Военная тема...

D dmt49:

не согласен

Под аналогичными мыслями я имел ввиду этот абзац:

цитата:

Весь этот разоруженческий идеологический хлам давно стоит сдать на свалку истории. Разоруженческий процесс сегодня крайне опасен, он неуклонно ведет человечество вовсе не к миру а к масштабной войне, так как понижает порог применения стратегических сил, создавая у сторон иллюзию приемлемых потерь и понуждая к первому удару. Разоруженческий процесс имеет смысл и ведет к миру только при совпадении трёх достаточно редких исторических обстоятельств: у вас есть примерно равный противник (военно-стратегический паритет), у вас фактически закончено разделение сфер влияния и ответственности (Хельсинский Акт, «принцип нерушимости послевоенных границ»), вы обладаете механизмами понуждения партнёра к миру - то есть стратегическими превосходствами, картами для размена, козырями, весомыми долгосрочными аргументами, вроде десятка весёлых «национально-освободительных движений» готовых вставить партнёру большое шило в задницу, если что. Тогда можно торговаться - но и тогда результат не гарантирован. Именно этот набор исторических обстоятельств удачно выпал нам в 70-х годах, когда усилиями Леонида Брежнева и Ричарда Никсона был дан старт процессу контроля над вооружениями - и тогда это был шаг к миру.

Выше в этой теме я писал, что снижение ядерных сил ниже порога гарантированного взаимного уничтожения приводит не к разрядке в мире, а к новому витку напряженности и, как следствие, к новой масштабной войне.

-СТАЛКЕР-
Навеяло

цитата:

- С вашими танками мы без штанов останемся! - Лучше без штанов, чем без танков!

(с) из к/ф "Обитаемый остров"

Экибастуз

цитата:

америкосы зажимали нам поставки по лл в 41-42 годах так как боялись, что все это достанется немцам.

Да перестаньте. Просто немцы до поры до времени топили больше транспортников, чем США строили.

цитата:

я не отрицаю, что лл внес свой вклад в победу, я думаю, что данный вклад переоценен в общем

Кем переоценен? Да и вообще, можно ли в данном случае подходить с такими мерками - 3%, 4% в общем объеме?. Номенклатура была слишком широкой, поэтому "общий объем" - профанация, ИМХО. К тому же, даже если считать, что эта помощь была "каплей в море", то, ВОЗМОЖНО, именно эта "капля" спасла жизнь "умиравшему от жажды в пустыне". Сейчас легко говорить, что "да мы бы и сами...", а тогда все выглядело иначе, ИМХО.

araleng:

Да перестаньте. Просто немцы до поры до времени топили больше транспортников, чем США строили. цитата: я не отрицаю, что лл внес свой вклад в победу, я думаю, что данный вклад переоценен в общем Кем переоценен? Да и вообще, можно ли в данном случае подходить с такими мерками - 3%, 4% в общем объеме?. Номенклатура была слишком широкой, поэтому "общий объем" - профанация, ИМХО. К тому же, даже если считать, что эта помощь была "каплей в море", то, ВОЗМОЖНО, именно эта "капля" спасла жизнь "умиравшему от жажды в пустыне". Сейчас легко говорить, что "да мы бы и сами...", а тогда все выглядело иначе, ИМХО.

Топили они эти транспортники в Атлантике, а не в Тихом океане

Переоценен кем, теми же американцами которые кричат о том, что если бы не лл то нам бы хана было бы у них достаточно литературы по этому вопросу, номенклатура поставок да была широкая ( она была скорее сама себя обеспечивающая), а именно поставили они нам танк ( экипаж 4-5 чел) вооружение у танкистов американское ( танкисты воюющие на амер танках снабжались амер личным оружием), патроны амер., зап. части американские итд итп

ЗЫ опять же ИМХО ,но они за лл хотели еще с нас деньги брать , мне кажется это несколько странным.
Тогда нам действительно нужна была любая помощь с этим никто не спорит.

Экибастуз

цитата:

Топили они эти транспортники в Атлантике, а не в Тихом океане

А через Тихий морские поставки в СССР и не осуществлялись. В основном авиатехнику гнали своим ходом. Поскольку в Штатах основная инфраструктура на востоке, да и у нас на ДВ с транспортом тоже было не фонтан. Да и далековато и до Урала и до ТВД.

цитата:

которые кричат

Не слышу никаких криков.

цитата:

они за лл хотели еще с нас деньги брать , мне кажется это несколько странным.

Что же тут странного? Все в соответствии с договоренностью.

araleng
Вы криков не слышите, а я слышу их по телевизору ( период. на дискавери проскакивают программы) да и в книжках они пишут о том, что если бы не они, то СССР пришел бы кирдык.

Что же тут странного? Все в соответствии с договоренностью
за то, что мы за них бьемся они нам оружие продают

выдержка из вики по Тихоокеанским конвоям

Тихоокеанский маршрут, обеспечивший около половины поставок по ленд-лизу, был относительно (хотя далеко не полностью) безопасным. С началом 7 декабря 1941 г. войны на Тихом океане перевозки здесь могли обеспечиваться лишь советскими моряками, а торгово-транспортные суда ходили только под советским флагом. Все незамерзающие проливы контролировались Японией, и советские суда подвергались принудительному досмотру, а иногда и топились. Морская часть пути от западного побережья США до дальневосточных портов СССР занимала 18-20 суток.

Э Экибастуз:

araleng Вы криков не слышите, а я слышу их по телевизору ( период. на дискавери проскакивают программы) да и в книжках они пишут о том, что если бы не они, то СССР пришел бы кирдык.

Каждый слышит, что он пишет... (С) Б. Окуджава

Я например нигде и никогда на слышал и не читал, чтобы американцы заявляли подобное.
Хотя что только в сурковском департаменте не выдумают, для поддержки ненависти к пиндосам проклятым. Скоро, как по Оруэллу будут принудительные пятиминутки ненависти, к американцам, грузинам, эстонцам, беларусам, узбекам, далее по целесообразности..
Ой, Хатха, извиняюсь, про евреёв забыл.

Экибастуз

цитата:

мы за них бьемся они нам оружие продают

За них??? А я думал, что за себя... Может быть я что-то пропустил? Германия напала на США, окупировала половину штатов, а СССР благородно за них вступился?
Наши войска освобождали техасщину и оклахомщину?
Кроме того:
1. Никто нас силком не заставлял получать помощь. И биться "за свободу США".
2. Ленд-лиз означает заем-аренда, а не продажа. Оружие и техника утраченные в результате боевых действий оплате не подлежали.

Е Евгений из Питера:

Каждый слышит, что он пишет... (С) Б. Окуджава Я например нигде и никогда на слышал и не читал, чтобы американцы заявляли подобное. Хотя что только в сурковском департаменте не выдумают, для поддержки ненависти к пиндосам проклятым. Скоро, как по Оруэллу будут принудительные пятиминутки ненависти, к американцам, грузинам, эстонцам, беларусам, узбекам, далее по целесообразности.. Ой, Хатха, извиняюсь, про евреёв забыл. araleng Если бы не наши войска то не было бы ни техасщины ни оклахомщины

Евгений, если вы не видели и не читали об этом, то может быть вы просто мало смотрели и мало читали по этой теме.
пример недавно прочитал Эрл Земке начальник отдела военно-исторической службы армии сша
"От Сталинграда до Берлина", постоянное передергивание фактов, умалчивания, повышение численнности красноармейцев итд итп, немцы честнее и то пишут

В истории 2 мировой войны есть одна малоупоминаемая страничка Советско- японская война. Советскому союзу пришлось нарушить договор о нейтралитете с Японией. Договоренность о начале боевых действий была достигнута в апреле 1945г в Потсдаме. Рузвельт на этом настаивал еще на Ялтинской встрече. Не смотря на то, что на города Херосимы и Нагасаки США сбросили А-бомбы, японцы сдаваться не собирались. По предварительным оценкам (в том числе и Черчилем для полного разгрома Японии требовалось 1-1,5 года, оцениваемые вероятные потери до 1 млн. человек). Советский союз выполнил свои союзнические обязательства и объявил Японии войну. Более подробно можно прочитать в Wiki. Если бы США предпочли бы закидать Японию атомными бомбами, то в будущем это не могло быть никем оправдано. Здесь Советский союз оказал для США большую помощь, сопоставимую с ленд-лизом.

Voland

цитата:

Более подробно можно прочитать в Wiki

Меньше доверяйтесь Вики, там еще и не такое пишут...

цитата:

Если бы США предпочли бы закидать Японию атомными бомбами, то в будущем это не могло быть никем оправдано

А зачем им это?Сами США признают, что это был не военный, а политический шаг, направленный в первую очередь против СССР, японцы под руку попали.Против Японии США располргали более эфективным оружием-кассетная зажигательная бомба.При бомбардировке Токио силами Б-29 погибло больше людей, чем от 2 атомных бомб.

Э Экибастуз:

Е Евгений из Питера: Каждый слышит, что он пишет... (С) Б. Окуджава Я например нигде и никогда на слышал и не читал, чтобы американцы заявляли подобное. Хотя что только в сурковском департаменте не выдумают, для поддержки ненависти к пиндосам проклятым. Скоро, как по Оруэллу будут принудительные пятиминутки ненависти, к американцам, грузинам, эстонцам, беларусам, узбекам, далее по целесообразности.. Ой, Хатха, извиняюсь, про евреёв забыл. araleng Если бы не наши войска то не было бы ни техасщины ни оклахомщины Евгений, если вы не видели и не читали об этом, то может быть вы просто мало смотрели и мало читали по этой теме. пример недавно прочитал Эрл Земке начальник отдела военно-исторической службы армии сша "От Сталинграда до Берлина", постоянное передергивание фактов, умалчивания, повышение численнности красноармейцев итд итп, немцы честнее и то пишут

Все врут...
Я так столько вранья слышал от всех пропаганд мира, в том числе и советской и российской, что верю только устным рассказам переживших то или иное событие людей.

Евгений из Питера

цитата:

верю только устным рассказам переживших то или иное событие людей

А как быть с тем, что раньше воздух был чище и трава зеленее

9 =9xwHVKe:

А как быть с тем, что раньше воздух был чище и трава зеленее

Воздух был точно чище. За траву не скажу.

Б Бул:

9 =9xwHVKe: А как быть с тем, что раньше воздух был чище и трава зеленее Воздух был точно чище. За траву не скажу.

Трава была веселее

Э Экибастуз:

по телевизору ( период. на дискавери проскакивают программы) да и в книжках они пишут о том, что если бы не они, то СССР пришел бы кирдык.

в американских документальных исторических фильмах о второй мировой войне
СССР вообще как участник не упоминается.

Voland

цитата:

Советскому союзу пришлось нарушить договор о нейтралитете с Японией.

Я думаю, что Сталина не слишком совесть мучила. Слишком многое стояло на кону, чтобы цирлихи-манирлихи разводить. Речь шла о контроле над Китаем, Кореей и Индокитаем. Не говоря уж о мелочи типа Ю.Сахалина и Курильской гряды. Это был типичный раздел побежденной империи.
Кстати, вот интересно, что было бы, если бы (фантастика конечно) победил в Китае не Мао, а Чан-Кайши? Представляете, весь Китай - сплошной Гонконг вперемешку с Тайванем. И уже лет как тридцать...


dmt49

цитата:

в американских документальных исторических фильмах о второй мировой войне СССР вообще как участник не упоминается.

Не, ну правда, ни разу такого не видел. Хотя много всякого вражьего документально-публицистического киноматериала материала о SWW просмотрел. Дайте ссылочку.

araleng:

dmt49 цитата: в американских документальных исторических фильмах о второй мировой войне СССР вообще как участник не упоминается. Не, ну правда, ни разу такого не видел. Хотя много всякого вражьего документально-публицистического киноматериала материала о SWW просмотрел. Дайте ссылочку.

сылочку не дам, т.к. находясь в стане "врагов" смотрел по ТВ канал "Дискавери"
с историческими фильмами. в том числе фильм о авиации второй мировой войны,
так там СССР вообще не упоминался.

а еще интересный фильм смотрел о создании самолета разведчика У-2.

в какой то момент американцы в 50-х годах никуда не могли внедриться
и вообще ничего не знали,
что в СССР происходит в эшелонах власти, в промышленности.
спутников не было, тогда они разработали высотный самолет разведчик.
и для них было полной неожиданностью, что советские ПВО смогли его сбить.

dmt49

цитата:

фильм о авиации второй мировой войны, так там СССР вообще не упоминался.

Ну это тематический фильм... Вполне объяснимо, материала у них нету. Наши фильмы подобной тематики тоже не слишком изобилуют описаниями достижений американского ВПК.

dmt49

цитата:

сылочку не дам, т.к. находясь в стане "врагов" смотрел по ТВ канал "Дискавери" с историческими фильмами. в том числе фильм о авиации второй мировой войны,

Месяца 2 назад по Виасат Хистори показывали подряд несколько фильмов, смысл такой-10 самых-самых: танки, подлодки, винтовки, истребители, бомбардировщики, боевые корабли и тд, и тп...СССР упоминался только в фильме про танки:Т-54-55, был на 8 месте, и то попал лишь как самый массовый танк, Т-34-на первом, как самый-самый. И все...

araleng
Согласен с вами.Тоже не припоминаю объективности в подобных наших фильмах.

Равновесие

цитата:

И все...

АК-47. Лучшая штурмовая винтовка всех времен и народов. Что-то попало и из самолетов наших...МИГ-21 что-ли, не помню точно.
З.Ы. Смотрел этот сериал.

araleng:

Ну это тематический фильм... Вполне объяснимо, материала у них нету. Наши фильмы подобной тематики тоже не слишком изобилуют описаниями достижений американского ВПК.

про мессершмиты и спитфайры были, а про яки и илы не было

dmt49

цитата:

про мессершмиты и спитфайры были, а про яки и илы не было

У них и мессеры и спитфайры и мустанги и пр. в наличии и даже летают. Вы знаете где можно посмотреть летающий Як-3 или Ил-2?
Я же говорю, снимают про то, на что У НИХ есть материалы и источники. Ничего личного, ИМХО. Хотя нет, предвзятость конечно присутствует, но не больше, чем в наших фильмах по отношению к ним. В наших фильмах, наша техника тоже лучшая в мире.

Господа военные, просветите меня, пожалуйста.
Сегодня по зомбоящику показывали учения нашей артиллерии под Цхинвалом.
И что я вижу? Артеллирийская буссоль, на деревянном штативе, и ПУО- приборы управления огнем, типа нардовской доски с координатной сеткой. У офицеров карандаши, транспортпры и линейки. То есть ровно то, что я изучал на военной кафедре в конце 60-х годов! Как сейчас помню. подполковника Юрасова, растолковывающего нам про основное направление и коэффициет удаления...

Неужели до сих пор в артиллерии ничего не изменилось? А картография, компьютеры, лазкрные дальномеры, ГЛОНАСС, наконец?

Е Евгений из Питера:

А картография, компьютеры, лазкрные дальномеры, ГЛОНАСС, наконец?

Это в Кетай продается. А нам от этой электроники только вред.

araleng
Да, вспомнил, еще АК и Миг-15, оба лота не на первых ролях...Общий смысл ясен.

Евгений из Питера
мне кажется что законы баллистики неизменны, а что касается дальномеров лазерных и прочих глонассов то это не для нас
во первых в первую очередь все будут проверять, правда ли что лазерный дальномер вреден для зрения на себе естественно
а во вторых чем примитивнее (не зеачит неэффектное) снаряжение тем меньше зависимость от сторонних сил.
(вдруг у нас все спутники собьют, глонасса нет, а транспортир имеется)
ИМХО

ВАЛЛИ:

во первых в первую очередь все будут проверять, правда ли что лазерный дальномер вреден для зрения на себе естественно

Эта пять! Отплюсел!

Евгений из Питера

цитата:

Господа военные, просветите меня, пожалуйста. Сегодня по зомбоящику показывали учения нашей артиллерии под Цхинвалом. И что я вижу? Артеллирийская буссоль, на деревянном штативе, и ПУО- приборы управления огнем, типа нардовской доски с координатной сеткой. У офицеров карандаши, транспортпры и линейки. То есть ровно то, что я изучал на военной кафедре в конце 60-х годов! Как сейчас помню. подполковника Юрасова, растолковывающего нам про основное направление и коэффициет удаления... Неужели до сих пор в артиллерии ничего не изменилось? А картография, компьютеры, лазкрные дальномеры, ГЛОНАСС, наконец?

1. Лазерных дальномеров у нас в артиллерии полно.
Называется ЛПР-1. Лазерный прибор разведки. В развед подразделениях - один на взвод, в артиллерии - либо один на орудийный расчет, либо на взвод.
2. Наша методика обучения артиллерийских расчетов основана на принципе "чем проще, тем лучше", тут ВАЛЛИ прав. Ибо ставить выполнение артиллерийских задач в зависимость от работы электроники - верх легкомыслия. Вся электроника выходит из строя при электро-магнитном импульсе ядерного взрыва, также существуют методики выведения ее из строя направленным излучением.
Поэтому основа расчетов - карандаш, транспортир, буссоль, логарифмическая линейка. Данные приборы не будут работать только если окажутся в эпицентре ядерного взрыва, ибо сгорят.
3. Практически все офицеры-артиллеристы - отлично считают в уме. Причем очень быстро.
Когда в армии играли в преферанс - самыми трудными противниками были именно артиллеристы, ибо запоминали сходу все ходы и вышедшие карты.
4. Разнообразные компьютеры и ГЛОНАСС с GPSом у артиллерии есть, но они носят вспомогательную функцию, на учениях оттачивается мастерство работы именно на бумажной карте с карандашом. Причины я описал выше. Ибо тот, кто умеет работать без компьютера и ГЛОНАСС - при необходимости данные системы освоит мгновенно, а при выходе их из строя сможет также мгновенно вернуться к транспортиру с карандашом и продолжать стрельбу, а вот тот, кто умеет все это делать только на компьютере, вряд ли сможет без него стрелять.

-СТАЛКЕР-
Отплюсел. Просто Евгению хочется видеть только плохое, а подумать ему некогда о том, что если электроника работать не будет, то западная армия воевать не сможет, а нашим пофиг, посчитают и шмальнут куда надо.