США vs СССР. Космос

araleng

цитата:

А смысл?

Ну как? Набраться опыта, отработать технику. Луна ближе марса. Если что, спасать легче. Да вообще во времена моей молодости лунные пректы уже рассматривались, со строительством баз проживания. Хотя конечно многое можно отрабатывать и на орбите.

Alexander47

цитата:

Набраться опыта, отработать технику.

Я конечно не спец в космотехнике, но инженерное образование подсказывает мне, что и опыт и техника для Марса нужны другие.

araleng
Могу предположить ,что и на сегодняшний день нет возможности доставить луномобиль на поверхность спутника земли .
А что это за чудо плёнка в кинокамере ,способная выдержать солнечную радиацию ?

Crue

цитата:

Могу предположить ,что и на сегодняшний день нет возможности доставить луномобиль на поверхность спутника земли

Что, наши луноходы и Леонов в открытом космосе - тоже Спилберг?

araleng
Луноходы сбросили на поверхность ,а не доставляли на поверхность с ,,корабля,,
Леонов не прыгал и не катался на авто по луне .
Тарковский мог снять ,,Солярис,, про Луну.

dmt49

цитата:

27 января 1967 года экипаж, который должен был совершить первый пилотируемый полет по программе “Аполлон”, погиб во время пожара внутри космического корабля в Центре космических полетов им. Кеннеди. Вирджил Гриссом, Эдвард Уайт и Роджер Чаффи стали первыми космонавтами, погибшими в космическом корабле. в кабине произошло короткое зымыкание.

Очень мутная история, кстати, которую сторонники теории заговора считают как раз доказательством, что "не летали". Ну и, в любом случае, авария произошла не в процессе пилотируемого полета - все полеты прошли блестяще.

цитата:

да я о том же - очень удачный проект грамотно и быстро реализованный

Я опять, в третий раз уже, говорю про коэффициент новизны Меня учили в институте, что если коэффициент новизны в проекте близок даже к 60%, то это чревато очень большими проблемами на этапе реализации. Тут коэффициент новизны почти 100%, предельно сжатые сроки, чудовищное количество неизвестных составляющих, но проект все равно был реализован практически идеально. Такое впечатление, что американцы договорились с теорией вероятности

Кстати, если посмотреть на программу Спэйс Шатл, то там новизны даже не близко к программе Аполон, тем не менее, разрабатывали систему больше 10 лет.

цитата (Crue @ Сегодня в 00:15)

araleng Луноходы сбросили на поверхность ,а не доставляли на поверхность с ,,корабля,,

Платформа с луноходом именно садилась на Луну.
А еще была советская автоматическая станция, которая забрала лунный грунт и доставила его на Землю.

Crue

цитата:

Луноходы сбросили на поверхность

Что значит "сбросили"? На парашюте что-ли? А если и так , то почему американцы не смогут сбросить свой Ровер, которого, якобы, пока нет на Луне?

цитата:

Леонов не прыгал и не катался на авто по луне

Ну на кинопленку-то его снимали в открытом космосе

dmt49

цитата:

Гелий-3 является уникальным элементом - он позволяет строить безопасные атомные станции практически в городской черте, поскольку при его распаде не возникает радиация. На Земле очень мало этого вещества - буквально несколько килограмм, а наш природный спутник засеян этим топливом будущего - по расчетам специалистов на поверхности Луны содержится сотня миллионов тонн этого вещества. К примеру, одного космического челнока груженого Гелием-3 хватит для обеспечения США всей необходимой энергией на целый год. А для всей нашей планеты хватит 100 тонн в год.

Гелий-3 это такая любимая сказка для журналистов желтой прессы. Если вспомнить стоимость программы Аполон, то стоимость доставки этого Гелия-3 выходит такой, что дешевле обогревать дома сжигая в печке 100 долларовые купюры.

Crue

цитата:

Если возобновить программу , то придётся представить ,,доказательства,, первых полётов. Луномобиль,флаг и т.д. А как представить ,то чего нет  Стенли Кубрик больше не снимает

А доказательст уже и нет
Где тонны лунного грунта, доставленного америкосами с Луны? Их нет. Они пропали! Были сравнительные исследования советского и американского лунного грунта. Совпадений было очень мало. Только образец нашего лунного грунта отражал солнечный свет также, как и Луна, а американского-нет.
Были признания жены Кубрика, что нек-рые сцены прибывания на Луне были сняты в павильоне, т.к. пленка, снятая на Луне-повреждена! А в прошлом году прошел репортаж по НТВ, что весь фото-видео архиф потеряли в архивах НАСА
Европейский спутник Галилей был запущен к Луне еще и с целью обследовать место прилунения америкацев на Луне. И что? Как-то все забыли об этом...
Кароче! Нет материальных подтверждений их присутствия там! Нету Все пропало и исчезло

Спорно, знают правду только те кто всё это разыгрывал)

Вероятнее всего астронавты все время полета к Луне и вокруг нее находились в орбитальной капсуле, а на поверхность опустили маленький беспилотный модуль, чтобы взять пробу грунта и таким образом "доказать" факт посещения Луны. Затем модуль поймали и благополучно отправили восвояси, к заранее приготовленным "доказательствам" и "киносъемкам". Такой полет и в то время не был чем-то из ряда вон выходящим. Наши радиоастрономы фиксировали все передвижения американских кораблей возле Луны, и сей факт не прошел незамеченным - астронавты США действительно облетали Луну, но не садились на нее. Фарс с "прилунением" был необходим по политическим соображениям. После чего был сработан, но грубо и в спешке, как это всегда происходит, когда в дело вмешивается "политическая необходимость".

Автором теории является американский писатель Билл Кайзинг, опубликовавший в 1976 году книгу «Мы никогда не были на Луне» (англ. We Never Went to the Moon), в которой он сформулировал основные аргументы теории лунного заговора:
Уровень технологического развития НАСА не позволял запустить человека на Луну.
Отсутствие звёзд на фотографиях с поверхности Луны.[1]
Фотоплёнка космонавтов должна была расплавиться от полуденной температуры на Луне.
Различные оптические аномалии на фотографиях.[2]
Развевающийся флаг в вакууме.
Отсутствие гигантских кратеров на месте посадки лунных модулей, которые должны были образоваться в результате их посадки.

Сторонники теории «лунного заговора» считают, что у СССР до конца 1969 года не было убедительных доказательств фальсификаций НАСА, кроме отрывочных данных агентурной разведки. Называются следующие версии причин, которые предположительно побудили СССР вступить в «лунный сговор» с США[13]:
СССР не сразу распознал аферу и неопровержимые доказательства фальсификации получил лишь после миссии «Аполлон-12».
Руководство СССР усмотрело в своем отказе от разоблачения американской аферы получение сильного козыря (компромата) для перманентного политического давления на США.
По мнению сторонников теории, именно по причине вступления в сговор СССР получал важные для экономического выживания страны уступки и привилегии, такие, как выход на западноевропейский нефтегазовый рынок.Покупка зерна по дешёвым ценам.
У США имелся политический компромат на руководство СССР.

Crue
Хотя я и являюсь сторонником неполета на луну, но

цитата:

У США имелся политический компромат на руководство СССР

на это наши положили бы такой болт скорее получили сильных козырей

без имени

цитата:

Платформа с луноходом именно садилась на Луну. А еще была советская автоматическая станция, которая забрала лунный грунт и доставила его на Землю.

Были 2 такие станции и 2 лунохода...

Чё спорим-то? Было 6 успешных высадок на Луну. Такое не подделать...
А вся программа обошлась в 25 млрд. Сам читал, ещё в 1972 году, когда летал А-17. Должны были провести ещё 3 полета, но Конгресс тугриков не отстегнул...

Ну хорошо, допустим, тогда американци высадку подделали.

Но сейчас-то есть средства это проверить, спутники летают, телескопы на орбитах будте-нате. Атмосферы на Луне нет, смотри-нехочу.
Я думаю, сами же американские журналисты бы это с бааальшим удовольствием раскопали. Вона, президентов импечкуют, а уж НАСА-то... смешно.

Frobisher
Для забора грунта было штук 5 или 6 станций, половина из которых задачи не выполнило, что характеризует сложность задачи, кстати.

цитата (Crue @ Сегодня в 12:19)

Фотоплёнка космонавтов должна была расплавиться от полуденной температуры на Луне.

Валялсо...

Атмосферы на Луне нету, что меряли-то в полдень? Температуру камней? А при чем тут пленка?

без имени
Перечислите плз...

Еще один аргумент. Вот я хочу что-то подделать, типа высадку.

Я бы "высадил" одного человека на 10 минут. И быстро смотал удочки. Приоритет установлен, не так ли?

Надо было бы быть круглым идиотом, что бы придумывать электромобиль и репортажи, "накатывать" десятки километров по поверхности и "летать" несколько раз.
Нафига так сложно

Наиль

цитата:

Нафига так сложно

Чтобы другие осознали всю сложность этого процесса и не повторили бы (не были бы пионерами).

Frobisher
Начиная с Луны-15 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-15

без имени
Да, уже посмотрел. Признаю ошибку.
Видно в памяти отпечатались только первые две.

9 =9xwHVKe:

Наиль цитата: Нафига так сложно Чтобы другие осознали всю сложность этого процесса и не повторили бы (не были бы пионерами).

Ах воооот в чем дело-то... О сложности процесса принято по репортажам судить
Ладно, не буду спорить.

Прочитал книгу Лунная гонка.
Рекомендую захватывает хоть и книга большей частью документальная и про то как мы НЕ полетели на Луну

Эта проблема - конёк г-на С. Г. Покровского ( изъезжена им вдоль и поперёк ) :

Статьи
Попасть на Луну американцы не могли Покровский С.Г.

Почему полеты на Луну не состоялись Покровский С.Г.

Уточненная оценка скорости Сатурна-5 Покровский С.Г.

http://supernovum.ru/public/index.php?chapter=20

hatha:

Почему полеты на Луну не состоялись Покровский С.Г.

Серьезная статья, строгое изложение (в котором я ничего не понимаю )
В общем, можно бы поверить, но последний абзац подкосил впечатление.

Откуда у научно-технического труда такой политизированный вывод?

цитата:

Мы теперь можем с достаточной долей уверенности сказать: программа Аполлон, которая была оценена как подтверждение превосходства американского способа управления крупными научно-техническими проектами, в реальности продемонстрировала глубокую порочность этой системы. Система оказалась категорически не способна к адекватной реакции на возникающие серьезные проблемы. И пригодна только для управления мелочными, не содержащими серьезных рисков разработками.

И это вывод на основании анализа прочности охлаждающих трубок .

Наиль

цитата:

Откуда у научно-технического труда такой политизированный вывод?

Наиль! Раньше все научные труды начинались и заканчивались одинаково. Решения такого то пленума ЦК КПСС и… понеслась. Подсказать, что шло под первыми номерами в списке источников? Особо мне это понравилось, когда читал отцовскую диссертацию, посвященную математическим методам.

9 =9xwHVKe:

Раньше все научные труды начинались и заканчивались одинаково.

Ежу понятно. Но, к сожалению, все это сильно подмывает показатели беспристрастности и объективности. Чай, не звездная механика и особенности поведения рептилий в дождливый сезон.

Наиль

цитата:

все это сильно подмывает показатели беспристрастности и объективности

Не, просто начинали читать со второй страницы, а заканчивали читать на предпоследней.

НаильТемпература в подсолнечной точке Луны равна +120°С, а в противоположной точке ночного полушария -170°С. вот так изменяется температура в течении одного лунного дня! По той же причине метеориты без торможения с огромной скоростью ударяются о лунную поверхность, вызывая сильные сотрясения почвы и образуя воронки.

Вследствие отсутствия атмосферы на лунном небе нет красок. На протяжении всей ночи, которая продолжается две земные недели, и столь же продолжительного дня при палящем Солнце над Луной черное небо, усеянное множеством звезд, четко выделяющихся и совершенно немерцающих. Звезды на лунном небе видны днем также хорошо, как и ночью.


Плёнка была в кинокамере астронавтов

На сегодняшний день существует множество фотографий и несколько кинофильмов, демонстрирующих нам "героические" высадки астронавтов США на Луну. Обращает на себя в них прежде всего пустое черное пространство, должное означать лунное небо. Но на Луне нет атмосферы! Соответственно, все небо должно быть просто-таки усыпано звездами. На фотографиях этого нет и в помине. Что, кстати говоря, легко объяснимо - на несоответствии расположения созвездий при взгляде с Луны и с Земли поймать за руку создателей фарса не составляет труда.

Производство же "декораций" неба, соответствующих лунному и изменяющихся по законам Вселенского вращения, было на тот момент времени, если кто помнит, технически недоступно. Не было современных компьютеров и программ, учитывающих особенности небесной механики. Поэтому если предположения о фарсе верны, небо сделали пустым, дабы какой-нибудь астроном не начал задавать конкретные и политически (!) неприятные вопросы. Тема "лунного неба" до сих пор остается "загадкой" и обходится во всех документах НАСА как "несущественная".

У профессиональных операторов давно вызывала сомнение кинокамера, с помощью которой якобы производилась съемка. Очень похоже, что фильмы о знаменитых астронавтах созданы на профессиональной аппаратуре больших габаритов, а отнюдь не той "малышкой" которая демонстрировалась на пресс-конференциях. Отсутствует дрожание кадра из-за "съемки с рук", видно использование широкоформатного объектива и пр.

Большие конфузы случились также с трансфокацией - крестик, означающий "наведение" камеры на объект съемки, располагается часто не между (!) оператором и объектом, что также наводит на мысль о съемках в павильоне.