Права и свободы граждан или мощь государства

Рожденный в СССР:

Итак, 1,2 млн было привлечено к уголовной ответственности (применены административные меры) по политическим статьям за все время существования СССР Что было с численностью населения в России, можно посмотреть http://www.kaivg.narod.ru/namber.pdf http://www.kaivg.narod.ru/regions.pdf

Для тех, кому лень качать ссылки - население России росло до 1993 г., потом примерно за 10 лет сократилось примерно на 8 млн человек.

P. S. За время существования СССР 1,2 млн репрессированных, реабилитировано меньше миллиона (из них далеко не все расстреляны). Правление Сталина 1922-1953 - 30 лет. Сидело единовременно при Сталине 2,6 млн, в 2007 г. 0,89 млн. В нете есть еще число репрессированных 4,06 млн (http://actualhistory.ru/2008060101). Цифры отличаются более чем в три раза

P.S.S. Я не выпускаю шестилетних детей одних во двор, опасаюсь наркотиков в школе и Дома-2 - при демократах в определнном смысле живу в атосфере страха. Но живу в ипотечной четырешке, дети на общественном транспорте ездили раз пять, были в туркляндии, в семье на трех мужиков три иномарки. Однозначного ответа по сабжу не нашел

цитата:

Вы знаете о том ,что были расстрелянные ?

Хотите сазать что посадили меньше двух, а расстреляли 20? Интеллект у вас блещет через край.

цитата:

А дети репрессированных , они по вашему не пострадали ,их с списки репрессированных не включать ?

А еще можно включить родственников по десятое колено, чтобы циферка савсем страшной для быдла казалось.

цитата:

А какое отношение к службе в армии имеет Сталин? Ваш святой долг защищать отечество .

В прошлом году выполнил план призыва по району. Так, что я его защитил можно сказать.

цитата:

То что вашу семью не задело ,вовсе не значит ,что не репрессировали подавляющее большинство ,а только врагов ,по Вашему

А то, что кого-то задело - это не значит что задело большинство. Андерстанд ми?

цитата:

Я ,учась в институте ,жил на квартире ,хозяйка очень древняя бабушка была , около 90 лет ,это 1980год ,так вот ,её муж был доцентом в КГУ , по её словам были репрессированы многие преподаватели , её муж чудом не попал в жернова , она рассказывала какая атмосфера страха царила тогда .

Знал много фронтовиков работающих в университете, никто не слашал про такое.

цитата:

И где это государство?

Это вопрос надо задать Хрущеву, Брежневу, Горбачеву, Ельцину и многим другим, которые разваливали 40 лет великую империю.

цитата:

А то что Вы говорите "...В поголовную невиновность большинства я не верю.." ,а посадившие и убивавшие этих людей верили в поголовную ВИНОВНОСТЬ ,вчера показывали Королёва ,он можно сказать чудом остался в живых .

Королева посадили за, что знал что его начальник бюджет пилит, но не донес.

цитата:

Даже один человек расстрелянный из-за судебной ошибки это трагедия ,а здесь сотни тысяч расстрелянных и миллионы погибших в лагерях .

про миллионы не надо.
С 1931 по 1953 г. в лагерях, тюрьмах и колониях умерло порядка 1 265 000 человек.
Если не брать в расчет умерших в период ВОВ 1941-1945, когда нормы питания были снижены, то за 17 лет умерло 570 229, что составляет 25 920 в год.

Получается ежегодная убыль была меньше, чем сейчас гибнет на дорогах в год.

цитата:

З.Ы. Но как говорится, "не было бы счастья, да несчастье помогло". С одной стороны жизнь поломали, нажитого лишили, везли как скот на убой, а с другой - благодаря переселению под оккупацией не были.

Зачем везти на убой через пол страны? да еще и всех живыми довезли?

цитата:

Но это, конечно не заслуга тех, кто раскулачивал. В их намерения не входила задача уберечь моих предков от супостата.

Намерения были не такие и плохие - освоение территории нашей страны, а кулаков выбирали, скорее всего потому, что люди они были инициативные, поскольку хозяйства сколотили хорошие, и смогут на новом месте в кратчайшие сроки благоустроить жизнь.

цитата:

Неужели Вы верите, что все репрессированные были врагами народа?

А с чего вы взяли что большинство не было врагами народа? А невиновные и сейчас сидят и в России, Европе, Америке и чего?

цитата:

Лично мне глубоко противен принцип "цель оправдывает средства"

Каким бы он противным не был, но он является неотъемлимым атрибутом всей истории.

цитата:

Одно только маленькое уточнение: "лишение" чего их?  Проклятых капиталистических машин, двигателей, лекарств, программного обеспечения, удобрений и пестицидов, генномодифицированных урожайных семян, сои, компьютеров и средств связи?

Лишение жизни и всей собственности. Или земля уже не собственость у вас?

felony

цитата:

Зачем везти на убой через пол страны?

Проблемы с чтением?

цитата:

везли как скот на убой

цитата:

да еще и всех живыми довезли?

Не всех...

цитата:

чем сейчас гибнет на дорогах в год.

А сейчас они тоже от голода и пыток на дорогах гибнут? Зачем сравнивать несравнимое?

цитата:

А с чего вы взяли что большинство не было врагами народа?

Ну врагами НАРОДА они точно не были. Врагами режима - еще можно допустить, да и то... скорее в воспаленном мозгу параноиков.

цитата:

Намерения были не такие и плохие - освоение территории нашей страны, а кулаков выбирали, скорее всего потому, что люди они были инициативные, поскольку хозяйства сколотили хорошие, и смогут на новом месте в кратчайшие сроки благоустроить жизнь.

цитата:

В прошлом году выполнил план призыва по району.

Достойный наследник, любителей чужими руками жар загр...

felony
Молодец мужчина. Четко. с чувством, с расстановкой!
Шшагом арш, рядом, рядом. Рраз, два, три!
Чем больше конкретики (среди всеобщего жевания вафель) - тем быстрее все наладится у самого богатого государства в мире. Богатого и средствами, и головами!

felony
Вы сами до всего сказанного додумались? Где Вы жили, где учились? Это плоды современного обучения? Печально. Нет слов.

Alexander47
Саша 47. Полностью! согласен с автором строк (Фелони) к которому обращение.
Для примера - вырос там где подпись, учился в Высшем Учебном Заведении. Мало того - некогда практикующий (недолго) конструктор.
Далее - менеджер, руководитель, директор. И единственное что могу сказать - сила решает все Демагогическое жевание соплей - это суицид для России.
И опережу многие посты - если-бы евреи продолжали соплежуйствовать, имели-бы они свое государство? Да никогда. Потому что демагогия была отодвинута на второй план в 50-е. И почему никто из "голосящих про права человека", участников форума это не признает в соседней ветке? А?
Хотя костей положено такие-же тысячи там!??

А не признают, потому что чувство крови есть у всех. У еврея - к еврею, у славянина - к славянину, у грузина... и т.д.
История России - это борьба за выживание! Выживание нехарактерной нации - славян. Благо примеры налицо - Белград уже никто и не вспоминает. Киев на очереди.
И все достигается незаметной подменой понятий. И здесь, в данном форуме - в том числе.

F felony:

В прошлом году выполнил план призыва по району. Так, что я его защитил можно сказать.

Ловец призывников из военкомата или мент занимающийся тем же ? Хорош защитничек Вот из вас яро защищающих право на убийство государством своих граждан НИ ОДИН свой ВОИНСКИЙ долг не выполнил , "пахота" в прокуратуре может вызвать только гомерический смех . .На счёт "жара" Николай прав .
Хорошо не будем спорить о количестве убитых ,НО сам факт репрессий вы отрицать не можете . И что по вашему они оправданы ?

felony

цитата:

Одно только маленькое уточнение: "лишение" чего их?  Проклятых капиталистических машин, двигателей, лекарств, программного обеспечения, удобрений и пестицидов, генномодифицированных урожайных семян, сои, компьютеров и средств связи?  Лишение жизни и всей собственности. Или земля уже не собственость у вас?

Нет, земля уже не собственность у вас.
Из тех, кого американцы лишили собственности - вспоминается только американский агент Саддам Хуссейн. По остальным случаям на память приходят отнятые у американских компаний ценности большевицкими бандитами в России, захват земель коммуняками в Северной Корее, отнятые плантации у кубинских табаководов на Кубе.

Так что землю отнимают у собственников только красные кхмеры и комуняцкие людоеды, за империалистами я такого не припоминаю.

Dima-K

цитата:

если-бы евреи продолжали соплежуйствовать, имели-бы они свое государство?

А разве в Израиле были лагеря для собственных граждан? Или в кибуцы их силой сгоняли? Вы никак не хотите увидеть разницу. Израиль создали и отстояли свободные люди, на абсолютно добровольной основе. Без всяких репрессий, коллективизаций и т.п. Можно обсуждать и осуждать внешнюю политику Израиля, но внутренняя - была абсолютно демократичной. И если израильтяне гибли, то не от рук своих сограждан, а от рук внешних врагов.

Malabar:

Так что землю отнимают у собственников только красные кхмеры и комуняцкие людоеды, за империалистами я такого не припоминаю.

Подождем немного.
Что там с Фани и Фреди? И в дальнейшем правами на собственность ипотечников?
Понятно, что не просто заберут, а выкупят, с хорошими бонусами, за удачное руководство.

araleng
Дело в том, что Dima-K
относится к той категории наших граждан, которые считают, что над людьми должен быть некий жесткий начальник, заставляющий их людей работать для величия России (читай этого начальника). И это справедливо ибо такой начальник иначе заставить себя уважать не может. При этом сами они конечно хотят оказаться в группе начальников. А все кто такой участи не желают да ещё и имеют наглость высказывать свои, не одобренные начальником мысли, конечно потенциальные враги и подлежат уничтожению, что и продемонстрировал тов. Сталин.

KOM

цитата:

собственность ипотечников?

Комыч, ну это же оксюморон. О какой собственности может идти речь? Это только русские считают приобретения в кредит своей собственностью.

Alexander47

цитата:

Дело в том, что Dima-K относится к той категории наших граждан, которые считают, что над людьми должен быть некий жесткий начальник, заставляющий их людей работать для величия России (читай этого начальника).

"В России с некоторых пор наблюдается рост такого неприличного душевного и мозгового заболевания как советчина.

Подобно алкоголизму этот политико-идеологический недуг начинался как порок, а заканчивается как социальная патология. Советчина сама по себе омерзительна, особенно в похабных формах сталинизма. Но когда сталинщину начинают проповедовать якобы в видах оппозиции нынешней путинской чекисткой деспотии, это уж прямо шизофрения в самой злокачественной форме.

В чем суть советчины как идеологии: В абсолютном бесправии народа перед советской властью. Сталинизм как маниакальная форма советчины сводится к заведомому оправданию любой дури, любого преступления коммунистической олигархии против страны и народа.

Стандартный круг рассуждений сталиниста таков: — … нагло лгут антисоветчики, что товарищ Сталина уморил в России 100 миллионов человек, на самом деле всего-то 10 миллионов. (утирая слезу) Слишком был добрый Сталин, непростительно гуманен к врагам народа! Нельзя повторять историческую ошибку добряка Иосифа Виссарионовича, теперь в России надо убить не меньше 100 миллионов человек, тогда уж точно наступит Коммунизм и Всеобщее Щастье!!"

(с) Иван Жуков

Malabar
Вот интересный вопрос, почему понятие "враг народа" присуще только тоталитарным режимам. Ну помнится ещё во Франции времен Людовиков были враги короля они же враги Франции ибо государство это мы - король. Вот почему то в демократиях, так нелюбимых нашими сталинистами, врагов народа нет а у нас полно. Может мы от других обезьян произошли?

Malabar:

Это только русские считают приобретения в кредит своей собственностью.

Ну зачем же ТАК обо всех , заложенное и НЕ выкупленное полностью имущество собственностью НЕ является ,это и так понятно ,жаль не всем .
Ипотеку не брал , брал кредит на машину , в салоне по кредитному договору авто стало собственностью банка , в обмен на деньги . Рассчитался , авто стало моим ,так же думаю и с жильём .
Видно должность бУджетника позволяет всё покупать НАЛИЧНЫМИ отсюда НЕ знание , как оформляются кредиты .

Alexander47:

Может мы от других обезьян произошли?

Это они , от горилл .

Alexander47

цитата:

Вот интересный вопрос, почему понятие "враг народа" присуще только тоталитарным режимам. Ну помнится ещё во Франции времен Людовиков были враги короля они же враги Франции ибо государство это мы - король.

Ну это не совсем так - при якобинском терроре кровь точно так же лилась рекой, по преданиям Париж был залит кровью. Но именно тогда и был заложен фундамент современной европейской демократии, сдерживаемый еще 200 лет одряхлевшими империями.

цитата:

Вот почему то в демократиях, так нелюбимых нашими сталинистами, врагов народа нет а у нас полно. Может мы от других обезьян произошли?

Поиск врагов народа на Руси пошел от столь любимого сталинистами Ивана Грозного, с его опричниками с холодной головой и чистыми руками. В третьем мире же это вполне распространенная практика - от тонтон-макута небезызвестного Дювалье, до кровожадных полпотовцев и северокорейских коммунистов.

Мне кажется в России сыграла свою роль и прирожденная жестокость и мизантропия русских, густо замешанная на острожных традициях. Бунин писал в 1918 году: "милая, православная Русь слиняла в три дня (!), вокруг сплошь каторжные рожи".

Но с другой стороны при Гитлере пострадало гораздо меньше немцев-антифашистов и несогласных, чем евреев или инородцев. Возможно, еще в эпоху Реформации европейцы вовремя остановились в самоистреблении.

Malabar:

(с) Иван Жуков

Когда факты крыть нечем, включаем демагогию
Ну нафиг, только в "дно" буду писать, там хоть изредка что-то интересное попадается

Malabar:

О какой собственности может идти речь? Это только русские считают приобретения в кредит своей собственностью.

Юридически это собственность, но она в залоге у агентства или банка, но это не их собственность . И сейчас мы наблюдаем, как стоимость этой собственности становится меньше стоимости залога.

KOM

цитата:

И сейчас мы наблюдаем, как стоимость этой собственности становится меньше стоимости залога.

И дальше что? А купленная за наличные собственность, что, при этом дорожает? Человек взял в долг деньги, а не квартиру или анальный вибростимулятор. И вернуть ему тоже надо деньги, а не глупые ключи от квартиры (в случае со вторым вариантом показан весь абсурд данного решения). Что ни в коей мере не ограничивает инвидуума в правах распоряжения данной собственностью - никто не запрещает ее продать, подарить, обменять на сливочное масло. Но деньги придется вернуть.


Рожденный в СССР

цитата:

Когда факты крыть нечем

Факты преступлений сталинизма разоблачили еще на ХХ съезде ЦК КПСС, опомнились!

araleng:

Вы никак не хотите увидеть разницу.

Я же писал, что все относительно, в том числе и по внешним факторам.
И даже задал вопрос, но никто не ответил. А что и кто, могло, и мог - быть альтернативой в то время?

Dima-K

цитата:

А что и кто, могло, и мог - быть альтернативой в то время?

Альтернатив могло быть навалом, как показывает современная история. Тот же "китайский путь развития", в виде НЭПа, например. А личность? Да мало ли... я уже приводил пример. Кто мог предвидеть в 1996 г., что у власти окажутся нынешние "национальные лидеры"?

Malabar

цитата:

при якобинском терроре кровь точно так же лилась рекой, по преданиям Париж был залит кровью

Нет это не то. И у нас была гражданская война, но тогда были красные и белые. Враги народа появились позже. До этого они именовались иначе враги режима, самодержавия, короля но не народа. Враг народа это такое прикрытие несостоятельного режима с целью отвлечь внимание этого самого народа от себя любимого.

Dima-K

цитата:

И даже задал вопрос, но никто не ответил. А что и кто, могло, и мог - быть альтернативой в то время?

Товарищ Сталин говорил: "У нас незаменимых нэт!"

Alexander47

цитата:

Нет это не то. И у нас была гражданская война, но тогда были красные и белые. Враги народа появились позже. До этого они именовались иначе враги режима, самодержавия, короля но не народа.

Тем не менее пальма первенства принадлежит явсе же якобинским палачам:

"Враг народа — термин, введённый во времена Французской революции для обозначения противников режима и для обоснования массового террора. В свою очередь он восходил к римскому правовому термину hostis publicae (буквально «общественный враг»), предполагавшему объявление лица вне закона и подлежащим безусловному уничтожению (и в этом смысле как бы приравнивающий его к вражескому солдату, воюющему с республикой с оружием в руках). С той же целью, что и во Франции, термин использовался во времена сталинских репрессий. Необходимость усиления борьбы с врагами народа обосновывалась сталинским тезисом о том, что по мере продвижения на пути коммунистического строительства классовая борьба обостряется, возникают классовые враги: контрреволюционеры, вредители, шпионы, диверсанты, врачи-убийцы и т. д. "

Так что и тут сталинская политическая наука не изобрела ничего нового, заимствуя лишь наиболее отвратительные изобретения человечества.

цитата:

Враг народа это такое прикрытие несостоятельного режима с целью отвлечь внимание этого самого народа от себя любимого.

Да, это конечно бесспорно. В особенности для отвлечения народа от привилегий номенклатуры.

Dima-K
Альтернативы не было. История показывает, что нельзя в своем развитии перепрыгнуть через необходимую стадию развития. А все попытки это кровь, насилие и закономерный конец развал такого общества.

Malabar:

И дальше что? А купленная за наличные собственность, что, при этом дорожает? Человек взял в долг деньги, а не квартиру или анальный вибростимулятор. И вернуть ему тоже надо деньги, а не глупые ключи от квартиры (в случае со вторым вариантом показан весь абсурд данного решения). Что ни в коей мере не ограничивает инвидуума в правах распоряжения данной собственностью - никто не запрещает ее продать, подарить, обменять на сливочное масло. Но деньги придется вернуть.

отвечу твоим постом

цитата:

Что ни в коей мере не ограничивает инвидуума в правах распоряжения данной собственностью

Но начало было про национализацию, т.е. права требовать погашения перейдут к государству, а ты в свойственной тебе манере, демагога перевёл стрелки, ещё и стимулятор приплёл, по Дулину скучаешь?

KOM

цитата:

Но начало было про национализацию, т.е. права требовать погашения перейдут к государству,

Ну это еще далеко не факт, к кому они перейдут, а единичные случаи - ну и на здоровье, пусть перейдут. Или ты думаешь что кредит в государственном Сбербанке слаще чем коммерческом? Я думаю там стрясут еще быстрее и жестче.

цитата:

перевёл стрелки

Ничего себе "стрелки"! Сравнивать возврат залога за ранее выданный кредит с реквизицей и экспроприацией частной собственности бандитами!

ЗЫ. Или ты всерьез не видишь разницы? А я тут шуткую...

Malabar:

Ну это еще далеко не факт, к кому они перейдут, а единичные случаи - ну и на здоровье, пусть перейдут. Или ты думаешь что кредит в государственном Сбербанке слаще чем коммерческом? Я думаю там стрясут еще быстрее и жестче. цитата: перевёл стрелки Ничего себе "стрелки"! Сравнивать возврат залога за ранее выданный кредит с реквизицей и экспроприацией частной собственности бандитами! ЗЫ. Или ты всерьез не видишь разницы? А я тут шуткую...

Я не сравнивал банки, не переводи стрелки, я привёл пример возможной национализации, т.к. раньше и во Франции и в Великобритании это проводилось, причём проводилось с выплатой за "удачное руководство".

ты как обычно начал переводить стрелки, то на фаллосы, то на бандитов.

KOM

цитата:

Я не сравнивал банки, не переводи стрелки, я привёл пример возможной национализации,

Не, Комыч, ну ты даешь вообще... Не надо путать выкуп государством, погашение долгов отраслей государством и безвозмездную насильственную экспроприацию частной собственности не обремененной долгами.

цитата:

т.к. раньше и во Франции и в Великобритании это проводилось, причём проводилось с выплатой за "удачное руководство".

Ну так ты почитай как там проводилась эта национализация! А то ты думаешь, как в 1918 году - с наганом и в кожаной фуражке.

Malabar:

Не, Комыч, ну ты даешь вообще... Не надо путать выкуп государством, погашение долгов отраслей государством и безвозмездную насильственную экспроприацию частной собственности не обремененной долгами. ... Ну так ты почитай как там проводилась эта национализация! А то ты думаешь, как в 1918 году - с наганом и в кожаной фуражке.

Ты чужие посты читаешь или только печатаешь?

Перевёл с албанского

KOM в штатах проводился именно выкуп и цель его была не нагрести кучу золота в закрома родины, а убрать золото из оборота в качестве валюты. Заметь несколько разные задачи. Поэтому и драконовские меры были именно за оборот, за хранение никого не расстреливали

Какие тут права и свободы? ЕдРосы никак не могут угомониться, что инет ими не регулируется
http://www.bfm.ru/news/2009/04/14/runet-mo...y.html#comments

цитата:

Рунет могут разделить на две сферы Рунет могут разделить на две сферы    Российский сегмент интернета может быть разделен на две сферы. Соответствующий законопроект будет рассмотрен Госдумой    Продолжение статьи  Российский сегмент интернета предлагают разделить на две сферы. Соответствующий законопроект, разработанный директором Международного исследовательского института Астамуром Тедеевым, рассмотрит сегодня комитет Госдумы по информационной политике, пишет газета «Ведомости».