Права и свободы граждан или мощь государства

15 years ago




Тема далеко не новая.

Соственно, основной водораздел проходит по линии: существуют ли они вообще - интересы государства, отличные от интересов граждан. Хотя бы большинства.
Например, в интересах граждан - неприкосновенность жилища. В интересах государства - "Закон о полиции"
В интересах граждан - выбрать машину получше, интересы государства диктуют: ВАЗ и запретительные пошлины. В тех же интересах - Глонасс обязательный для всех, и все прочие монополии.
У Сатарова хорошо сформулированы два типа государственого устройства:
цитата:
В демократических государствах, в конституциях которых, как в российской Конституции, в ее 3-й статье, записано, что источником власти является народ, у государства не может быть каких-либо интересов. У государства есть, первое, обязательства (обязанности) перед источником власти — народом — и полномочия, которыми тот же народ наделяет государство-власть для реализации этих обязательств. Интересов у государств (или органов власти этого государства) нет и быть не может. Интересы есть у граждан и социальных групп. Некоторые из этих интересов закреплены Конституцией и законами, и государство обязано защищать эти интересы. Все. Точка.

Для финального заключения нам осталось прояснить только один нюанс, связанный с понятием государства. Среди великого многообразия толкований можно выделить два «идеальных типа», как сказал бы Макс Вебер. Первый — «государство-общество». В этом случае государство — это выделяемая обществом функция по обеспечению общих интересов, защите прав и свобод, разрешению конфликтов. Это либеральная концепция государства. Второй тип — «государство-власть». Тут государство — некая самостоятельная сакральная сущность, образованная совокупностью властных институтов, с легитимностью, никак не связанной с обществом. Это авторитарная концепция государства.


Вторую концепцию можно и не пояснять, она всем хорошо и давно знакома: и Иван Грозный, и Петр Великий, и- вершина образа - Сталин. Первая - скорее знакома нам чисто теоретически, и на чужих примерах. Вот, кстати, очень художественный образ первой модели: А. Розов Депортация - букв много, но не очень, и читается легко.
Основное, относящееся к теме:
цитата:
"- То есть, - уточнил он, - мы приходим к разнице между правительством и государством?
- Вот именно.
- А можешь максимально кратко напомнить эту разницу?
- Правительство обслуживает людей, а государство управляет ими.
- Пожалуй, это слишком кратко.
- То-то же, - Джелла усмехнулась, - ладно, объясняю на пальцах. Когда ты заказываешь уборку дома, тебя интересует, чтобы за определенную плату там навели чистоту и тебе по фигу, кто конкретно это сделает. Теперь прикинь, если ты заказал, кто будет делать, но не определил, что именно делать и почем. Ты вернулся домой и видишь: чистота так себе, зато книги на полках и картинки на стенах другие, чем были, ящик стола вскрыт, часть писем выброшена, а вместо халата в ванной висит пижама в клеточку. Стоимость всех этих художеств включена в счет и внизу приписка: мы решили, что так будет лучше.
- Это почему еще?
- Это потому, что у тебя похозяйничало государство. Государство – это каста, которая предписывает обществу какие угодно законы и взимает с людей какие угодно подати. Восточная деспотия делает это открыто, а западная демократия это маскирует с помощью выборов, но суть одна и та же. Государство может заставить тебя отчитываться обо всех доходах и платить в бюджет любую долю от них. Государство может навязать тебе такие правила бизнеса, что ты останешься нищим. Государство может оштрафовать тебя и твою подружку за то, что вы пьете вино и спите вместе без специального разрешения.

Такое государство не станет великим, зато гражданам будет комфортно. Что лучше?
государство, конституция, общество

may_be
6 October 2010

Права и свободы граждан или мощь государства
24,4K
views
35
members
387
posts

avatar
KOM
14 April 2009


Harry33
Ты тоже пришёл доказывать что они национализируют выкупая?

Форум писателей...
avatar
Harry33
14 April 2009


KOM
Зачем мне что-то доказывать? Я не был свидетелем тех событий, поэтому могу опираться только на документальные факты, а все документы говорят о том, что цель изъятия золота из оборота была как раз в выводе его (золота) из повседневного обращения (подготовка к уходу от золотого стандарта) на момент выкупа был установлен фиксированный курс 35$. Другой вопрос что на этом, естественно, кто-то наварился и с этим спорить бессмысленно.
Что делают они - это их личные трудности, и у них и у нас есть много недостатков, перечислять можно до бесконечности, только зачем эти недостатки выпячивать наружу тыча пальцем в соседа и громко восклицая: - "А у него ни чем не лучше..!!!"
avatar
Malabar
14 April 2009


KOM
цитата:
Ты чужие посты читаешь или только печатаешь? 

Перевёл с албанского 


Мне показалось что ты проводишь параллели между национализацией на Западе и традициями национализации в России. От возмущения такой несправедливостью, прочитал невнимательно.
avatar
KOM
14 April 2009


avatar
Malabar:

Мне показалось что ты проводишь параллели между национализацией на Западе и традициями национализации в России. От возмущения такой несправедливостью, прочитал невнимательно.

Нет, там параллели только про бонусы. Ну почему наши хорошему не учатся?
avatar
Harry33
14 April 2009


Наврал я про курс 20.66 он был, потом подняли до 35.

avatar
KOM:

avatar
Malabar:

Мне показалось что ты проводишь параллели между национализацией на Западе и традициями национализации в России.  От возмущения такой несправедливостью, прочитал невнимательно. 

Нет, там параллели только про бонусы. Ну почему наши хорошему не учатся?

Плохому проще научиться ))) Хорошее сложнее.
Вот кстати неплохая статья на там и про национализацию золота в США
http://www.contr-tv.ru/common/3031/
avatar
Malabar
14 April 2009


KOM
цитата:
Ну почему наши хорошему не учатся? 


Потому что на Западе существует частная собственность, а в России форма собственности - номенклатурный госкапитализм, или коллективная собственность, где бонусы выплачиваются не за результаты и не за итоги капитализации, а за принадлежность к команде.

Т.е. бонусы будут выплачены независимо от состояния компании.
avatar
KOM
14 April 2009


avatar
Malabar:

Т.е. бонусы будут выплачены независимо от состояния компании.

Угу, отож они все сразу и вернули, это я про АИГшников ну и других
avatar
Nordik
14 April 2009


Сейчас по "Культуре" выступает покойный Весник, очень интересно, как раз по теме. В Москве будет позже.
avatar
Рожденный в СССР
14 April 2009

2

Вот другие данные, подготовленные для Хрущева

1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
avatar
Вован из Питера
14 April 2009


А вот еще мало-мало:
http://www.ej.ru/img/content/Notes/7547//1194782164.jpg
Евгений из Питера
14 April 2009


avatar
Вован из Питера:

А вот еще мало-мало:
http://www.ej.ru/img/content/Notes/7547//1194782164.jpg

Один рапорт- 1100 ЧЕЛОВЕК!!!

Обратите внимание на должность подписавшего рапорт, зам. начальник АХУ - Административно-хозяйственного (!) отдела!

Привет мечтающим о возврате людоедского времени.
Евгений из Питера
14 April 2009


Зашел на первую попавшуюся страницу сайта памяти жертв репрессий.

Вот кого осуждали и расстреливали:

Аболин Карл Францевич, 1903 г. р.; место рождения: г. Виндова, Латвия; место работы: УВС, топильный цех. Место проживания: г. Нижний Тагил, УВС. Арестован 08.12.37. Осужден Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР по ст. 58-9-6 по доносу как враг народа. Приговор: ВМН. Расстрелян 10.02.38. Реабилитирован посмертно 26.04.89 Военным трибуналом УралВО. Номер дела: 39977-П

Абрамов Александр Федорович, 1883 г. р.; русский; место рождения: г. Баку; место работы: УВС г. Нижний Тагил; служащий. Место проживания: г. Нижний Тагил. Арестован 10.01.37. Осужден Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР по ст. 58-8-9-11 за антисоветские высказывания. Приговор: ВМН. Расстрелян 22.03.37. Реабилитирован 20.04.57 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 22664-57

Абрамович Матвей Наумович, 1902 г. р.; еврей; место рождения: г. Рымшоты, Польша; место работы: Уральский вагоностроительный завод. Место проживания: г. Нижний Тагил. Арестован 21.08.37. Осужден Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР по ст. 58-6 за шпионаж. Приговор: ВМН. Расстрелян 13.11.37. Реабилитирован посмертно 25.04.89 Прокуратурой Свердловской области. Номер дела: 40208-П

Авдеев Фаддей Карпович, 1870 г. р.; русский; место работы: служитель культа; беспартийный. Арестован 21.10.36. Осужден как священник. Приговор: ВМН. Расстрелян 16.11.37. Реабилитирован при жизни 11.04.57 Областным судом. Номер дела: 21946-57

Авдюков Алексей Михайлович, 1911 г. р.; русский; место рождения: д. Сартаково, СО. Арестован 23.11.35. Освобожден 16.05.36, Дело прекращено. Реабилитирован при жизни 16.05.36 Н-Тагил. ГО НКВД. Номер дела: 2929-54

Авдюков Василий Лукич, 1870 г. р.; русский; место рождения: д. Сартаково, СО; малограмотный; место работы: лесозаготовки. Место проживания: д. Сартаково, СО. Арестован 27.03.30. Осужден Тройкой ПП ОГПУ по Уралу по ст. 58-8-10 за участие в антисоветских террористических организациях. Приговор: 10. Реабилитирован посмертно 15.05.89 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 43448-П

Авдюков Иван Лукич, 1875 г. р.; русский; место рождения: д. Сартаково, СОСвердловская области. Место проживания: д. Сартаково, СО. Арестован 14.02.30. Осужден Тройкой ПП ОГПУ по Уралу по ст. 58-10 за антисоветские высказывания. Приговор: не указано Северный Урал. Реабилитирован посмертно 16.05.89 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 43518-П

Авдюков Михаил Алексеевич, 1899 г. р.; русский; место рождения: деревня Сизиково, ТР, СО; место работы: Райпотребсоюз г. Нижний Тагил; Заместитель главного бухгалтера. Место проживания: г. Нижний Тагил. Арестован 06.02.38. Приговор: ВМН. Расстрелян 01.03.38. Реабилитирован при жизни 20.07.56 Военным трибуналом УралВО. Номер дела: 18171-56

Авдюков Михаил Захарович, 1870 г. р.; русский; место рождения: д. Сартаково, СО; место работы: Невьянский завод № 68; рабочий ОКС. Место проживания: г. Невьянск. Арестован 20.02.38. Приговор: ВМН. Расстрелян 01.02.38. Реабилитирован посмертно 05.09.57 Прокуратурой Свердловской области. Номер дела: 23118-57

Авдюков Михаил Иванович, 1891 г. р.; русский; место рождения: д. Сартаково, СО; место работы: лесозаготовки. Место проживания: деревня Сартаково Петрокаменского района Свердловской области. Арестован 27.03.30. Осужден по ст. 58-10 за антисоветские высказывания. Приговор: 5. Реабилитирован посмертно 15.05.89 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 43448

Авдюков Павел Фомич, 1888 г. р.; русский; место рождения: д. Сартаково, СО; место работы: д. Сартаково, СО. Место проживания: д. Сартаково, СО. Арестован 13.02.30. Осужден Тройкой ПП ОГПУ по Уралу по ст. 58-10 за антисоветские высказывания. Приговор: 3. Реабилитирован посмертно 16.05.89 Указом ПВС СССР. Номер дела: 43518

Авдюков Петр Фотеевич, 1865 г. р.; русский; место рождения: д. Сартаково, СО; место работы: не работал. Место проживания: не указано. Арестован 14.02.30. Осужден Тройкой ПП ОГПУ по Уралу по ст. 58-10 за антисоветские высказывания. Приговор: 3 ввиду преклонности возраста зачтен срок заключения. Реабилитирован посмертно 16.05.89 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 43518-П

Авдюков Родион Порфирьевич, 1905 г. р.; русский; место рождения: д. Клевакино, СО; место работы: Уральский вагоностроительный завод. Место проживания: г. Нижний Тагил. Арестован 26.04.40. Осужден Тройкой УНКВД Свердловской области по ст. 58-10-11 за антисоветские высказывания. Приговор: 5. Реабилитирован посмертно 02.10.92 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 47154-П

Авдюков Феликер Петрович, 1900 г. р.; русский; место рождения: д. Сизиково, СО; место работы: Невьянский завод. Место проживания: д. Сартаково, СОСвердловской области. Арестован 19.07.31. Осужден Особым Совещанием НКВД СССР по ст. 58-11 за участие в антисоветских террористических организациях. Приговор: 3. Реабилитирован посмертно 17.05.89 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 41048

Авдюков Яков Иосифович, 1874 г. р.; русский; место рождения: д.Сартаково, СО. Место проживания: деревня Сартаково Петрокаменского района Свердловской области. Арестован 13.02.30. Осужден Тройкой ПП ОГПУ по Уралу по ст. 58-10 за антисоветские высказывания. Приговор: 3. Реабилитирован посмертно 16.05.89 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 43518-П

Авотин Андрей Иванович, 1908 г. р.; русский; место рождения: с. Борисовка, Восточно-Сибирский край; место работы: (профессия: электромонтер). Место проживания: разъезд Быньговский. Арестован 04.12.37. Осужден Особым Совещанием НКВД СССР по ст. 58-6 за шпионаж. Приговор: ВМН. Расстрелян 01.04.38. Реабилитирован посмертно 13.04.89 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 38381-П

Авотин Рудольф Яковлевич, 1891 г. р.; место рождения: Латвия; место работы: Тяговая электроподстанция; сторож. Место проживания: не указано. Арестован 04.12.37. Осужден Особым Совещанием НКВД СССР по ст. 58-6 за шпионаж. Приговор: 10 СвИТЛ. Умер 25.09.38, В лагере СвИТЛ. Реабилитирован посмертно 19.04.89 Военной Коллегией Верховного суда СССР. Номер дела: 38710-П

И так тысячи и тысячи страниц...

Лес рубят -щепки летят, как сказал главный людоед, рябая харя в Кремле. Его, суку, на том свете спросят...
avatar
Сократий
14 April 2009

-1

Евгений из Питера

Да бессмысленно с ними спорить , бросте , не стоит. Что примечательно , оправдывает зверства молодёжь , мозги уже так им промыть успели что ли ? Сами повзрослели и выросли при этой пародии на демократию , а тянет на оправдание преступников , "от сюжет " .
felony
15 April 2009

-1

цитата:
Один рапорт- 1100 ЧЕЛОВЕК!!!

Евгений хватит сопли пускать. Преступники заплатили за свои деяния. И не заходите на первые попавшиеся страницы, мало ли какое гумно пишут в Ынтернете для дурачков

цитата:
Авдеев Фаддей Карпович, 1870 г. р.; русский; место работы: служитель культа; беспартийный. Арестован 21.10.36. Осужден как священник. Приговор: ВМН. Расстрелян 16.11.37. Реабилитирован при жизни 11.04.57 Областным судом. Номер дела: 21946-57


А дерьмократы с либералами могли кого хошь реабилитировать, чтобы Западу жопу полизать. Вон даже немецкого генерала фон Панвица реабилиторали
avatar
Вован из Питера
15 April 2009

5

цитата:
Зашел на первую попавшуюся страницу сайта памяти жертв репрессий.

цитата:
И не заходите на первые попавшиеся страницы, мало ли какое гумно пишут в Ынтернете для дурачков

В принципе, чтобы исключить первые попавшиеся страницы, да и весь интернет, который, как известно, является средством разложения советской молодежи, рекомендую зайти вот в эту часовенку:
http://photofile.ru/photo/musechka/2761845/large/53880378.jpg

В ней практически ничего нет, кроме маленького алтаря. И подставки, на которой лежит очень толстая книга. В этой книге данные о шести с лишним тысячах человек (точно не помню), расстрелянных в том месте. Это которые документально установлены. А всего их там:
http://photofile.ru/photo/musechka/2761845/large/53939115.jpg

Среди них кстати и те, про которых в том рапорте писалось:
http://photofile.ru/photo/musechka/2761845/large/53939509.jpg

На ямы расстрельные посмотреть можно:
http://photofile.ru/photo/musechka/2761845/large/53939264.jpg
В каждой - 80 душ лежит.

Да посчитать ямки те, идя вдоль аллейки:
http://photofile.ru/photo/musechka/2761845/large/53939411.jpg

Рекомендую побродить в этому месту для полного просветления сознания...

И найти его в общем-то легко: едешь по дороге Медвежьегорск-Повенец, в сторону шлюза ББК
http://photofile.ru/photo/musechka/2761845/large/53881063.jpg
и по указателю, на котором так и написано "Урочище Сандармох" сворачиваешь налево. Проезжаешь метров 200 и опачки.

ЗЫ Надо бы еще потом на Соловки съездить, святым местам поклониться.
А то у нас подавляющая часть народу, из тех, которые больше всех в эфире звездят, слон-то небось исключительно на пятихатках видела...
Евгений из Питера
15 April 2009

3

F
felony:

цитата:
Один рапорт- 1100 ЧЕЛОВЕК!!!

Евгений хватит сопли пускать. Преступники заплатили за свои деяния. И не заходите на первые попавшиеся страницы, мало ли какое гумно пишут в Ынтернете для дурачков

цитата:
Авдеев Фаддей Карпович, 1870 г. р.; русский; место работы: служитель культа; беспартийный. Арестован 21.10.36. Осужден как священник. Приговор: ВМН. Расстрелян 16.11.37. Реабилитирован при жизни 11.04.57 Областным судом. Номер дела: 21946-57


А дерьмократы с либералами могли кого хошь реабилитировать, чтобы Западу жопу полизать. Вон даже немецкого генерала фон Панвица реабилиторали


Хотел бы я посмотреть Вам в глаза, фелони.
Я бы понял, что с Вами. Паталогический садизм, оболваненность, или расчетливый цинизм обычного наемного писаки, публикующего под руководством куратора.
avatar
Nordik
15 April 2009


Евгений из Питера
Согласен, тоже есть такое желание. Хотя бы фото: "глаза-зеркало души". Кажется мне, что они у него пустые.
avatar
Malabar
15 April 2009


Евгений из Питера
Nordik

Глаз к сожалению, не видно, но как-то так:

http://www.epochtimes-bg.com/communist_atrocities/26_europeos.jpg
avatar
KOM
15 April 2009


... Александр Григорьевич

Родился в 1939 г. Проживал: род. на спецпоселении.
Приговорен: Билярская райтройка в 1931 г.
Приговор: высылка - Челябинская обл. Реабилитирован 16 декабря 1993 г.

Источник: МВД Республики Татарстан
Евгений из Питера
15 April 2009


KOM
Олег, ну ты о чего ищешь неувязки?
При составлении дел работниками НКВД было допущено множество ошибок. Во первых конвейер, нехватка времени. ночные бдения. Да и малограмотные были работники меча и топора, призваные в ЧК. Ну и когда комиссия по реабилитации работала могли ошибиться в составлении списков.
Но что были сотнеи и сотни тысяч казненных безвинно не отрицает никто, кроме совсем уж на голову отмороженных.
avatar
hatha
15 April 2009

1

Евгений из Питера
цитата:
Лес рубят -щепки летят, как сказал главный людоед, рябая харя в Кремле.


1. Идея проведения репрессий не " людоеда ", а как раз старых большевиков-ленинцев, которые и до 37-го г. их неоднократно проводили, причём в более крупных размерах.
2. Репрессий требовало само партийное руководство, как в центре, так и на местах.
3. По сути центр. руководство сдерживало размах репрессий ( резали " квоты на расстрелы " во много раз, хотя и манипулировало ими.
4. Сколько среди репрессированных действительных преступников ( по тогдашнему законодательству ) , а сколько незаконно осуждённых - никто не подсчитал и поныне.

felony
цитата:
фон Панвица реабилиторавали


По-моему, пример неудачный.

О Паннвице :

Казак Хельмут фон Паннвиц. Портрет прусского иоаннита
avatar
Vladimir_E
15 April 2009

-1

цитата (Сократ @ Вчера в 22:07)
Евгений из Питера

Да бессмысленно с ними спорить , бросте , не стоит. Что примечательно , оправдывает зверства молодёжь , мозги уже так им промыть успели что ли ? Сами повзрослели и выросли при этой пародии на демократию , а тянет на оправдание преступников , "от сюжет " .

Это не совсем так. Само ничего ниоткуда не приходит. Воспитание(или отсутствие оного). Я уже не молод, но приходится часто общаться с молодежью, друзьями и приятелями детей. Так вот среди этой молодежи нет ни одного сторонника сталина, а ведь их взросление пришлось на те самые лихие 90-е. Среда воспитания не та, от этого очень многое зависит. Ну и умение логически мыслить, наверное, при наличии инстинкта самосохранения. Если последнего нет, то можно любого упыря поддержать.
avatar
KOM
15 April 2009


Е
Евгений из Питера:

KOM
Олег, ну ты о чего ищешь неувязки?
При составлении дел работниками НКВД было допущено множество ошибок. Во первых конвейер, нехватка времени. ночные бдения. Да и малограмотные были работники меча и топора, призваные в ЧК. Ну и когда комиссия по реабилитации работала могли ошибиться в составлении списков.
Но что были сотнеи и сотни тысяч казненных безвинно не отрицает никто, кроме совсем уж на голову отмороженных.

Ты вообще читать умеешь?
Ребёнка приговорили за 5 лет до его рождения.
avatar
Malabar
15 April 2009


KOM
цитата:
Ты вообще читать умеешь?
Ребёнка приговорили за 5 лет до его рождения.


Да это при кривом сканировании цифры плохо распознавались. Какой нибудь 1909 был год рождения.
avatar
KOM
15 April 2009


avatar
Malabar:

Да это при кривом сканировании цифры плохо распознавались. Какой нибудь 1909 был год рождения.

Могу ещё таких "кривых" сканирований накидать. Выселялись и приговаривались СЕМЬЯМИ.
avatar
stepanych
15 April 2009


avatar
KOM:

Выселялись и приговаривались СЕМЬЯМИ.

Семьями - запросто. У меня отец - крымский болгарин (были такие, свалили от турок в 18-м веке и компактно проживали в степях под Симферополем). Выслали все семьей (вернее всей деревней) в 44-м или 45-м под Нижний Тагил, много дальних родственников поумерало в непривычных условиях - южный все-таки народ, а тут Урал. Впрочем, дед мой был очень здоровый мужик (прожил почти сто лет), работал водителем на лесовозе и свою семью прокормить смог нормально. Но если б Сталин не умер в 53-м, моему отцу (39-го года) не видать бы высшего образования.
Потом всем народом так и реабилитировали, но особо не извинялись и компенсаций не платили Выслали, кстати, только потому, что Болгария воевала за немцев (очень вяло кстати), притом, что советские болгары, конечно, воевали все в советской армии и бились с фашистами не хуже прочих.
Евгений из Питера
15 April 2009


avatar
stepanych:

avatar
KOM:

Выселялись и приговаривались СЕМЬЯМИ.

Семьями - запросто. У меня отец - крымский болгарин (были такие, свалили от турок в 18-м веке и компактно проживали в степях под Симферополем). Выслали все семьей (вернее всей деревней) в 44-м или 45-м под Нижний Тагил, много дальних родственников поумерало в непривычных условиях - южный все-таки народ, а тут Урал. Впрочем, дед мой был очень здоровый мужик (прожил почти сто лет), работал водителем на лесовозе и свою семью прокормить смог нормально. Но если б Сталин не умер в 53-м, моему отцу (39-го года) не видать бы высшего образования.
Потом всем народом так и реабилитировали, но особо не извинялись и компенсаций не платили Выслали, кстати, только потому, что Болгария воевала за немцев (очень вяло кстати), притом, что советские болгары, конечно, воевали все в советской армии и бились с фашистами не хуже прочих.

Сейчас прийдет фелони и скажет, что выселили правильно, поумирали при выселении враги, и пожалеет , что не все...
avatar
Вован из Питера
15 April 2009


Е
Евгений из Питера:

avatar
stepanych:

avatar
KOM:

Выселялись и приговаривались СЕМЬЯМИ.

Семьями - запросто. У меня отец - крымский болгарин (были такие, свалили от турок в 18-м веке и компактно проживали в степях под Симферополем). Выслали все семьей (вернее всей деревней) в 44-м или 45-м под Нижний Тагил, много дальних родственников поумерало в непривычных условиях - южный все-таки народ, а тут Урал. Впрочем, дед мой был очень здоровый мужик (прожил почти сто лет), работал водителем на лесовозе и свою семью прокормить смог нормально. Но если б Сталин не умер в 53-м, моему отцу (39-го года) не видать бы высшего образования.
Потом всем народом так и реабилитировали, но особо не извинялись и компенсаций не платили Выслали, кстати, только потому, что Болгария воевала за немцев (очень вяло кстати), притом, что советские болгары, конечно, воевали все в советской армии и бились с фашистами не хуже прочих.

Сейчас прийдет фелони и скажет, что выселили правильно, поумирали при выселении враги, и пожалеет , что не все...

цитата:
Сейчас прийдет фелони и скажет, что выселили правильно

Ну насчет болгар не скажу, а вот про чеченцев - можно и подискутировать.
avatar
Вован из Питера
15 April 2009

1

avatar
Malabar:

Евгений из Питера
Nordik

Глаз к сожалению, не видно, но как-то так:

http://www.epochtimes-bg.com/communist_atrocities/26_europeos.jpg

А может так, с улыбкой счастливой на лице?
Хотя сдается мне что эта фотка - карательные акции полицаев во время Великой Отечественной войны, очень уж пистолет в руке улыбающегося товарища напоминает Люгер-08, который "Готовься к войне"
posted image
Евгений из Питера
15 April 2009


avatar
Вован из Питера:

Ну насчет болгар не скажу, а вот про чеченцев - можно и подискутировать.

А чего там дискутировать? Сегодняшнее положение вещей. когда побежденная Россия платит дань чеченскому ханству в какой-то мере следствие той высылки.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up