. р.; русский; место работы: служитель культа; беспартийный. Арестован 21.10.36. Осужден как священник. Приговор: ВМН. Расстрелян 16.11.37. Реабилитирован при жизни 11.04.57 Областным судом. Номер дела: 21946-57 |
А дерьмократы с либералами могли кого хошь реабилитировать, чтобы Западу жопу полизать. Вон даже немецкого генерала фон Панвица реабилиторали |
Хотел бы я посмотреть Вам в глаза, фелони.
Я бы понял, что с Вами. Паталогический садизм, оболваненность, или расчетливый цинизм обычного наемного писаки, публикующего под руководством куратора.
Евгений из ПитераСогласен, тоже есть такое желание. Хотя бы фото: "глаза-зеркало души". Кажется мне, что они у него пустые.
Евгений из ПитераNordikГлаз к сожалению, не видно, но как-то так:
http://www.epochtimes-bg.com/communist_atrocities/26_europeos.jpg
... Александр Григорьевич
Родился в 1939 г. Проживал: род. на спецпоселении.
Приговорен: Билярская райтройка в 1931 г.
Приговор: высылка - Челябинская обл. Реабилитирован 16 декабря 1993 г.
Источник: МВД Республики Татарстан
Евгений из Питера
15 April 2009
KOM
Олег, ну ты о чего ищешь неувязки?
При составлении дел работниками НКВД было допущено множество ошибок. Во первых конвейер, нехватка времени. ночные бдения. Да и малограмотные были работники меча и топора, призваные в ЧК. Ну и когда комиссия по реабилитации работала могли ошибиться в составлении списков.
Но что были сотнеи и сотни тысяч казненных безвинно не отрицает никто, кроме совсем уж на голову отмороженных.
hatha
15 April 2009
1
Евгений из Питерацитата: |
Лес рубят -щепки летят, как сказал главный людоед, рябая харя в Кремле. |
1. Идея проведения репрессий не " людоеда ", а как раз старых большевиков-ленинцев, которые и до 37-го г. их неоднократно проводили, причём в более крупных размерах.
2. Репрессий требовало само партийное руководство, как в центре, так и на местах.
3. По сути центр. руководство сдерживало размах репрессий ( резали " квоты на расстрелы " во много раз, хотя и манипулировало ими.
4. Сколько среди репрессированных действительных преступников ( по тогдашнему законодательству ) , а сколько незаконно осуждённых - никто не подсчитал и поныне.
felonyцитата: |
фон Панвица реабилиторавали |
По-моему, пример неудачный.
О Паннвице :
Казак Хельмут фон Паннвиц. Портрет прусского иоаннита
цитата (Сократ @ Вчера в 22:07) |
Евгений из Питера
Да бессмысленно с ними спорить , бросте , не стоит. Что примечательно , оправдывает зверства молодёжь , мозги уже так им промыть успели что ли ? Сами повзрослели и выросли при этой пародии на демократию , а тянет на оправдание преступников , "от сюжет " . |
Это не совсем так. Само ничего ниоткуда не приходит. Воспитание(или отсутствие оного). Я уже не молод, но приходится часто общаться с молодежью, друзьями и приятелями детей. Так вот среди этой молодежи нет ни одного сторонника сталина, а ведь их взросление пришлось на те самые лихие 90-е. Среда воспитания не та, от этого очень многое зависит. Ну и умение логически мыслить, наверное, при наличии инстинкта самосохранения. Если последнего нет, то можно любого упыря поддержать.
Евгений из Питера:
|
KOM Олег, ну ты о чего ищешь неувязки? При составлении дел работниками НКВД было допущено множество ошибок. Во первых конвейер, нехватка времени. ночные бдения. Да и малограмотные были работники меча и топора, призваные в ЧК. Ну и когда комиссия по реабилитации работала могли ошибиться в составлении списков. Но что были сотнеи и сотни тысяч казненных безвинно не отрицает никто, кроме совсем уж на голову отмороженных. |
Ты вообще читать умеешь?
Ребёнка приговорили за 5 лет до его рождения.
KOMцитата: |
Ты вообще читать умеешь? Ребёнка приговорили за 5 лет до его рождения. |
Да это при кривом сканировании цифры плохо распознавались.
Какой нибудь 1909 был год рождения.
Malabar:
|
Да это при кривом сканировании цифры плохо распознавались. Какой нибудь 1909 был год рождения. |
Могу ещё таких "кривых" сканирований накидать. Выселялись и приговаривались СЕМЬЯМИ.
KOM:
|
Выселялись и приговаривались СЕМЬЯМИ. |
Семьями - запросто. У меня отец - крымский болгарин (были такие, свалили от турок в 18-м веке и компактно проживали в степях под Симферополем). Выслали все семьей (вернее всей деревней) в 44-м или 45-м под Нижний Тагил, много дальних родственников поумерало в непривычных условиях - южный все-таки народ, а тут Урал. Впрочем, дед мой был очень здоровый мужик (прожил почти сто лет), работал водителем на лесовозе и свою семью прокормить смог нормально. Но если б Сталин не умер в 53-м, моему отцу (39-го года) не видать бы высшего образования.
Потом всем народом так и реабилитировали, но особо не извинялись и компенсаций не платили
Выслали, кстати, только потому, что Болгария воевала за немцев (очень вяло кстати), притом, что советские болгары, конечно, воевали все в советской армии и бились с фашистами не хуже прочих.
Евгений из Питера
15 April 2009
stepanych:
|
KOM:
| Выселялись и приговаривались СЕМЬЯМИ. |
Семьями - запросто. У меня отец - крымский болгарин (были такие, свалили от турок в 18-м веке и компактно проживали в степях под Симферополем). Выслали все семьей (вернее всей деревней) в 44-м или 45-м под Нижний Тагил, много дальних родственников поумерало в непривычных условиях - южный все-таки народ, а тут Урал. Впрочем, дед мой был очень здоровый мужик (прожил почти сто лет), работал водителем на лесовозе и свою семью прокормить смог нормально. Но если б Сталин не умер в 53-м, моему отцу (39-го года) не видать бы высшего образования. Потом всем народом так и реабилитировали, но особо не извинялись и компенсаций не платили Выслали, кстати, только потому, что Болгария воевала за немцев (очень вяло кстати), притом, что советские болгары, конечно, воевали все в советской армии и бились с фашистами не хуже прочих. |
Сейчас прийдет фелони и скажет, что выселили правильно, поумирали при выселении враги, и пожалеет , что не все...
Вован из Питера
15 April 2009
Евгений из Питера:
|
stepanych:
| KOM:
| Выселялись и приговаривались СЕМЬЯМИ. |
Семьями - запросто. У меня отец - крымский болгарин (были такие, свалили от турок в 18-м веке и компактно проживали в степях под Симферополем). Выслали все семьей (вернее всей деревней) в 44-м или 45-м под Нижний Тагил, много дальних родственников поумерало в непривычных условиях - южный все-таки народ, а тут Урал. Впрочем, дед мой был очень здоровый мужик (прожил почти сто лет), работал водителем на лесовозе и свою семью прокормить смог нормально. Но если б Сталин не умер в 53-м, моему отцу (39-го года) не видать бы высшего образования. Потом всем народом так и реабилитировали, но особо не извинялись и компенсаций не платили Выслали, кстати, только потому, что Болгария воевала за немцев (очень вяло кстати), притом, что советские болгары, конечно, воевали все в советской армии и бились с фашистами не хуже прочих. |
Сейчас прийдет фелони и скажет, что выселили правильно, поумирали при выселении враги, и пожалеет , что не все... |
цитата: |
Сейчас прийдет фелони и скажет, что выселили правильно |
Ну насчет болгар не скажу, а вот про чеченцев - можно и подискутировать.
Вован из Питера
15 April 2009
1
Malabar:
|
Евгений из Питера Nordik
Глаз к сожалению, не видно, но как-то так:
http://www.epochtimes-bg.com/communist_atrocities/26_europeos.jpg |
А может так, с улыбкой счастливой на лице?
Хотя сдается мне что эта фотка - карательные акции полицаев во время Великой Отечественной войны, очень уж пистолет в руке улыбающегося товарища напоминает Люгер-08, который "Готовься к войне"
Евгений из Питера
15 April 2009
Вован из Питера:
|
Ну насчет болгар не скажу, а вот про чеченцев - можно и подискутировать. |
А чего там дискутировать? Сегодняшнее положение вещей. когда побежденная Россия платит дань чеченскому ханству в какой-то мере следствие той высылки.