Права и свободы граждан или мощь государства

Репрессии были. Но масштабы заведомо раздуты, причем по принципу сарафанного радио.
Простой пример моей семьи. Прадед был кулак. Раскулачили. Но кроме коней и каких-то сеялок ничего не забрали, не насиловали, хаты не жгли , как рассказывал затем дед - подавляющее большинство средних крестьян верхнего дона, сначала повозмущавшись, а затем поняв преимущества взаимоподержки - с удовольствием подхватили идею совхозов.
Другой момент - легенды про убиения бывших в пленении у фашистов, как предателей. Мой дед пробыл с 42 по 44 в каком-то латвийском концлагере, бежал, партизанил. Вернулся. И как ни странно кавалер ордена, к сожалению не помню название.
Так-что, очень хотелось-бы конструктивного обсуждения, без истерик, нелепых лозунгов и обсирания "проклятых коммуняк"

Рожденный в СССР:

Расстрел не немедленно, а в тот же день, иногда на следующий

ДаААА ,у Вас какая-то изуверская логика . Вы как себя мыслите в "таком" обществе в роли жертвы или палача ? Или сначала палача , а а потом жертвы , чтоб не болтал ?

Dima-K:

Репрессии были.

Что тут обсуждать Дим ? Мои тоже не попали под замес ,видно мелкие сошки были ,простые крестьяне ,но из этого вовсе не значит ,что репрессии были столь не значительными что можно говорить о "заведомой раздутости " . Это что статистика ? Даже один человек расстрелянный из-за судебной ошибки это трагедия ,а здесь сотни тысяч расстрелянных и миллионы погибших в лагерях .

Е Евгений из Питера:

Будьте Вы прокляты, именем моего расстреляного прадеда, простого священника, в преклонном возрасте арестованного, сосланного в лагерь и расстреляного за "утреннюю молитву в бараке" (это из постановления о расстреле).

"постановление о расстреле" - это что-то непонятное. Кто его выносил, по каким статьям УК обвинили?

цитата (Сократ @ Сегодня в 16:27)

ДаААА ,у Вас какая-то изуверская логика . Вы как себя мыслите в "таком" обществе в роли жертвы или палача ? Или сначала палача , а а потом жертвы , чтоб не болтал ?

Я говорю о формальных вещах. Вас послушать: приходили, забирали, расстреливали безо всякой процедуры. Процедура соблюдалась с теми или иными отклонениями, что позволяет установить довольно точно число репрессированных.

Рожденный в СССР:

Вас послушать: приходили, забирали, расстреливали безо всякой процедуры.

Я ясно описал процеДУРУ , ФОРМАЛЬНО закон соблюдался , а ПО СУТИ это было узаконенное убийство .
Меня в 95 такие же "пашущие" , как Вы тоже пытались под статью подвести ради палки в отчёте , я Вашего брата знаю .

Сократ
Сам смысл темы многограннен. Одно дело - если просто обсуждать факт наличия репрессий, культа личности, "перегибов", абстрагируясь от внешних факторов, то есть по принципу "как есть" - то Ваша позиция, позиция Евгения, Малабара и Араленга верна в абсолюте и сомнению не подлежит. Но это было-бы, если бы на земле было только одно гос-во СССР.
И в реалии, ВСЕГДА оценка чего либо - относительна в сравнении. Равно как и Форд Фокус хорош не сам по себе, а в сравнении с Киа Рио, Акцентом и десяткой. А в сравнении с Пассатом, W221 и Кватропорте - это полное говно.
Что могло быть альтернативой Сталину на тот момент, в тех условиях, с теми вводными? Монархия? Но она прогнила и превратилась в труху, так-же как и ее палачи через 70 лет. Может-быть стоило сдаться антанте?
Какие приоритеты были во главе у Сталина? Права населения, или сохранение единства государства? Я искренне рад, что было выбрано второе.

Рожденный в СССР
так сколько было репрессированных в Союзе? Сколько из них расстреляли?

Dima-K

цитата:

Прадед был кулак.

У меня деда раскулачили и выслали с Кубани в Казахстан. С семьей разумеется. На том основании, что у них в семье жил (и работал естественно как и все прочие домочадцы) брат жены. Его признали батраком, а деда соответсвенно кулаком.
З.Ы. Но как говорится, "не было бы счастья, да несчастье помогло". С одной стороны жизнь поломали, нажитого лишили, везли как скот на убой, а с другой - благодаря переселению под оккупацией не были. Но это, конечно не заслуга тех, кто раскулачивал. В их намерения не входила задача уберечь моих предков от супостата.

цитата:

Права населения, или сохранение единства государства? Я искренне рад, что было выбрано второе.

Вы рады, потому, что Ваши предки остались живы. А если бы не выжили, то и Вам радоваться бы не пришлось. А ведь такие были, которые не выжили. Им тоже нужно радоваться? И почему нужно ставить так вопрос - или-или. В конце концов сохранение большевистско-сталинского режима и единство государства - это, ИМХО, не одно и то же.

Dima-K:

Права населения, или сохранение единства государства? Я искренне рад, что было выбрано второе.

А что для сохранения государства ОБЯЗАТЕЛЬНО уничтожать население ,НАРОД ?
СОЮЗ не очень давно развалился , было подавление в Вильнюсе и в Тбилиси , это самые известные , что-то Горбачу не пришло в голову ГУЛАГ возродить , вот СОЮЗ и развалился ? Так ? В конце 90-х было центробежные веяния в России , Путин как-то обошёлся без ГУЛАГА , хватило вертикали , если опять будет подобная заварушка надо будет таки возродить ГУЛАГ , такова ваша логика ? А под замес УЖЕ в этот раз попасть не боитесь ?

Сократ
Вы очень глубоко зашорены в святой уверенности что были невинно убиенны триллиарды Верующих Интеллигентов (по всей видимости в образе нескончаемого потока Солженицыных). Ваша логика мне тем паче не понятна!!! Я-то не боюсь попасть под "замес". А Вы, не боитесь все время БОЯТЬСЯ?

Dima-K

цитата:

Простой пример моей семьи. Прадед был кулак. Раскулачили. Но кроме коней и каких-то сеялок ничего не забрали, не насиловали, хаты не жгли

Какая прелесть! Конечно, Диме не жалко дедовских коней ради блага Коммунизма! Ведь в кино коммунисты такие хорошие.
Вы, Дима, сколько сейчас автомобилей готовы отдать бомжам, попрошайкам и алкашам? В рамках социальной справедливости? И да, если к вам еще в квартиру подселят-уплотнят парочку семей? Да, да - в вашу квартиру?

цитата:

Права населения, или сохранение единства государства? Я искренне рад, что было выбрано второе.

А что вас так радует? Развалилась Российская империя - отвалилась Польша, Бессарабия, Финляндия. Развалился совок - отвалилась Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия. И ничего.

цитата:

Я-то не боюсь попасть под "замес".

Конечно. Отдадите всю валюту, автомобили на нужды ОСОАВИАХИМА, шубы, красивые часы - и вперед, с саперной лопаткой на стройки коммунизма. Чего уж тут бояться-то.

Сейчас Дима ответит, что лично в его квартиру уплотнять несправедливо, так как лично он всей душой предан идеалам Сталинизма, и свои машины он сам честным трудом заработал - а уплотнить и раскулачить надо врагов народа, предателей и вредителей, каких он отлично знает!

Dima-K

цитата:

Какие приоритеты были во главе у Сталина? Права населения, или сохранение единства государства? Я искренне рад, что было выбрано второе.

И где это государство? Тогда зачем все эти жертвы? Неужели Вы верите, что все репрессированные были врагами народа? Королев например? Лично мне глубоко противен принцип "цель оправдывает средства"

Булат:

Рожденный в СССР так сколько было репрессированных в Союзе? Сколько из них расстреляли?

Вот информация 2001 года, но тогда реабилитировали чуть больше половины, насколько помню, где информацию найти на настоящий момент, не знаю
http://www.fsb.ru/fsb/smi/overview/single...6%40fsbSmi.html
Исполнилось 10 лет закону Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий". Разработчики закона определили его целью полное восстановление в правах всех граждан страны, подвергнутых репрессиям на территории России при коммунистическом режиме. С тех пор территориальными органами прокуратуры было пересмотрено свыше 543, 5 тысячи уголовных дел в отношении почти 764 тысяч человек, рассмотрено 692 тысячи обращений граждан.

Malabar:

Конечно. Отдадите всю валюту, автомобили на нужды ОСОАВИАХИМА, шубы, красивые часы - и вперед, с саперной лопаткой на стройки коммунизма. Чего уж тут бояться-то.

Вспомните Штаты 30-х годов с мафией, алкоголем, изъятием золота

Рожденный в СССР

цитата:

изъятием золота

Типичный случай так называемого большевицкого вранья. Не "изъятия"/раскулачивания, а выкупа по государственным ценам.
Разницу между выкупом и изъятием, надеюсь, вы понимаете?

Нашел!
Данные за весь период действия политических статей в СССР, т.е. с 20-х годов по 70-е
http://genproc.gov.ru/news/news-4923/
За время действия Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» органы прокуратуры России пересмотрели более 970 тысяч уголовных дел в отношении свыше 1 млн. 240 тысяч человек, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных преступлениях. Более 775 тысяч человек реабилитированы.

В том числе органами военной прокуратуры пересмотрено 270 тыс. уголовных дел в отношении почти 300 тысяч человек. Реабилитированы 120 тысяч человек, из которых 24 тысячи — граждане иностранных государств.

Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» принят в октябре 1991 года и вступил в действие с 1 января 1992 года.

В настоящее время работа органов прокуратуры по проверке уголовных дел в отношении жертв политических репрессий завершена.

Malabar

цитата:

а выкупа по государственным ценам

Так и у нас в Сочи все выкупают по государственным ценам, и гаражи выкупают по государственным.

Malabar:

Разницу между выкупом и изъятием, надеюсь, вы понимаете?

по фиксированной цене, при этом штраф за непродажу 10000 долларов (сейчас эквивалент 100000)

Итак, 1,2 млн было привлечено к уголовной ответственности (применены административные меры) по политическим статьям за все время существования СССР

Что было с численностью населения в России, можно посмотреть
http://www.kaivg.narod.ru/namber.pdf
http://www.kaivg.narod.ru/regions.pdf

Malabar
"Сейчас Дима ответит, что лично в его квартиру уплотнять несправедливо, так как лично он всей душой предан идеалам Сталинизма, и свои машины он сам честным трудом заработал - а уплотнить и раскулачить надо врагов народа, предателей и вредителей, каких он отлично знает!"

Не скажет так Дима Предан я семье своей. И добру. А поддерживание "Сталинщины","коммунякщины" - альтернатива мерзкому и гнилому кап устрою, с циничным прикрытием "Демократия", альтернатива за отсутствием... скажем-так.
Вы мыслите по принципу моя хата скраю. Я глобально. То есть обсуждая о репрессиях СССР, я не забываю издержки демократии, как: хищническое истребление негров, индейцев, планомерное уничтожение Африки, наркотизацию Ост-Индийской кампании, вдалбливание в грязь центральной америки. То есть, лишения всех тех, кто не входит в "западную" цивилизацию, с ее идеями капитала и постоянного роста.
Не было-бы жестких мер по сохранению внутреннего порядка, цельности гос-ва - то и не было-бы собственно России. Возможно и меня.
Так что так

Dima-K

цитата:

Вы мыслите по принципу моя хата скраю.

НЕт, Дима - пока это вы мыслите немножко с краю - так и не ответили, скольких негров вы готовы приютить для спасения от хищнического истребления. Нехорошо, не по советски это...

цитата:

планомерное уничтожение Африки

Так это к советским товарищам - центральная Африка процветала в колониях, по крайней мере адского голода там не было, а Ботсвана и ЮАР - под ДеБирсами. Пока негров коммуняки не вооружили.

цитата:

То есть, лишения всех тех, кто не входит в "западную" цивилизацию, с ее идеями капитала и постоянного роста.

Одно только маленькое уточнение: "лишение" чего их? Проклятых капиталистических машин, двигателей, лекарств, программного обеспечения, удобрений и пестицидов, генномодифицированных урожайных семян, сои, компьютеров и средств связи?

Чего именно лишают проклятые империалисты негров и индейцев?

Рожденный в СССР

цитата:

по фиксированной цене, при этом штраф за непродажу 10000 долларов (сейчас эквивалент 100000)

При большевицком голодоморе фиксированный курс заключался в 9 граммах свинца за любое количество золота. Особенно за несдачу.

Malabar
Писал уже - "хоть ссы в глаза, все божья роса" (это литературная поговорка, ничего оскорбительного и личного:))
А негров приютить - да ради бога Я в общаге 6 лет жил, оч. даже нравилось Семья поймет

Dima-K

цитата:

А негров приютить - да ради бога  Я в общаге 6 лет жил, оч. даже нравилось  Семья поймет

Вот из-за вашего преступного промедления и не настало еще на Земле светлое царство Коммунизма-Сталинизма...
Припаять штоле вам "вредительство"? Шучу, шучу!

Malabar
Вы вообще, в кусре, что публичное с частным никогда не совпадает? Может пересекаться, но в 100 % никогда не совпадет.

Malabar
Не припаяете! У меня связи "там" "где надо"! Поэтому я деру свою зопу за тоталитаризм, чувствую себя "у кормушки" и не боюсь "оказаться по ту сторону стенки"
Да токо вот, пустое это все. Ибо сталенцев уже нету, не оценят. Путенцы уже спалили мою антилинию. Черт, и демократы знают что я против!
Выбора нет, придется строить лично Квашинизм!

Рожденный в СССР

цитата:

Вы вообще, в кусре, что публичное с частным никогда не совпадает? Может пересекаться, но в 100 % никогда не совпадет.

А вы, вероятно, полагаете, что в США и в СССР в период 1917-1993 гг. процент пересечения был, в общем, одинаков? Тогда чем же они отличались?



Dima-K

цитата:

Поэтому я деру свою зопу за тоталитаризм, чувствую себя "у кормушки" и не боюсь "оказаться по ту сторону стенки"

Дима, берегите себя!

1937 года, апреля 8 дня. Мы, нижеподписавшиеся, комбриг Ульмер, капитан госуд. безопасности Деноткин, капитан госуд. безопасности Бриль, ст. лейтенант госуд. безопасности Березов¬ский и ст. лейтенант госуд. безопасности Петров, на основании ордеров НКВД СССР за №№ 2, 3 и 4 от 28 и 29 марта 1937 года в течение времени с 28 марта по 5 апреля 1937 года производили обыск у Г. Г. Ягода в его квартире, кладовых по Милютинскому переулку, дом 9, в Кремле, на его даче в Озерках, в кладовой и кабинете Наркомсвязи СССР.

В результате произведенных обысков обнаружено:


1. Денег советских 22 997 руб. 59 коп., в том числе сберегательная книжка на 6180 руб. 59 коп.
2. Вин разных 1229 бут., большинство из них заграничные и изготовления 1897, 1900 и 1902 годов.
3. Коллекция порнографических снимков 3904 шт.
4. Порнографических фильмов 11 шт.
5. Сигарет заграничных разных, египетских и турецких 11 075 шт.
6. Табак заграничный 9 короб.
...

29. Чулок шелковых и фильдеперсовых заграничных 130 пар
...

54. Рубах мужских шелковых заграничных 50
55. Мужских кальсон шелковых заграничных 43
56. Мужских верхних рубах шелкового полотна загранич¬ных 29
57. Рубах заграничных «Егер» 23
58. Кальсон заграничных «Егер» 26
59. Патефонов (заграничных) 2
60. Радиол заграничных 3
61. Пластинок заграничных 399 шт.
...

78. Трико дамских шелковых заграничных 70
...

97. Часов золотых 5
98. Часов разных 9
99. Автомобиль 1
100. Мотоцикл с коляской 1
101. Велосипедов 3
102. Коллекция трубок курительных и мундштуков (слоновой кости, янтарь и др.),
большая часть из них порнографических 165
103. Коллекция музейных монет
104. Монет иностранных желтого и белого металла 26
105. Резиновый искусственный половой член 1
...

129. К.-р. троцкистская, фашистская литература 542
130. Чемоданов заграничных и сундуков 24
Примечание: Помимо перечисленных вещей, в настоящий акт не вошли разные предметы домашнего обихода, как-то: туалет¬ные приборы, зеркала, мебель, подушки, одеяла, перочинные заграничные ножи, чернильные приборы и др.

Комбриг Ульмер
Капитан ГБ Деноткин
Капитан ГБ Бриль
Ст. лейтенант ГБ Березовский
Ст. лейтенант ГБ Петров».
ЦА ФСБ. Ф. Н-13614. Т. 2. Л. 15-20

Malabar
Фельдиперсовго резинового полового члена не имею

Dima-K

цитата:

Фельдиперсовго резинового полового члена не имею

На нем-то Ягода и погорел. Вовремя разглядел товарищ Сталин вредителя.

Malabar:

При большевицком голодоморе фиксированный курс заключался в 9 граммах свинца за любое количество золота. Особенно за несдачу.

чего? когда это за несданную валюту или золото расстреливали?
а продразверстка действовала очень ограниченный период времени и совсем не при Сталине, ничего не путаете?

Рожденный в СССР:

Malabar: При большевицком голодоморе фиксированный курс заключался в 9 граммах свинца за любое количество золота. Особенно за несдачу. чего? когда это за несданную валюту или золото расстреливали? а продразверстка действовала очень ограниченный период времени и совсем не при Сталине, ничего не путаете?

Вплоть до расстрела Рокотова и Файбишевского, кажется в 1962 году.
Затем. после небольшого перерыва за милую душу стреляли валютчиков при Брежневе и Андропове.

По поводу прадеда. Отец Александр Преображенский, отец моей бабушки по отцу, 1865 г. рождения. Окончил семинарию в Киеве. Служил в приходе в г. Новомосковск Днепропетровской области.
В 1925 г. Храм закрыли, прадед стал жить на то, что научился плести корзины, мебель... В 1937 г. был арестован и заключен в лагерь под карагандлй, Спасское отделение знаменитого Карлага.
В начале 1938 года был приказ начальника Карлага о расстреле саботажников, не выполняющих норму, ведущих антисоветскую агитацию.
Расстреливали по списку, прилагаемому к этому приказу.
Против фамилии прадеда было написано: "молится по утрам в бараке".

Этот приказ и список к нему я видел своими глазами в архиве. Был 1990 год, мой хороший друг работал в КГБ на высокой должности, помог разыскать дело. Копию снять не разрешили.

Так расстреливали по спискам по всему ГУЛАГу. У меня нет оснований не верить В. Шаламову, он много об этом писал.

Dima-K:

"хоть ссы в глаза, все божья роса" (это литературная поговорка

Нет такой поговорки , есть "Хоть ПЛЮНЬ в глаза , всё божья роса " .

Сократ
В Татарстане - нет. Здесь - есть Казаки видать плевать не особо любили

Е Евгений из Питера:

Затем. после небольшого перерыва за милую душу стреляли валютчиков при Брежневе и Андропове.

Ну это вообще ерунда, тогда было только лишение свободы.
В 32 году был принят закон "о трех колосках", но он устанавливал ответственность за хищение социалистического имущества.