Военная тема...

stepanych
Тогда дружите с Ливией, Пакистаном, Сев. Кореей, Чечней. Выбор всегда есть.

Alexander47:

stepanych Тогда дружите с Ливией, Пакистаном, Сев. Кореей, Чечней. Выбор всегда есть.

Не обязательно с кем-то "дружить", можно проводить независимую политику и просто быть корректными и дружелюбными со всеми соседями, как это делают Индия и в какой-то мере Китай (у них только с Тайванем явные трения, и то это практически внутрикитайские разборки, нация одна).
В 90-е годы у Евросоюза была возможность интегрировать Россию - даже не попытались. Значит, не нужна им РФ там, а насильно мил не будешь Ну а проводишь если вынужденно независимую политику - надо иметь определенную силу, так как заступиться некому.
Я далек от того, чтоб одобрить нынешнюю нашу внешнюю политику - много агрессивной риторики и иногда провокаций, лжи и прочего. Но во многом Россия находится в полуизоляции от Запада не по своей вине - это выбор Запада.

araleng:

-СТАЛКЕР- цитата: умертвлены в газовых камерах Помнится мне, что относительно недавно, Ваши форумные единомышленники "доказали", что ни газовых камер, ни крематориев, ни вообще массовых убийств не было. Тынц

А у них на все много правд есть, когда надо - нужную достают.

stepanych:

Не обязательно с кем-то "дружить", можно проводить независимую политику и просто быть корректными и дружелюбными со всеми соседями, как это делают Индия и в какой-то мере Китай (у них только с Тайванем явные трения, и то это практически внутрикитайские разборки, нация одна).

Как можно проводить независимую политику, если у нас интересы госкорпораций превосходят интересы государства?
Как можно проводить независимую политику, имея полностью разложившуюся армию?
Как можно проводить независимую политику, когда у нас целиком коррупционное чиновничество?
В Китае этого нет, в Индии - есть, говорят примерно как у нас, но нищая миллиардная Индия никому нафиг не нужна - ресурсов нет, а гемор обеспечен. А у нас сколько в Забайкалье народу живет? И сколько в Маньчжурии?

Alexander47:

Потом это не чуждая нам культура и даже сейчас наверное треть промышленности так или иначе связана с западным капиталом. Кого защищать то.

Вот именно, я посмотрел бы как Сталкер идет в бой за Ксюшу Собчак.

цитата:

Это только Сталкер боится, что нас всех в газовые камеры отправят.

Вообще-то наши нынешние "союзнички" - большие спецы по борьбе с собственным народом, кого ни возьми - один краше другого. Начиная от площади Тяньанмынь, Роберта Мугабе и палестинских террористов, и заканчивая Хусейном (поделом повешенным, разве что свиную шкуру забыли надеть) который успешно травил собственное население отравляющими газами.

Бул

цитата:

Как можно проводить независимую политику, если

Так она потому и независимая, т.к. нихрена не зависит

цитата:

я посмотрел бы как Сталкер идет в бой за Ксюшу Собчак

Зачем опять гадости пишешь, и провоцируешь? Давно ругани не было, очень надо?

9 =9xwHVKe:

Зачем опять гадости пишешь, и провоцируешь? Давно ругани не было, очень надо?

А что не так?
Нынешнаяя армия защищает не народ. Нынешняя армия защищает право Ксюши Собчак, Бори Ельцина 2-го и Леши Митрофанова тусоваться себе, продюсировать Дом-2 и группу Мин нет и т.п.
Замечу, студенты МГИМО в армию не призываются вообще
А любая война с НАТО, Китаем, государством Тонга, Уругваем или Буркина-Фасо приведет к тому, что пойдут гробы в семьи учителей, ткачей, механиков, в общем простых работяг. А с телеящика так и будут литься Дом-2, и еженедельные отчеты по НТВ на тему что Леша Митрофанов спродюсировал очередных из группы "Мин нет", "От сосу" и прочие "Дамку дахошь".
Жрите полной ложкой, если нравится. И отправляйте своих детей на тот свет чтобы защитить питерскую лошадку с ее модной тусовкой

Alexander47
Бул
Получаются две крайности Не хотим под Батуриной и Дерипаской! Хотим под Де Хооп Схефера лечь...
Нахрен и Дерипаску с мовичами разнообразными. И Байденов со Схеферами.
Прав Степаныч, полностью.

Ндаааааа...Почитал...Вообще-то ветку планировал с несколько другой направленностью, ну да ладно.Раз хотите больше о военной политике, давайте о ней.Только все больше получается о политессе...Одним словом-пустословие, флуд...
Ладно, опять это "ладно", пропустим.

Действительно, история повторяется в виде фарса...
Сейчас ситуация 1 в 1 равна 1812 году.Наши "либералы", имхо, дешевые копии прошлых несогласных.Тогда тоже "либералы", самая продвинутая(как считалось) часть общества( здесь вспомнился Ленин) кричали о том, что Наполеон несет нам свет и освободит от гнета царизма.Мол наоборот все будет лучше, ведь хуже быть уже не может...Ура.
Так задам пушкинский вопрос: " Скажи-ка дядя, ведь недаром, Москва спаленная..." и тд...
Скажите мне, почему наши предки так героически воевали тогда, ради чего???

Равновесие
Плюсмнога.
История людей ничему не учит, к сожалению.

Равновесие:

Действительно, история повторяется в виде фарса... Сейчас ситуация 1 в 1 равна 1812 году.Наши "либералы", имхо, дешевые копии прошлых несогласных.Тогда тоже "либералы", самая продвинутая(как считалось) часть общества( здесь вспомнился Ленин) кричали о том, что Наполеон несет нам свет и освободит от гнета царизма.Мол наоборот все будет лучше, ведь хуже быть уже не может...Ура. Так задам пушкинский вопрос: " Скажи-ка дядя, ведь недаром, Москва спаленная..." и тд... Скажите мне, почему наши предки так героически воевали тогда, ради чего???

Ситуация с Наполеоном, ИМХО была как с Гитлером. Россия пыталась с ним договориться о разделе сфер влияния, не договорились. Желающих "лечь" под французов в армии и обществе не было. Была светская болтовня, очень умеренная (см. "Войну и мир"). Уж по крайней мере случаев перехода на сторону врага и участия в сражениях против своих практически не было.

Ну а история в самом деле повторяется. Взяли русские войска Париж, а Россия еще 50 лет оставалась рабовладельческой страной, все больше отстающей от Европы, затем затяжные войны в Крыму и усмирение Кавказа, нищета, голод...
Только Александр 2-й начал поворачивать Россию на путь правильный, как его "бесы" убили.

Так и после взятия Берлина в 1945, страна оставалась отсталой, и в конце концов рухнула...

И где сейчас Франция и Германия и где Россия по экономическому развитию?

А, ну да, нам мешали, враги, кругом враги, пендосы, англичанка гадила, жидомасоны, опять таки, ну и третья колонна- несколько десятков (ну пусть сотен) правозащитников и диссидентов. Где уж устоять было могучей державе, Советскому Союзу.

цитата:

Так и после взятия Берлина в 1945, страна оставалась отсталой, и в конце концов рухнула...

Учите историю должным образом товарищ ...

F felony:

цитата: Так и после взятия Берлина в 1945, страна оставалась отсталой, и в конце концов рухнула... Учите историю должным образом товарищ ...

Я ее не учил, я это время прожил, товарищ пламенный патриот!

Евгений из Питера
Евгений, извините. Но Вы это время не прожили. Вы это время пробздели

Блин, опять бла-бла-бла...Может кто-нибудь ответить на мой вопрос по сути?

Равновесие:

Так задам пушкинский вопрос: " Скажи-ка дядя, ведь недаром, Москва спаленная..." и тд... Скажите мне, почему наши предки так героически воевали тогда, ради чего???

Ради РОДИНЫ!
Той, где родились.
Той где жили их отцы и деды.
И многие из нас не думая повторят при необходимости подвиги дедов. Ради защиты Родины, но не правительства или еще чего.
А про отдельных "элементов" здесь Хатха хорошо высказался - "говнометатели"

Dima-K:

Евгений из Питера Евгений, извините. Но Вы это время не прожили. Вы это время пробздели

В чем то Вы правы. Не хватало мужества бороться с системой, дальше кухонных разговоров и анекдотов не продвинулся. Решил, что бороться бесполезно, слаб человек. Но, слава Богу, система оказалась настолько неконкурентноспособной, что развалилась сама. Вернее не совсем сама, свою роль сыграли некоторые великие люди, прежде всего Солженицын, своим "Архипелагом" разваливший коммунистические и прокоммунистические течения и настроения на Западе.

Ну вот, пожалуйста! Коммунизма нет уже давно. К тому-же у Вас есть жизненный опыт, анализ собственных ошибок и т.д.
Но нет-же, продолжаете, во всяком случае на страницах данного форума туже самую разрушительную деятельность коммунизма - разрушить все и начать строить все заново. То есть если по вашему - всех в топку, да здравствует Запад и пришлые "менеджеры"...
Во первых, хватит уже революций и переворотов.
Во вторых, не пойму вас. Була могу понять - не его эти ценности. Вас - нет. Думаете коренное славянское население будет нужно "новому просветленному правительству"? В лучшем случае будет отведена роль, такая-же как неграм в ЮАР, да и во всей Африке..
А вы все про гулаг, да сожельницына. Проснитесь, 2009 на дворе

Евгений из Питера
набуки кстати не будет, все, что там сейчас болтается фикция.

Есть мнение, что Израиль осенью все таки долбанет Иран, они там реально на мандраже сидят, учитывая, как они обычно воюют, есть вероятность применения ЯО.

AGS_v:

Есть мнение, что Израиль осенью все таки долбанет Иран, они там реально на мандраже сидят, учитывая, как они обычно воюют, есть вероятность применения ЯО.

У Израиля нету средств доставки боеприпасов до Ирана - ни дальней авиации, ни крылатых ракет такого радиуса.
И это, с чего вдруг Израиль применит ЯО? Были прецеденты?

AGS_v:

Евгений из Питера набуки кстати не будет, все, что там сейчас болтается фикция. Есть мнение, что Израиль осенью все таки долбанет Иран, они там реально на мандраже сидят, учитывая, как они обычно воюют, есть вероятность применения ЯО.

Да? А "Южный поток" -будет?

Б Бул:

У Израиля нету средств доставки боеприпасов до Ирана - ни дальней авиации, ни крылатых ракет такого радиуса.

Ну как-же! А у хезболы ракет понабирают и давай пулять по Ахмади

Dima-K
Ну смотри где хизбалоны, где Израиль и где Иран.
Из Ливана Насралле половину Израиля без бинокля видно.
От Израиля до Ирана полторы тыщи км.
Так шта хизбалонская ракета не поможет Израилю.

Бул
Это была шутка.
А серьезно, то досконально неизвестно о наличии вооруений ЯО ни у Ирана, ни у Израиля. И так-же средств доставки.
Черт его знает что у обоих сторон. Не нужна война. И всё.

Dima-K:

Бул Это была шутка. А серьезно, то досконально неизвестно о наличии вооруений ЯО ни у Ирана, ни у Израиля. И так-же средств доставки. Черт его знает что у обоих сторон. Не нужна война. И всё.

У Израиля может быть и есть. Они на пару с Преторией 30 лет назад испытания проводии. Официально это ЮАРовские опыты, но уши Израиля там ото всюду торчали. И еще Голда Меир говорила что "у нас ядреной бомбы нет, но в случае чего мы ее применим". И реально ее могли применить в войну Судного дня, если бы египтяне не побоялись выйти из зоны действия советских ПВО и не дали бы Арику Шарону стянуть силы для контрудара на южном фронте. До Асуанской плотины ядрен батон не добросили бы, но Каиру и египетским дивизиям вблизи Суэца досталось бы по самые помидоры.

UPD: Хотя я вот подумал - сейчас нету у Израиля бонбы. Нету.

Бул
Есть у Израиля ЯО, совершенно точно, надо будет, доставят.

Евгений из Питера
Да должен быть.
не зря же набуку грохнули.

AGS_v
Израиль на самоубивцев не был никогда похож. Применить ЯО против Ирана (Пакистана, Сирии, Саудовской Аравии) - это значит получить как минимум блокаду по типу той что была против ЮАР. В ЮАР ресурсов дофига, и то недолго протянули. Израиль загнется очень быстро в условиях полной блокады просто по причине нехватки ресурсов, необходимых для производства вооружения (с голоду точно не сдохнут).
Удар по Ирану был возможен при Буше, Клинтоне, старшем Буше, Рейгане. Но при Обаме, который заискивает перед арабами и унижается перед королем Саудовской Аравии (рабская генетика дает о себе знать) - это невозможно.

AGS_v:

Бул Есть у Израиля ЯО, совершенно точно, надо будет, доставят. Евгений из Питера Да должен быть. не зря же набуку грохнули.

Не понял, кто грохнул и как?
Вроде все наоборот, подписан протокол о намерении строить Набукко?

Бул
Ну короче Обама попал под огонь своих за слишком мягкую позицию с арабами, очень многие его за это пинают и деваться ему некуда, но при этом янкесы фактически не контролируют Израиль сейчас, т.е. решение бить по Ирану примет сам Израиль (если такое конечно случится).
О чем же я говорю - получена информация, что в сложившейся ситуации очень высока вероятность нападения Израиля на Иран и как следствие есть вероятность применения ЯО. Вероятность нападения высокая, вероятность использования ЯО не знаю.
з.ы. не с арабами, а с персами, ну понятно короче

Евгений из Питера
Не будет набуко.

AGS_v
Израиль не будет применять Ядрен батон без крайней необходимости.
А вообще - тута я приводил историю двух операций по уничтожению ядерных объектов в Сирии и Ираке. Повторяться лень, прочти как израильтяне действуют.
И это, секи момент - предположительно израильтяне в Сирии вскрыли свежие российские системы ПВО, сделав их бесполезными.


AGS_v
Держи ссылку, очень интересно.

Бул
будэ, не будэ мы можем только предполагать, только то что я написал предположил человек, которому по работе это делать приходится.
Как Израиль воюет я знаю, много почитал.
Откуда инфа про ПВО Сирии?

понятно, спасибо!