Военная тема...

15 years ago




Хотел создать в свое время в Курилке подобную тему, но зафлудили бы, а теперь момент вполне подходящий.
Итак!Предлагаю в данной теме обратится к обсуждению всего спектра вопросов, которые вынесены в заглавие-Военная тема
Сражения, загадки войн, ретроспектива событий, вооружение, оценка истории и тд и тп...
история, война

avatar
Равновесие
1 April 2009

Военная тема...
59K
views
82
members
1,4K
posts

Бул
3 July 2009


Равновесие
ВОт я передрал с Хатхиной ссылки Штрихи дня, заходим (сообщение #5464393)
Там же сцылка на оригинал

цитата:
Проводящаяся в настоящее время в России военная реформа вызывает немалые споры, в частности относительно будущей организационно-штатной структуры войск, которая должна радикально измениться. Одним из таких изменений станет значительное сокращение танковых войск, сообщения о котором появившиеся в ряде СМИ, вызвали разнообразные комментарии вплоть до панических.

Статьи, цитирующие агентство "Интерфакс" со ссылками на неназванный источник в министерстве обороны России, сообщают о планируемом сокращении танковых войск более, чем в 10 раз – с двадцати с лишним тысяч до двух, что вызвало бурное обсуждение сенсационной новости.

Однако если изучить ситуацию внимательнее, то налет сенсации испаряется. Действительно, танковые войска в ходе реформы планируется значительно сократить и перевести на новую структуру, однако, ни о каком 10-кратном сокращении не может быть и речи.

Скрытый текст
avatar
Равновесие
3 July 2009


Бул
Вобщем, как обычно, муть в головах.Сами не понимают какая армия нужна.

Кто-нибудь знает о программе военного судостроения до 2020г., о которой вчера говорил Медведев в Северодвинске?
Бул
6 July 2009


ВПК не способен обеспечить военный флот плавстредствами

цитата:
В целом, если сопоставить все приведенные данные – состояние флота, соотношение темпов списания имеющихся кораблей и строительства новых, становится совершенно очевидно: ВМФ РФ находится в состоянии необратимого коллапса. Через 10 лет в нем останется менее 50 единиц (от катера до крейсера), что неприемлемо мало даже для одного «малого флота» типа БФ и ЧФ. Нынешняя катастрофа сопоставима лишь с тем, что произошло с флотом в годы Гражданской войны и последовавшей за ней разрухи. Если даже во время нефтегазового бума 2000-х ВМФ фактически не получил ничего, то сейчас, в период тяжелого кризиса, сомнений нет – флот умрет в ближайшие годы. Это не предположение, это факт. Мы не на краю пропасти, мы в нее падаем, и дно уже рядом.

Командование флота, видимо, понимает, что ситуация безнадежна. И пытается найти выход. Разумеется, сейчас положено делать бодрые заявления о том, что в ближайшие годы ситуация станет еще лучше (хотя вроде бы и так лучше уж некуда). Но реальность от этого не меняется. Отсюда и идея закупки кораблей за рубежом.

Если корабли приобретаются за рубежом, это означает, что деньги на них есть (особенно, учитывая тот факт, что импортные корабли заведомо дороже отечественных). Следовательно, наш ВПК не способен обеспечить кораблями собственный флот ни по количественным, ни по качественным параметрам, причем дело уже не в деньгах. Дело в том, что ВПК необратимо утратил технологии и кадры.

Кроме того, понятно, что приобретать корабли можно только на Западе. Альтернатив просто нет (даже Китай и Индия пока еще покупают корабли у нас). Таким образом, мы оказываемся от него в полной политической и технологической зависимости. Интересный итог многолетней антизападной истерии и сказок про то, как «Россия встает с колен».
Бул
6 July 2009


Евгений из Питера
Да там в общем-то Храмчихин в основном Главкома ВМФ пересказывает.
Хотя, может и дотудова сионисты добрались
Бул
6 July 2009


Российские средства ПВО не зафиксировали пуск баллистических ракет в КНДР

цитата:
Российские радиолокационные системы противовоздушной обороны, развернутые на Дальнем Востоке, не зафиксировали пуски ракет малой дальности с территории КНДР в субботу утром, сообщает Интерфакс со ссылкой на источник в 11-й армии ВВС и ПВО. Собеседник агентства предположил, что северокорейские ракеты могли сильно отклониться к югу, что помешало их обнаружению.

По данным Минобороны Южной Кореи, КНДР в субботу провела испытания шести ракет ближнего радиуса действия. По данным южнокорейской разведки, запущенные ракеты относятся к типу Р-11 (в классификации НАТО – Scud). Это жидкостная одноступенчатая баллистическая ракета, впервые принятая на вооружение в СССР в 1950-х годах.

О том, что российские ПВО на Дальнем Востоке не имеют средств обнаружения и уничтожения северокорейских ракет, ранее признавал бывший главком ВВС генерал армии Анатолий Корнуков. По его словам, развернутые в регионе комплексы С-300 не имеют возможности уничтожить ракеты типа Scud ни по скорости, ни по высоте обнаружения. По его словам, уничтожить баллистические ракеты способны новейшие системы С-400 "Триумф", но пока их развертывают только в Подмосковье. "С-400, возможно, смогла бы уничтожать такие ракеты - если бы была на Дальнем Востоке. По крайней мере, "четырехсотка" могла бы сбить ракеты на нисходящей траектории - когда их скорости уже не те, и высота не та", – пояснил Корнуков.

При этом командующий Дальневосточным объединением ВВС и ПВО генерал-лейтенант Валерий Иванов ранее заявлял, что запущенная 5 апреля северокорейская ракета была бы уничтожена системой С-300, если бы полетела в сторону границы с Россией. "Я не знаю, кого обманывал Иванов – себя, народ или весь мир", – прокомментировал его слова Корнуков.


avatar
Кинщик
6 July 2009

2

цитата:
Для моих старых солдат, как и для меня лично, понятие милитаризм означает не что  иное,  как
пустую игру в парады, хвастливое подражание  солдатскому  языку,  чрезмерное
увлечение солдатской  выправкой
,  а  также  культивирование  их  в  условиях
гражданской жизни
, - т. е. все то, что  отвергает  каждый  истинный  солдат.
Именно  солдат  больше,  чем  кто-либо  иной,  испытывает  на  себе  ужасные
последствия войны и  поэтому  как  человек  относится  к  ней  отрицательно.
Солдату чужда всякая мысль о честолюбивых захватнических планах  и  политике
силы.


ИМХО, очень правильно сформулированный приговор всем нашим современным "воителям" и апологетам
"сильной" армии...

ЗЫ! Читаю просто сейчас "Воспоминания солдата"
PutL
16 July 2009


Бул
цитата:
Российские средства ПВО не зафиксировали пуск баллистических ракет в КНДР


Амеры тоже не ожидали.
ПРО США не ожидала пусков российских ракет из Арктики

цитата:
Район Северного полюса, из которого стратегические атомные подводные лодки (АПЛ) ВМФ России произвели два ракетных пуска, стал полной неожиданностью для средств предупреждения о ракетном нападении США и НАТО, сообщил РИА Новости в среду высокопоставленный источник в российском разведывательном сообществе.

Две стратегические атомные подводные лодки Северного флота "Екатеринбург" и "Брянск" (проект 667 БДРМ, шифр "Дельфин", по классификации НАТО Delta-IV) выполнили 13-14 июля учебно-боевые пуски баллистических ракет РСМ-54 из района Северного полюса по полигонам Кура на Камчатке по баллистической траектории и Чижа (Белое море) по настильной траектории.

"Американская система ПРО безусловно зафиксировала сами пуски ракет, однако для них стал полной неожиданностью район, откуда были произведены запуски", - сказал собеседник агентства.

По его данным, российские АПЛ провели пуски ракет из подводного положения, предварительно взломав паковые льды корпусом.

Он пояснил, что арктический район, покрытый паковыми льдами, куда в расчетное время прибыли российские стратегические АПЛ, был закрыт для слежения многоцелевыми подводными лодками Северного флота ВМФ России. В результате у американцев отсутствовала оперативная информация о нахождении в этом районе российских АПЛ.

"В свою очередь космические средства обнаружения США, как элемент ПРО, не могут отслеживать нахождение подводных лодок подо льдами Арктики", - сказал источник.

По его словам, район арктических льдов позволяет при пусках ракет значительно сократить время их подлета к цели, и обеспечивает невидимость для систем слежения.


Из курьезного.
Рикошет так рикошет
ПЭЙВЭЛ
16 July 2009


avatar
Malabar:

Крайний справа - К.-Г. Маннергейм, организатор блокады Ленинграда.

Да будет Вам известно уважаемый, что Карл Густав Маннергейм отказал Гитлеру в содействии нападении на Ленинград. И достигнув исторических границ Финляндии на территори ссср занял оборону. а вы говорите организатор...
avatar
Равновесие
17 July 2009


Новость один
Новость два

Как-то невесело...
Бул
17 July 2009


Равновесие
Это нам невесело, а кто-то хорошо нагрел руки. Наши проблемы никого не колышат.
Евгений из Питера
17 July 2009


Наткнулся на интервью генерального директора Уралвагонзавода, выпускающего танки.
В шоке...:

Последние лет пятнадцать «Уралвагонзавод» (УВС), единственное танкостроительное предприятие в России, был занят в основном выполнением заказа для Индии и других азиатских государств. Что до родных Вооруженных сил, то им в лучшем случае поставляли по десятку танков Т-90 в год.

В результате Т-90, который именуется основным танком наших Вооруженных сил, присутствует в войсках в количестве 300 единиц. Но назвать этот танк современным тоже язык не поворачивается — по сути дела, это модернизированный Т-72, стоящий на вооружении вот уже лет сорок. Вот как характеризует свою продукцию генеральный директор корпорации «Уралвагонзавод» Олег Сиенко: «Если в ближайшие 5 лет новое изделие не сделаем, то можем смело писать на наших машинах «телеги УВЗ». Еще откровеннее Сиенко высказывается о смежниках: «Мы призвали всех комплектаторов к тому, чтоб они уже заканчивали выпускать электроприводы для тачанок Василия Чапаева. Эти все мнимые радиостанции… Мы с этими сундуками ходим, вытаскиваем и говорим — мы самые лучшие в мире. А по ним невозможно разговаривать. И мы сказали: вы либо приводите свою продукцию в божеский вид и снижаете цену, либо мы будем обращаться к «Мотороле». Мы продукцию продаем, в конце концов. Уже все это надоело: эти безумные комплекты, шланги… Уже в танк не зайдешь. Зайдешь на выставке в зарубежный танк, сидишь как если не в Mercedes, то в Volkswagen. В наш залезешь — ну просто артерии какие-то везде торчат…». И вот эти-то «телеги» считаются сегодня самым современным танком нашей армии. Что же говорить о Т-80 (3500 единиц), Т-62 (8000 единиц), Т-64 (4000 единиц) и Т-72(9000 единиц), давно снятых с производства.



Равновесие
Бул

Наши доблестные спецслужбы уже заявили. что имела место диверсия при производстве или сборке ракеты "Булава".

Не иначе, жидомасоны песка в буксы насыпали.
avatar
Равновесие
17 July 2009


Евгений из Питера
цитата:
Не иначе, жидомасоны песка в буксы насыпали.

Не иначе.

Неужели они честно признают, что фактически провалили программу создания Булавы и зря потратили огромные деньги?Конечно нет.
Евгений из Питера
17 July 2009


avatar
Равновесие:

Евгений из Питера
цитата:
Не иначе, жидомасоны песка в буксы насыпали.

Не иначе.

Неужели они честно признают, что фактически провалили программу создания Булавы и зря потратили огромные деньги?Конечно нет.

Самые большие деньги потрачены даже не на "булаву" а на подлодки, с которых она должна стартовать, Долгорукий, Мономах и еще какой-то болярин, не помню.
Без "Булавы" это пустые лоханки стоимостью несколько миллиардов долларов.
avatar
Равновесие
17 July 2009


Евгений из Питера
Совершенно справедливо.Попа выглядит еще масштабнее.
Бул
23 July 2009


«За «Булаву» надо сажать, и очень многих»
Хорошее интервью.
avatar
Alexander47
23 July 2009

1

Я вот почитал немного эту тему про вооружение, и что-то тоска какая-то накатила. Я вообще не знаю, кто у нас может разрабатывать что-то новое. Не так давно был в своём ящике, в котором начинал. Средний возраст за 60 лет. Молодежи ну очень мало. Кстати у нас много молодых одноклубников работает в этих областях?. Да и по большому счету зачем нам новые вооружения? Это только в умах нашей верхушки, живущей в позолоченных дворцах, потребляющих черную икру, запрещенную для всех остальных и полностью оторвавшихся от действительности может сложиться образ России, поднявшейся с колен. Нет конечно я понимаю, что какое-то государство будет на территории России и будут заводы и фабрики и КБ и научные институты и талантливая молодежь будет работать в этих КБ и НИИ, как сейчас работает в западных фирмах, но это будет совсем другая страна, с другим составом населения. В этом у меня как-то нет сомнений. Единственно не ясно будет ли эта страна как-то интегрирована с Европой или будет растворена в в Азиатсом населении, а может и то и другое, а может соасем разделится. Одно только не могу представить, что это будет "вставшая с колен" Россия в том виде как она мыслится нашей верхушке и некоторым форумчанам, верящим, что нам не хватает только нового Сталина. Писсемизм напал какой-то.
Бул
23 July 2009


Alexander47
Счастливый, на тебя только что напал. Я уже давно пессимист.
avatar
Alexander47
23 July 2009


Бул
Да на меня тоже давно напал. Просто периодически как-то отпускае и тогда ввязываюсь во всякие споры о пользе нынешнего правления для возрождения России. Цикл наверное какой-то. Просто подумалось а на фига нам вообще новое вооружение? Если его проектировать, производить и применять некому.
avatar
Равновесие
28 July 2009

1

цитата:
вон Медведев сейчас тоже хочет авианосцы строить...

А зачем? Надвигается что-то страшное?


Как зачем?Шоб все боялись...
Думаю основная причина-обеспечить оборонными заказами заводы, чтобы рабочие и инженеры не забыли как строить корабли+снять социальное напряжение в судостроительных регионах.
Евгений из Питера
28 July 2009


avatar
Равновесие:

цитата:
вон Медведев сейчас тоже хочет авианосцы строить...

А зачем? Надвигается что-то страшное?


Как зачем?Шоб все боялись...
Думаю основная причина-обеспечить оборонными заказами заводы, чтобы рабочие и инженеры не забыли как строить корабли+снять социальное напряжение в судостроительных регионах.

Не лучше ли строить танкеры и сухогрузы?
avatar
Равновесие
28 July 2009


Евгений из Питера
Как танкеры и сухогрузы укрепят обороноспособность страны?
Бул
28 July 2009


avatar
Равновесие:

Евгений из Питера
Как танкеры и сухогрузы укрепят обороноспособность страны?

Авианосец без соотвествующего вспомогательного флота - это гроб, просто дорогой гроб.
Евгений из Питера
28 July 2009

1

avatar
Равновесие:

Евгений из Питера
Как танкеры и сухогрузы укрепят обороноспособность страны?

Именно они и укрепят!
Почему Финляндия строит и продает танкеры, круизные параходы, ледоколы и не задумывается о строительстве крейсеров и авианосцев для собственной обороноспособности?
Строить, использовать и продавать торговые суда куда выгоднее для экономики и безопасности страны, чем мифические авианосцы.
avatar
Равновесие
28 July 2009


Бул
Согласен.Но полагаю, что командование ВМФ не совсем идиоты и в этом вопросе разбираются, посему под термином "авианосец " понимается не только сам конкретный корабль, но и опертивное соеденение, состоящее из множества вспомогательных судов, до крейсеров и АПЛ включительно.

Евгений из Питера
Это вопрос военно-морской доктрины.Я, например, тоже считаю, что нам авианосцы не нужны вообще.По крайней мере на данный момент.
Видимо эта самая доктрина существует в мозгах руководства страны, по крайней мере она никому более не представлена, и по ней стране нужен авианосный флот.

цитата:
Строить, использовать и продавать торговые суда куда выгоднее для экономики и безопасности страны, чем мифические авианосцы.


Греция и особенно Корея еще больше строят и продают торговых судов, чем упомянутая вами Финляндия.Каков политический вес этих стран?Их воспринимают как реальную силу?
Евгений из Питера
28 July 2009

2

avatar
Равновесие:

[Греция и особенно Корея еще больше строят и продают торговых судов, чем упомянутая вами Финляндия.Каков политический вес этих стран?Их воспринимают как реальную силу?

А какой смысл Вы вкладываете в "реальную силу" и "политический вес"?

Один умный грек в беседе со мной сказал: "Мы счастливые богатые люди бедной ресурсами страны. К счастью, Бог не дал нам месторождений, и мы живем за счет торгового флота, оливковых деревьев и туризма. " И зачем им "величие" когда можно просто жить, трудиться и быть этим счастливым?
Бул
28 July 2009


avatar
Равновесие:

Бул
Согласен.Но полагаю, что командование ВМФ не совсем идиоты и в этом вопросе разбираются, посему под термином "авианосец " понимается не только сам конкретный корабль, но и опертивное соеденение, состоящее из множества вспомогательных судов, до крейсеров и АПЛ включительно.

К сожалению я так не полагаю

цитата:
Греция и особенно Корея еще больше строят и продают торговых судов, чем упомянутая вами Финляндия.Каков политический вес этих стран?Их воспринимают как реальную силу?

То что Южная Корея не вопит на каждом углу о своем величии, не мешает ей иметь сравнимые с Российскими Вооруженные силы.
А Греция, между прочим, по ВВП на душу населения превышает Бельгию. И экономические связи позволяют ей быть уверенной в своей защищенности от внешних угроз.

Это у нас видать от мартышек и орангуташек видать осталось - надо погромче завопить, какие мы крутые. Может во дворе у помойки этот номер и срабатывает, да вот беда - в экономике и политике кричи не кричи, делу не поможет. Да и во дворе у помойки уже не такие крутые, как выяснилось - гости с Юга громче кричат и эффектнее себя кулаком в грудь бьют.
avatar
RomDm
28 July 2009

1

Равновесие
цитата:
основная причина-обеспечить оборонными заказами заводы, чтобы рабочие и инженеры не забыли как строить корабли+снять социальное напряжение в судостроительных регионах

сдается мне что обеспечить заводы заказами можно и не оборонными...а построить танкер или сухогруз проще и быстрее...кроме того их еще и продать можно...что быстрее снимет социальную напряженность
Бул
28 July 2009


avatar
RomDm:

сдается мне что обеспечить заводы заказами можно и не оборонными...а построить танкер или сухогруз проще и быстрее...кроме того их еще и продать можно...что быстрее снимет социальную напряженность

Именно.
А еще можно обеспечить работой моряков торгового флота, а не фрахтовать забугорные контейнеровозы.
avatar
Равновесие
28 July 2009


Евгений из Питера
В том и дело, что у них ничего нет и нечего защищать.К ним никто не полезет, могут жить спокойно, в отличие от нас.
Бул
цитата:
К сожалению я так не полагаю

Напрасно.Отсутствие ракетного вооружения на новых проектируемых авианосцах( на Кузнецове оно есть), говорит о том, что они предпологаются, как ядро оперативных групп.Следовательно под них планируются и другие суда.
avatar
RomDm
28 July 2009


цитата:
Следовательно под них планируются и другие суда.

да на такую армаду у нас никакова керосина с мазутом не хватит

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up