Вступление в ВТО

Е Евгений из Питера:

Лес-кругляк, пресную воду, алюминий, калий, А ещё ПОНТЫ

Не продадите, Евгений
Это товар только для внутреннего употребления

may_be

цитата:

а очищенные, обновленные предприятия вольются в братскую семью ВТО

Форд, Тойота, Кнауф, Крка, Данон, Фольксваген, Райффайзен, Икеа, Пепси, Юнилевер, Лафарж, Мишлен, Макдоналдс, Рено, Бош, Отис, Аристон.

цитата:

А они просто сдохнут, как динозавры при изменении условий, и освободят рынок для более приспособленных и менее отягощенных. Порадуемся?

Вполне, если будут построены новые предприятия - многие предпочтут там работать. Если речь конечно идет о трудящихся, а не о динозаврах.

vladimir_dz

цитата:

я выберу услуги западных банков, авиакомпаний и западных турфирм. я не буду переплачивать нашим жлобам-бездельникам, пользующимся монопольным присутствием на нашем рынке.

Ага, при условии что будет чем за это платить. А так как производительность труда у нас от 5 до 12 раз ниже, чем там, то получается большинство населения в нашей стране экономически неэффективно, т.е. избыточно. Печально, но это факт. Чем то это напоминает высказывание про то, что лучше уж бы немцы выиграли, а то б вюрстхен бы ихние хавали, да ихним качественным бир-ом запивали. Правда не говорится в каком концлагере был бы такой рай . В сырьевом придатке весь местный бизнес будет подчищен ТНК под самоё " мама не горюй ", в год - два, а наёмных работников в них явно требуется много меньше , чем здесь " экономически неэффективных " . Хотя с др. стороны также понятно, что нашим олигархам, рвущихся в ВТО " торговать мазутом ", покажут такой же ... болт, как раньше и без ВТО .

hatha:

vladimir_dz цитата: я выберу услуги западных банков, авиакомпаний и западных турфирм. я не буду переплачивать нашим жлобам-бездельникам, пользующимся монопольным присутствием на нашем рынке. Ага, при условии что будет чем за это платить. А так как производительность труда у нас от 5 до 12 раз ниже, чем там, то получается большинство населения в нашей стране экономически неэффективно, т.е. избыточно. Печально, но это факт. Чем то это напоминает высказывание про то, что лучше уж бы немцы выиграли, а то б вюрстхен бы ихние хавали, да ихним качественным бир-ом запивали. Правда не говорится в каком концлагере был бы такой рай . В сырьевом придатке весь местный бизнес будет подчищен ТНК под самоё " мама не горюй ", в год - два, а наёмных работников в них явно требуется много меньше , чем здесь " экономически неэффективных " . Хотя с др. стороны также понятно, что нашим олигархам, рвущихся в ВТО " торговать мазутом ", покажут такой же ... болт, как раньше и без ВТО .

А что сейчас есть, чем платить???

hatha

цитата:

А так как производительность труда у нас от 5 до 12 раз ниже, чем там, то получается большинство населения в нашей стране экономически неэффективно, т.е. избыточно. Печально, но это факт.

Побойтесь Бога, Хатха - если бы у нас производительность труда возросла в 10-12 раз, то еще в 10-12 увеличилось бы число "ненужных" людей!

Одна армия милиционеров, частных охранников, мойщиков автомобилей и парковщиков чего стоит! Миллионы молодых мужчин! Плюс офисный планктон, плюс персонал "салонов" связи...

hatha

цитата:

Ага, при условии что будет чем за это платить. А так как производительность труда у нас от 5 до 12 раз ниже, чем там, то получается большинство населения в нашей стране экономически неэффективно,

дык никто ж не спорит. я и писал только про себя любимого.
и про то, что большинству будет хуже - тоже писал.
а я со своей производительностью работу себе найду. хоть в ВТО, хоть в ...

пысы а Ваши тезисы про немцев и вюрстхен, простите, как-то не в кассу...

Daiver

цитата:

А что сейчас есть, чем платить???

а что, нечем? а в Евросоюз финляндский за Фэйри не пол-Питера ездит?

hatha
Скажу на своем примере, телеком стоит во всем мире примерно одно и то же + \ - конечно, но так, и эфективность наша соответствует европейской и американской и даже китайской. если останутся только одни нефтянники, они точно так же будут звонить и приносить деньги. А вот много чего мы так и не научились делать эфективно и давно пора уже начинать, чего стоит сфера услуг отдыха, например в Краснодарском крае, Вы там хоть одного иностранца видели? да я сплю и вижу, когда немецкий хозяин заставит работать местных бездельников, вместо того, чтобы плевать целыми днями на проходящих туристов и получать за это деньги.

vladimir_dz:

hatha цитата: Ага, при условии что будет чем за это платить. А так как производительность труда у нас от 5 до 12 раз ниже, чем там, то получается большинство населения в нашей стране экономически неэффективно, дык никто ж не спорит. я и писал только про себя любимого. и про то, что большинству будет хуже - тоже писал. а я со своей производительностью работу себе найду. хоть в ВТО, хоть в ... пысы а Ваши тезисы про немцев и вюрстхен, простите, как-то не в кассу... Daiver цитата: А что сейчас есть, чем платить??? а что, нечем? а в Евросоюз финляндский за Фэйри не пол-Питера ездит?

Тогда значит и потом будет

Malabar

цитата:

если бы у нас производительность труда возросла в 10-12 раз, то еще в 10-12 увеличилось бы число "ненужных" людей!

При нынешней смоделированной ( как уже очевидно ) ущербной структуре экономики, продуцирующей отсталость - конечно, увеличилось бы в разы. Сравнить производительность того же Вторцветчермета ( Автоваз ) и какой-нибудь задрипанной Хонды и т.п. и скажем " не дай Бог ", чтоб та самая производительность стала там такой же, т.к. и машин столько не нужно, да и лишних людей образуется не одна сотня тысяч со своими в принципе нерешаемыми проблемами. А нерешаемы они при нынешней модели экономики будут всегда - замкнутый круг и ТНК ( со своими интересами ) в решении этой проблемы отнюдь не помощники. Так что " со свиным рылом, да в калашный ряд " явно ... преждевременно. С такими ЗВР за пяток лет много можно было бы здесь чего полезного построить ( конечно, с помощью тех же иностранцев ), а уж тогда ...

vSAS

цитата:

Краснодарском крае, Вы там хоть одного иностранца видели

Видел , даже двух больших и одного мелкого . Как раз с 3-мя знакомыми хохлами ( а чем не иностранцы ) проезжал по нашему черноморск. побережью в Абхазию в прошлом году . Сочи из машины им очень понравился .

Зачем же в Абхазию? чего нашего производителя не поддержали?
hatha
На самом деле, т.к. вход в ВТО плавный ничего страшного не случится, а тысячи освободившихся людей найдут чем занять, построят что-нибудь, если не будут душить бизнес. халявные работники всегда нужны да и культура работника у нас все-же выше китайского, так что и ценится он видимо больше.

bantik

цитата:

[не будем называть Рено, Пежо

Во всем согласен, но с Рено и Пежо ты перегнул
Нормальные машины

vSAS

цитата:

тысячи освободившихся людей

Ага, к нынешним ...освободившимся добавить ещё много миллиончиков " неэффективных " и ... заживём довольно жуя генно-модифицированное гуано от " Монсанто " и т.п. Сейчас у нас продолжительность жизни у мужчин около 57 лет, а будет ... ? Такими темпами ( не забывая о том, что " случайно " героинизация РФ увеличилась за 6 лет в 44 ( !!! ) раза ) - пара десятилетий и искомая цифра в 40 млн. обслуживающего персонала при трубах, качающих сырьё по справедливым ценам и гипермаркетах будет достигнута .

hatha
Да все нормально будет, все наши неэфективные питаются засчет нефтянки, так убрать это лишнее и напрячь их просто обслуживать работников нефтянки - коктейли им приносить, полотенце подавать, будет та же фигня. А если будет нормальный бизнес - он сможет и экспортировать товары. Тот же трансконтинентальный Форд может фокусы продавать на Украину, как думаете, почему не продает?

Просто надо понять, что неэфективные производства - это дармоедство, они отнимают деньги у людей, которые их реально заработали. на эфективных производствах намного меньше вариантов для распила и много-много плюсов.

hatha
Вы пишите просто не связные мысли, одно из другого не вытекает, я так же могу написать, подняли пошлины - героинизация выросла, уменьшите пошлины - уменьшится.

vSAS

цитата:

Да все нормально будет

Да не будет ничего нормально, выжженная земля тут будет. Мы только слегка на пару тройку месяцев продлим их агонию, а дальше вместе дружно полетим в пропасть.
От ВТО надо отмазаться пока еще не поздно.
Грядущие темные годы, мы могли бы, мало мальски пересидеть на собственном рынке закрыв его пошлинами и прочей фигней.

vSAS

цитата:

А если будет нормальный бизнес - он сможет и экспортировать товары

Знаете ли, что сейчас в мире кризис не недопроизводства, а перепроизводства и фактически никому никакие местные товары ( кроме крайне узкой группы сырья и оборонки с космосом ) абсолютно не нужны. В ближайшие десятилетия ни один из ширпотребовский рф-ских товаров, которые теоретически можно здесь производить ( при условии внутр. инвестиций, а не разговоров о них ) не будет востребован в промышленно-развитых странах, т.к. своего добра навалом, а будет ещё больше, т.к. разработки на месте не стоят. То есть развитие внутреннего рынка - дело рук утопающих, возможных местных потребителей, а никакому ТНК при ВТО и даром здесь развивать ничего не нужно будет ( даже авто будет собирать невыгодно ), просто завалить продукцией ЮВА и баста. Один хрен за 200 баксов здесь никто как там работать не будет, а с учётом холодного климата и в виду этого высоких расходов на отопление и т.п., себестоимость местной продукции однозначно будет выше, чем привозная и никто этой головной болью озадачиваться не будет. Вот и вся перспектива бизнеса.

А героин и т.п. очень даже причём и отчего-то хлынул на территорию РФ он из Афгана именно тогда, когда пиндосы " победили " Беню Ладэна и там окопались. Случайность, наверное...

Malabar:

Вполне, если будут построены новые предприятия - многие предпочтут там работать.

Как потребитель я не против. Но Вас лично не смущает ситуация, при которой все предприятия в стране будут принадлежать иностранцам? Они будут честнее платить налоги, не давать откатов, полнее удовлетворять потребности трудящихся (ой, о чем это я?), но что-то меня здесь не устраивает

Malabar:

Бантик, а вы лично от чего-либо указанного уже отказались? Не в пользу лучшего, есс-но

Ну было бы нескромно начинать поучать на тему собственных прихотей и ограничений. Например - не готов отказаться от пива :-) Очень любил останкинское, ярославское, жигулевское . Но когда все эти заводы на корню "глобализировал" Sun interbrew (ну или тип того) - и теперь все эти янтарные, козлы, хайнекены, балтики стали как одна одинаковая светлая пастеризированная параша - я становлюсь вульгарным антиглобалистом...

vSAS:

например в Краснодарском крае, Вы там хоть одного иностранца видели? да я сплю и вижу, когда немецкий хозяин заставит работать местных бездельников, вместо того, чтобы плевать целыми днями на проходящих туристов и получать за это деньги.

Гениальный пассаж. А теперь перенесемся скажем из Анапы на Мальту.
Занесло как-то.
Боже мой - "родной срач", белье в 4* меняется по очень большим праздникам - пара бетонных вонючих плит - это ухоженный пляж, засранные до самого верха улочки (мусор в пакетах - но его убирать каждый день - обломитесь) . Все таксисты - чуть ли не из домодедово приехал с такими же разводами и повадками., полиция никакая - мол не поимаем, не знаем, не видели.. кофе делают и сырой водопроводной воды, да еще и с подсоленным вкусом, еда - хуже чем в макдональдсе - пресная, жесткая и "вчерашняя".. И всего то эта радость 2000 euro в неделю...

А всего часик лета в Италию - и , о Боже, душа просто отдыхает - наконец- то хотя бы чистота родного московского двора...

abab:

bantik цитата: [не будем называть Рено, Пежо Во всем согласен, но с Рено и Пежо ты перегнул Нормальные машины

На уровне форда я подразумеваю качество только ситроена. На уровне сервиса - все козлы :-) у всех слепо-глухо-немые инженеры по гарантии, и узбеки-механики.

Malabar:

Одна армия милиционеров, частных охранников, мойщиков автомобилей и парковщиков чего стоит! Миллионы молодых мужчин! Плюс офисный планктон, плюс персонал "салонов" связи...

О, а еще обвиняли Авантюриста в каннибализме..

Что касается "производительности" - думаю не надо усреднять, а то получается среднее от среднего и пр. В тех отраслях, где мы начали работать - ритейл, стройка, банки, сырьевики, кое-какое промпроизводство - думаю не сильно мы отличаемся от их хваленых работничков. Беда в том - что в большинстве отраслей народ _ в принципе_ даже еще и не начинал работал. Сначала доедал "наследство СССР", а потом бонусы с нефтяной иглы.

bantik

цитата:

думаю не надо усреднять

Да, конечно.

цитата:

Беда в том - что в большинстве отраслей народ _ в принципе_ даже еще и не начинал работал

Так сколько в тех отраслях народу трудится ? А с семьями ? Для кого-то радикальные решения по " неэффективным " могут оказаться вполне реальными вилами . Лучше бы без них .

Вот везде нам нужно залезть раньше времени (имею в виду уровень развития общества и экономики). Не имеет смысла лезть в ВТО с экономикой в основном ориентированной на экспорт сырья, как не стоит идти в институт из младшей группы детского сада. У нас уже был опыт эксперимента по переходу в социализм, с верой в скорое торжество мировой революции и построения коммунизма из абсолютно неразвитого постфеодального капитализма. Когда даже авторы этих идей (К.Маркс и Ф.Энгельс) четко определяли, что переход к социальному обществу возможен только из развитого индустриального капитализма. (По факту оказалось, что из постиндустриального и без революций). Согласен с тем, что выгода вступления в ВТО для России туманна, а вреда для населения может оказаться на порядок больше. Тут сработает идея о новом перераспределении ресурсов. (Помню, как кто-то предлагал отобрать нефть и газ у грязных, тупых и агрессивных арабов, тут в роли арабов выступят россияне, вот и вся разница). Не верю я в добрые намерения Запада, как не верю в демократию и либерализм, которые насаждают с помощью силы.

bantik

цитата:

На уровне форда я подразумеваю качество только ситроена

Имея дело с сервисами и Форда и Пежо могу почувствовать разницу! По сравнению с Фордом в Пежо великолепный сервис по более гуманной цене. Не дай бог что, запись на следующий день и по гарантии мозг никто не разрушает, все запчасти как правило есть, кузовной без очередей по страховке с урегулированием в прямо салоне. (увы пришлось воспользоваться) Кстати Пежо и Ситроен одна контора PSA называется. Про Рено не скажу, но у знакомого есть Рено он лоялен марке более 15 лет, сменил несколько машин его все устраивает.
Сори за офтоп не удержался

hatha:

Так сколько в тех отраслях народу трудится ? А с семьями ? Для кого-то радикальные решения по " неэффективным " могут оказаться вполне реальными вилами  . Лучше бы без них .

Я этого не говорил - все начинается с менеджмента и собственника. Как только все высокомаржевые продукты обвалятся, финансовые фабрики испарятся, станет незазорным катать валенки под 10-15% рентабельность..
Квалификация рабочих "прежней закалки" - очень приличная. Недаром европейцы нарасхват приглашали трудяг из Польши, ГДР, Венгрии - профмастерство то советское не пропьешь..

Одно будет душу греть - что нефтянка тоже будет грустить по былым временами и тоже получать барыш не больше этого..

abab:

Кстати Пежо и Ситроен одна контора PSA называется.

Я это знаю - но у них принципиально иное позиционирование. На Пежо обкатываются новинки и технологии, а когда все детские болячки отработают - гонят в серию как ситроен (см историю с Citroen C4 - на мой вгляд абсолют C класса)

bantik

цитата:

На Пежо обкатываются новинки и технологии

Ты путаешь, все наоборот

цитата:

историю с Citroen C4

Ты посмотри сколько электроники в этом С4 и что такое С5 и его пневмоподвеска.
Впрочем на самом деле французы сами не определилисть кто там есть кто

abab:

Ты путаешь, все наоборот цитата: историю с Citroen C4 Ты посмотри сколько электроники в этом С4 и что такое С5 и его пневмоподвеска. Впрочем на самом деле французы сами не определилисть кто там есть кто

С4 взял подвеску, максимально отлаженную от Peugeot 307
Но по инновациям Citroen конечно обогнали всех..

Russelch
Ну по вашему посту надо было и оставаться с Карлом и Марксом ну а то мы ж не готовы были к капитализму, видите что из него вышло, фигня с какая-то \
Чё-это у арабов из ВТО нефть не отобрали???

hatha
Насчет кризиса перепроизводства, посмеялся, никому товары не нужны??? ага выкидывают, не нужны то по той цене в этом вся сть кризиса, кризис - нормальная составляющая рынка, его бояться, то же что бояться рынка.

Честно ваши посты очень тяжко комментировать, все выводы ошибочны...\\
Тот же про 200 баксов, будут, как миленькие, если ничего путного не умеют, в 93 работали и щас поработают. а то привыкли в автосалоне улыбаться покупателю за 2000 баксов ничего не зная о продаваемом авто

bantik
Спасибо за взвешенную позицию, хоть и не на моей стороне, не был на Мальте, теперь не поеду, но везде где был, было лучше чем в Сочи и Гелинджике, фтг с ним с сервисом, с отношением людей, турист - дойная корова, для 80 % , остальные 20% молодцы, на них наверное и держится этот курорт. Насчет пневмоподвески спорить бесполезно, она на ситроене еще с 60-х...

bantik
насчет инновация для меня это ДСГ или гибридная установка, все остальное опции, иногда нужные.

vSAS:

Russelch Ну по вашему посту надо было и оставаться с Карлом и Марксом ну а то мы ж не готовы были к капитализму, видите что из него вышло, фигня с какая-то \ Чё-это у арабов из ВТО нефть не отобрали???

С Марксом мы остаться уже не могли, его "запад забрал" , я уже писал про это. К капитализму готовы были уже давно, еще в XIX веке.
А насчет арабов внимательно изучите выложенную вами же карту, кто там в ВТО?.
И скажите, что делают союзники в Ираке? И куда идет иракская нефть, неподконтрольная ОПЕК?

Russelch
Саудовская Аравия, ОАЭ, Катар, Египет,Оман, Кувейт в ВТО, как на них это сказалось?

vSAS:

Russelch Саудовская Аравия, ОАЭ, Катар, Египет,Оман, Кувейт в ВТО, как на них это сказалось?

Да никак не сказалось. Без нефти им просто не выжить было, и ВТО бы им ничем не помогло, а Египет "процветает" в составе ВТО, поскольку нефти маловато... и Украина в составе ВТО шагает семимильными шагами к дефолту. Список стран с наиболее близким потенциальным дефолтом уже вывешивали - они все в ВТО.
Страны, разбогатевшие на нефти, имели небольшое коренное население, и денег от экспорта нефти им хватает, чтобы каждого гражданина сделать миллионером. И ВТО здесь абсолютно сбоку. Вы на что надеетесь, что Запад спит и видит как облагодетельствовать сырьевую Россию, а ее граждан поголовно ввести в "золотой миллиард"? Кого-то из него выводить тогда нужно будет...

W -Walter-:

Скрытый текст я кровь не очень люблю есичо x

Не надоело подчёркивать, что чиновник с мигалкой ? Не дай бог прятаться придётся , найдут ведь .

Malabar:

Уплачивать прям в автосалоне!!!

Да госзнак можно продавать по цене живописного полотна .

abab:

По сравнению с Фордом в Пежо великолепный сервис по более гуманной цене.

Вот ЭТО зря ,не знаю почему ,но изменения в лучшую сторону есть . Недавно ,27.03.09 ездил на ТО , правда не в ту компанию в которой покупал , ту видеть не хочу . Всё сделали отлично ,что-то оказалось с опорниками , люфтили , поменяли моментально , в конце попросили написать анкету ,в ней половина - есть ли претензии ,потом опять звонили ,всё ли в порядке , доволен ли я . Забыли в связи с заменой опорников провести диагностику , очень вежливо попросили заехать когда удобно , назначил САМ время , заехал , всё заняло 15 минут .