Военная тема...

Moonraker
Ну ты бы хоть изучил, как ресурсы ЮАР и Чили стали доступны американцам.
Или мы по уровню ближе к Саддамовскому Ираку, чем к Латинской Америке?

-СТАЛКЕР-

цитата:

Таким образом, поскольку мочиться в штаны и косить не в моих правилах, то возможность агрессии (любой, как США и Европы, так и Китая с арабами) угрожает мне лично.

Когда прочитал эту фразу, то первое, что пришло в голову, что это скорее "придется", чем пойду т.к защищаю жизнь своих близких, детей, свой дом от разграбления и разрушения. Под угрозой Вам лично я вовсе не имел в виду Ваши обязательства перед государством, но имел в виду считаете ли Вы угрозой для своего существования если страной будут править например выходцы из Швеции или ещё какой Франции.

Moonraker:

Е Евгений из Питера: Я как то не представляю себе, что может заставить среднестатистического немца, француза, итальянца. эстонца и т.д. одеть шинель и идти воевать. Нет у них идеологии захватничества. И не надо забывать, что НАТО очень аморфная и малоуправляемая организация и не постигаю, что такое должно случиться, чтобы все страны НАТО дружно пошли в атаку на Россию.. Если, конечно, Россия сама не начнет боевые действия в Европе. Да чего тут сложного-то? Когда нечего будет жрать и нечем отапливать свои дома то побегут воевать вприпрыжку. Как ни крути Европа не обладает своими ресурсами и обменивает их на технологии. Но никто не гарантирует что эта музыка будет играть вечно. И если так случится что Европе нечего будет предложить в обмен на ресурсы, то она пойдет воевать. Только решение это они конечно примут не в последний момент, а заранее. Для этого у них и есть соответствующие структуры. А законопослушное население выполнит принятое решение. Как и положено в демократических странах. И не забывайте Евгений что в таких вопросах никого не интересуют намерения. Интересуют возможности. Захотят не захотят не важно. Имеют возможности - значит надо исходить из того что захотят.

Ну, меня больше пугает Россия с ресурсами, но без технологий, чем Европа с технологиями без ресурсов.

И с чего это европейцам "жрать нечего будет"? Поля истощатся, или фермеры переведутся? Пока что одна маленькая Голландия пол Европы бы накормила, если бы не внутриевропейские квоты.
Про энергоносители тоже сурковские байки, что Европе без России не выжить. Потребность Европейских стран в энергоносителях Россия обеспечивает на 30 %. Построят в темпе несколько атомных станций, бурно развивается ветровая, солнечная, приливная энергетика. А главное- энергосберегающие технологии, материалы, законодательство в этой области. Проект "набукко" опять же, не вижу, почему бы европейцам его не построить и перекупить газ у Туркмении и Азербайджана.

Так что не верю я в танковые армады НАТО на нашей территории. Тем более при наличии ядерного оружия.

Евгений из Питера

цитата:

Я как то не представляю себе, что может заставить среднестатистического немца, француза, итальянца. эстонца и т.д. одеть шинель и идти воевать.

Неужели с 1939 года все так сильно изменилось в сознании европейцев?

цитата:

И не надо забывать, что НАТО очень аморфная и малоуправляемая организация

Из чего следуют такие выводы?

-СТАЛКЕР-:

Евгений из Питера цитата: Я как то не представляю себе, что может заставить среднестатистического немца, француза, итальянца. эстонца и т.д. одеть шинель и идти воевать. Неужели с 1939 года все так сильно изменилось в сознании европейцев?

Безусловно. Во первых, фашистская идеология, направленная на захват земель и уничтожение народов в Европе искоренена на государственном и на бытовом уровне. Во вторых, благосостояние народа, наличие у большинства собственного жилья, семьи, работы, привычка к комфорту и хорошему питанию, ради чего все бросать и идти морозить сопли в окопах?

-СТАЛКЕР-:

Евгений из Питера цитата: Я как то не представляю себе, что может заставить среднестатистического немца, француза, итальянца. эстонца и т.д. одеть шинель и идти воевать. Неужели с 1939 года все так сильно изменилось в сознании европейцев? цитата: И не надо забывать, что НАТО очень аморфная и малоуправляемая организация Из чего следуют такие выводы?

О НАТО. Да хотя бы потому, что внутри НАТО не было достигнуто согласие ни по Югославии, ни по Ираку. Куда уж с Россией воевать.
НАТО больше политический клуб, нежели вооруженные силы.

Alexander47

цитата:

считаете ли Вы угрозой для своего существования если страной будут править например выходцы из Швеции или ещё какой Франции.

Выходцы из Германии правили Россией достаточно долго. И довольно успешно, за редким исключением.
На данный вопрос невозможно ответить однозначно сходу - да или нет.
Все зависит от того, каким образом они придут к власти в России. Их методы и формы правления. А также что это правление принесет народу и стране в целом.

Евгений из Питера

цитата:

Так что не верю я в танковые армады НАТО на нашей территории. Тем более при наличии ядерного оружия.

Так собственно дискуссия вокруг ядерного оружия и разгорелась.
Пока оно есть, танковые армады нам не грозят, но ведь нам предлагают его сократить до минимума.

цитата:

Да хотя бы потому, что внутри НАТО не было достигнуто согласие ни по Югославии, ни по Ираку. Куда уж с Россией воевать.

Ну так основная боевая сила НАТО - США, и боевая мощь армии США намного превосходит нашу. И применить армию они смогут без оглядки на партнеров по НАТО.
Единственный сдерживающий фактор - ядерное оружие. Опять-таки.

цитата:

Во первых, фашистская идеология, направленная на захват земель и уничтожение народов в Европе искоренена на государственном и на бытовом уровне.

Ну так фашистская искоренена, пойдут воевать за основы демократии. Про Ирак напомнить? Или про Афгансистан? Или про Югославию? Ни слова о фашизме - только демократические достижения.

Евгений из Питера

цитата:

Во первых, фашистская идеология, направленная на захват земель и уничтожение народов в Европе искоренена на государственном и на бытовом уровне.

Э... стесняюсь спросить, Эстония - это Европа?

Е Евгений из Питера:

И с чего это европейцам "жрать нечего будет"? Поля истощатся, или фермеры переведутся? Пока что одна маленькая Голландия пол Европы бы накормила, если бы не внутриевропейские квоты. Про энергоносители тоже сурковские байки, что Европе без России не выжить. Потребность Европейских стран в энергоносителях Россия обеспечивает на 30 %.  Построят в темпе несколько атомных станций,  бурно развивается ветровая, солнечная, приливная энергетика. А главное- энергосберегающие технологии, материалы, законодательство в этой области. Проект "набукко" опять же, не вижу, почему бы европейцам его не построить и перекупить газ у Туркмении и Азербайджана. Так что не верю я в танковые армады НАТО на нашей территории. Тем более при наличии ядерного оружия.

Это Вы излагаете позитивный вариант развития событий. Но есть ведь и негативный. Кроме того кроме энергии нужны всякие металлы, древесина и черте что. В общем есть ведь и негативный вариант сценария. И готовыми надо быть ко всем вариантам. И опять Вы как-то рассуждаете что Европа газ покупает. Фактически не покупает а обменивает на свои товары и услуги. А если вдруг наступит момент когда им нечего будет предложить ни Азербайджану ни кому бы то ни было? Вот о чем речь.

9 =9xwHVKe:

Евгений из Питера цитата: Во первых, фашистская идеология, направленная на захват земель и уничтожение народов в Европе искоренена на государственном и на бытовом уровне. Э... стесняюсь спросить, Эстония - это Европа?

Европа. Я говорю о фашистской идеологии захвата и уничтожения, в Эстонии такого нет и не будет.
То, что они проводят марши ветеранов СС и ставят им памятники, то это несколько другое. Это как наши ностальгирующие всхлипы по сталинским расстрелам и вывешивание плакатов со Сталиным.

Moonraker

цитата:

Кроме того кроме энергии нужны всякие металлы, древесина и черте что

Вода! Вот наше настоящее богатство Через неопределенный период за пресную питьевую воду будут вести такие сражения...

Евгений из Питера

цитата:

То, что они проводят марши ветеранов СС и ставят им памятники, то это несколько другое

Евгений, нельзя быть немножко беременной. Фашизм он или есть, или его нет.

Евгений из Питера

цитата:

То, что они проводят марши ветеранов СС и ставят им памятники, то это несколько другое.

Евгений, это стается "несколько другим" до той самой поры, пока у бравых эстонских парней не появится сильный партнер.
У самих сил маловато, поэтому пока только памятники и марши.
А вот как появится более-менее сильный игрок, вот тогда все в едином порыве...

Moonraker:

Е Евгений из Питера: И с чего это европейцам "жрать нечего будет"? Поля истощатся, или фермеры переведутся? Пока что одна маленькая Голландия пол Европы бы накормила, если бы не внутриевропейские квоты. Про энергоносители тоже сурковские байки, что Европе без России не выжить. Потребность Европейских стран в энергоносителях Россия обеспечивает на 30 %. Построят в темпе несколько атомных станций, бурно развивается ветровая, солнечная, приливная энергетика. А главное- энергосберегающие технологии, материалы, законодательство в этой области. Проект "набукко" опять же, не вижу, почему бы европейцам его не построить и перекупить газ у Туркмении и Азербайджана. Так что не верю я в танковые армады НАТО на нашей территории. Тем более при наличии ядерного оружия. Это Вы излагаете позитивный вариант развития событий. Но есть ведь и негативный. Кроме того кроме энергии нужны всякие металлы, древесина и черте что. В общем есть ведь и негативный вариант сценария. И готовыми надо быть ко всем вариантам. И опять Вы как-то рассуждаете что Европа газ покупает. Фактически не покупает а обменивает на свои товары и услуги. А если вдруг наступит момент когда им нечего будет предложить ни Азербайджану ни кому бы то ни было? Вот о чем речь.

Да зачем им завоевывать нашу древесину, металлы и т.п?
Сами продадим и еще будемуговаривать. чтоб купили, поскольку надо будет на что-то приобретать лекарства. электронику, станки, машины, технологии...
Большой вопрос, кто кому нужней мы Европе или Европа нам.
Да кабы не ядреная дубина, давно бы с нами порвали торговые отношения, и жили бы мы как северные корейцы. Те не зря бомбу делают, в обмен на неприменение много чего выторгуют.

Евгений из Питера

цитата:

Да кабы не ядреная дубина, давно бы с нами порвали торговые отношения

Евгений, вы меня удивляете. Даже в пик холодной войны Европа не могла себе позволить разорвать торговые отношения с СССР.
А теперь уж и подавно.

цитата:

Сами продадим и еще будемуговаривать. чтоб купили

То есть наш газ за безумные деньги мы Европе навязываем? Бесстыдство какое.
И древесину тоже? И еще много других рессурсов? Абалдеть! (с)

-СТАЛКЕР-

цитата:

Выходцы из Германии правили Россией достаточно долго. И довольно успешно, за редким исключением. На данный вопрос невозможно ответить однозначно сходу - да или нет. Все зависит от того, каким образом они придут к власти в России. Их методы и формы правления. А также что это правление принесет народу и стране в целом.

Вот с этим полностью согласен. Так ведь мы и обсуждаем здесь в том числе вопрос стоит ли этого опасаться. Вот Вы на данный вопрос затрудняетесь дать ответ. На мой взгляд опасаться Европы и даже США мне лично нечего. Вот по законам шариата я бы жить не хотел точно. Конечно и там люди живут, но мне не хочется. Так что отсюда и моё недовольство политикой нашего правительства на конфронтацию с США, но братание со всякой Ливией и прочими Иранами. Европа мне как-то ближе.

-СТАЛКЕР-:

Евгений из Питера цитата: Да кабы не ядреная дубина, давно бы с нами порвали торговые отношения Евгений, вы меня удивляете. Даже в пик холодной войны Европа не могла себе позволить разорвать торговые отношения с СССР. А теперь уж и подавно. [

Ну, кстати можно вспомнить. что жила Европа до середины семидесятых без российской нефти и газа...

Торговали, да, туда икру и водку, оттуда лекарства, продукцию машиностроения, станки, мебель, одежду...

Е Евгений из Питера:

Да зачем им завоевывать нашу древесину, металлы и т.п? Сами продадим и еще будемуговаривать. чтоб купили, поскольку надо будет на что-то приобретать лекарства. электронику, станки, машины, технологии... Большой вопрос, кто кому нужней мы Европе или Европа нам. Да кабы не ядреная дубина, давно бы с нами порвали торговые отношения, и жили бы мы как северные корейцы. Те не зря бомбу делают, в обмен на неприменение много чего выторгуют.

Евгений, к сожалению Ваши слова к делу не подошьешь и к оплате не предъявишь. И в случае чего с Вас не спросишь: ну как же, Вы же обещали, а оно вон оно как... Это не тот вопрос где можно рисковать. Вы вот за день до нападения Грузии на ЮО точно также убедительно для Вас доказывали что этого произойти не может. А оно произошло. Знаете, я тут приводил пример того как в армии когда я спросил начфина верит ли он мне. Он ответил: замполита видел. Видел. Так вот ему платят за то чтобы он всем верил, а мне платят за то чтобы я никому не верил. Легко Вам Евгений с замполитова места советовать начфину.

Евгений из Питера

цитата:

Ну, кстати можно вспомнить. что жила Европа до середины семидесятых без российской нефти и газа...

Ну если не учитывать, во сколько раз возросло потребление нефти и газа с тех времен, то я с Вами согласен.

-СТАЛКЕР-:

Евгений из Питера цитата: Ну, кстати можно вспомнить. что жила Европа до середины семидесятых без российской нефти и газа... Ну если не учитывать, во сколько раз возросло потребление нефти и газа с тех времен, то я с Вами согласен.

Но надо еще учитывать, насколько европейцы научились экономить, и этот процесс у них не останавливается!
Какие интересные теплоизолирующие материалы производятся, какие экономичные двигатели, какая автоматизация процессов электроосвещения, теплоснабжения! У нас по сравнению с европейскими странами в этом отношении каменный век. Парящие колодцы теплотрасс, горящие круглые сутки лампы, тонкие стены домов, чадящие грузовики, бесконечно ремонтируемые дороги...
Пока ресурсов хватает...

-СТАЛКЕР-

цитата:

А в чем проблема? Все летают, все плавают, американский флот вообще в Персидском заливе прописался... ...Почему их самолеты - это боевая учеба, а наши это размахивание дубиной?

Андрей, я щитаю патамушта их самолеты и корабли летают и ходят со своей базы на свою...а наши тока по договоренности с главами отдельных государств в пиар-целях глав государств...в противном случае в последние несколько лет не были бы расформированы и выведены базы из Вьетнама и Кубы...

Евгений из Питера

цитата:

Но надо еще учитывать, насколько европейцы научились экономить, и этот процесс у них не останавливается!

Никакая экономия не сможет вернуть европейское потребление нефти и газа на уровень "до семидесятых".
RomDm
Ром, ну так если базы закрыли теперь флоту вообще в океан не выходить?

-СТАЛКЕР-
выходить канешна...спору нет...и летать...но тока не под девизом "Мы сделали это назло томуто...и темто"... и не в качестве разовой акции...а как рутинное выполнение планов боевой учебы

Alexander47:

-СТАЛКЕР- Понятно. И Вы готовы отдать свою жизнь за то, что бы Россия и дальше была под властью Путина а не Смита или ещё какого шведа. Я правильно понимаю?

А вы не готовы отдать жизнь за свою страну, желаете жить под гнетом??? А Путина избраны мы с Вами, имею ввиду народ!!!

MAXX83

цитата:

А вы не готовы отдать жизнь за свою страну, желаете жить под гнетом???

Напомню речь шла о США и Европе. Отвечаю - отдать жизнь в войне против них не готов. Готов жить под гнетом.

Alexander47
А почему не готовы? Можете объяснить?

Dima-K
А кого я защищать должен? Американцы и европейцы сильно хуже чем сейчас не сделают. А вот защищать личные интересы Батуриных, Дерипаски и иже с ними я не желаю.

европу можно в расчет не брать, америка или китай... я думаю они поделят нас по мирному, все что за уралом-китай, европейская часть-под управление сша. марионеточное правительство создадут для проформы какое-нить! да и создавать не надо-есть уже

цитата:

Американцы и европейцы сильно хуже чем сейчас не сделают.

При немцах хуже чем сейчас не будет.
Что-то мне это напоминает...
Ах, да, тогда это считалось предательством, а сейчас их считают борцами с тоталитарным режимом.
Извините, был не прав.
Правда часть этих борцов с тоталитаризмом были потом сожжены в крематориях, умертвлены в газовых камерах самими освободителями, а самая мерзкая часть, трясущаяся за свою жизнь (видимо тоже мочащаяся в штаны от страха), взяла в руки оружие и пошла убивать свой народ, но это так - пустяки. Ведь они тоже были недовольны режимом. И тоже не хотели воевать за Сталина.

-СТАЛКЕР-

цитата:

умертвлены в газовых камерах

Помнится мне, что относительно недавно, Ваши форумные единомышленники "доказали", что ни газовых камер, ни крематориев, ни вообще массовых убийств не было. Тынц

-СТАЛКЕР-

цитата:

Правда часть этих борцов с тоталитаризмом были потом сожжены в крематориях, умертвлены в газовых камерах самими освободителями

Пора выходить из леса. Война давно кончилась. А в средние века вообще на кол сажали и четвертовали. Очнитесь 21 век на дворе.
Dima-K

цитата:

А почему не готовы? Можете объяснить?

В принципе Бул уже объяснил. Полагаю худших чиновников чем наши в европе не найдется. Потом это не чуждая нам культура и даже сейчас наверное треть промышленности так или иначе связана с западным капиталом. Кого защищать то. Это только Сталкер боится, что нас всех в газовые камеры отправят. С ними войны не будет. Если надо, то по тихому всё к ним перейдет. Так что причины постоянной конфонтаци с ними я не вижу. Да вообще, если бы мы вместо постоянной конфронтации с Западом развивали сотрудничество, то мир вообще стал бы гораздо безопасней. Против такого блока никто бы не попер.

Alexander47:

Пора выходить из леса. Война давно кончилась. А в средние века вообще на кол сажали и четвертовали. Очнитесь 21 век на дворе.

Вот я бы на это не уповал После первой мировой столько прекраснодушной фигни было написано в том духе, что самая страшная война в истории позади и впереди чудесный, мирный и просвещенный двадцатый век. А через 20 лет грянула еще худшая война, и могла бы быть и третья, и четвертая мировая, если б не ядерное сдерживание.
Уже в этом веке самые развитые и демократичные страны отличились участием в жестоких военных операциях.
Я не параноик и в войну НАТО против РФ не особо верю, но ведь вспомните Белград - югославы многим европейским народам гораздо "роднее" русских, а бомбить ведь не постеснялись.