Ностальгия по СССР

Vladimir_E

цитата:

То есть рубль был вполне полноценными деньгами.

Вчитайтесь в определение - "полноценный". Это значит, что они должны были иметь полную ценность, в соответствии с номиналом. А такого не было, что Вы и сами признаете.
Да и в количественном отношении все было не столь радужно. Я начал самостоятельную семейную жизнь в 1985 г. Получал 190 р., работая на рабочей должности (имея ВО). Жена - 120. Грудной ребенок. Денег реально не хватало. Жили от зарплаты до зарплаты. При этом, никакой роскоши и в помине не было.

Vladimir_E

цитата:

Поподробнее - это оскорбление.

Вы же сами рассказывали, как обменивали государственную квартиру за неофициальную доплату.

araleng:

Vladimir_E цитата: То есть рубль был вполне полноценными деньгами. Вчитайтесь в определение - "полноценный". Это значит, что они должны были иметь полную ценность, в соответствии с номиналом. А такого не было, что Вы и сами признаете. Да и в количественном отношении все было не столь радужно. Я начал самостоятельную семейную жизнь в 1985 г. Получал 190 р., работая на рабочей должности (имея ВО). Жена - 120. Грудной ребенок. Денег реально не хватало. Жили от зарплаты до зарплаты. При этом, никакой роскоши и в помине не было.

В соответствии с номиналом это как? Что там написано, что килограмм колбасы стоит рубль? Деньги всего лишь мера стоимости товара. Если на деньги можно купить любой товар или услугу, то они вполне полноценны. Номинал денег величина относительная. По вашей логике любые денежные знаки, подверженные инфляции являются неполноценными.

Vladimir_E
Напрасно спорите , скажем так , у рубля РЕАЛЬНАЯ покупательная способность была НИЖЕ декларируемой . Ну це ж факт .
Malabar

цитата:

семьях военных ЗГВ, моряков загранфлота и снабжения закрытых городков

Да это был мизер относительно всего населения Союза , а надо сравнивать жизнь москвичей с большинством и лучше РСФСР . Так честнее .
Сравнил бы ещё с уровнем жизни дипломатов и работников торгпредств . Нуачо .


baraNEO
Давай спляшем от "хорошей" , Так вот хорошая была 250 В РОССИИ , Москву оставим ладно ? Она и тогда выделялась , сейчас ТЕМ БОЛЕЕ ,в 2003м был , москвичи ещё ТОГДА говорили " У нам меньше чем за 500 долларей коренные не работают " ,прошло почти шесть лет . Сколько сейчас "хорошая" по России не скажу ,наверное,с учётом безрЫботицы , 30-40 тыр .
Сопоставим.
360/250=1,44
35000х1,44=50500 это ОЧЕНЬ хороша по России .

Dimicandum

цитата:

Да это был мизер относительно всего населения Союза , а надо сравнивать жизнь москвичей с большинством и лучше РСФСР . Так честнее .

Ну вот Зодчий рассказывал - колхоз в Ростовской области, карпы ящиками, денег вагоны, хлеб мешками. И я ему охотно верю, и не раз о таком слышал. А в Москве ничего подобного представить было нельзя. Мороженые хвосты по очередям, ледяная "рыба" и грязная картошка в драных сетках.

Vladimir_E

цитата:

Если на деньги можно купить любой товар или услугу, то они вполне полноценны.

Владимир, ну какую "услугу" вы могли купить в СССР? Стоматология - подпольная, автосервис - подпольный, запчасти - вынесенные с завода, краска для дачи - отлитая на стройке. Вы это называете товарно-денежной экономикой?

Маляров нанять на ремонт в квартиру нельзя было за деньги официально! Люди с высшим образованием сами потолки размывали!

araleng

цитата:

Денег реально не хватало. Жили от зарплаты до зарплаты

Я думаю % 60-70 работающего населения и сейчас так живёт ,что сильно изменилось-то , в этом плане ? Что можно взять кредит и потом ГОДЫ жить впроголодь ?

Malabar:

Vladimir_E цитата: Поподробнее - это оскорбление. Вы же сами рассказывали, как обменивали государственную квартиру за неофициальную доплату.

Обмен квартиры в СССР ЗАКОННАЯ ОПЕРАЦИЯ в Москве даже было бюро обмена квартир в Банном переулке. Я действовал в рамках существующих тогда законов.
Прошу извиниться за клевиту.

Vladimir_E

цитата:

Если на деньги можно купить любой товар или услугу, то они вполне полноценны.

За рубли нельзя было купить любой товар или услугу. Малабар выше написал частично, что нельзя было купить.

цитата:

Номинал денег величина относительная.

Номинал полноценных денег соответствует покупательной способности. Т.е. если на ценнике товара написано один рубль, то это значит, что за рубль Вы получаете этот товар без всяких оговорок и переплат.

D Dimicandum:

Vladimir_E Напрасно спорите , скажем так , у рубля РЕАЛЬНАЯ покупательная способность была НИЖЕ декларируемой . Ну це ж факт .

Реальная покупательская способность рубля - это и есть его стоимость, да он был дешевле декларируемой, но все функции денег он выполнял в полном объеме. Их по-моему 5. И доверие к рублю было полным как в легальной среде, так и в нелегальной(престуной).

Malabar

цитата:

Мороженые хвосты по очередям, ледяная "рыба" и грязная картошка в драных сетках.

Ну такая чушь Не надо ладно ? Бывал я в Москве , начиная с 82го по 96 ,ну скажем раз в три года ,в СРЕДНЕМ , динамику знаю . Москвы вероятно ДВЕ было , одна для приезжих успевавших ДНЁМ скупить всё , что можно было , москвичам вечером уже оставались "хвосты" .

-- Добавлено: [mergetime]1263459549[/mergetime]

цитата:

Маляров нанять на ремонт в квартиру нельзя было за деньги официально!

У нас и СЕЙЧАС не работают по договорам . Только заикнись , шабашники свалят.

цитата:

Люди с высшим образованием сами потолки размывали!

О -ля-ля не царское дело для людей с В/О . Зато сейчас раздолье можно заниматься чем угодно - торговать пирожками , тряпками , шабашить на стройке ( Зодчий ау ,тоже В/О полагаю военное) , да хоть бомжевать . Не жизнь , малина , полная дерЬмократия .

цитата:

Малабар выше написал частично, что нельзя было купить.

Зато сейчас ,что угодно , от девственности до госдолжности , РАЗГУЛЯЙ полный .

Vladimir_E

цитата:

Обмен квартиры в СССР ЗАКОННАЯ ОПЕРАЦИЯ в Москве даже было бюро обмена квартир в Банном переулке. Я действовал в рамках существующих тогда законов. Прошу извиниться за клевиту.

Какая клевета, почтеннейший? Вы передали денежные средства лицу, являвшемуся съемщиком (!) государственного жилья, для приобретения большей площади, чем вам полагалось. Хотя по закону, вы должны были обратиться в раисполком для получения большего жилья. А лицо, располагавшее излишками жилой площади, должно было также обменять квартиру на меньшую абсолютно бесплатно, а не наживаясь на предоставленным ему государством жильем, а не класть деньги в карман.

И про "незаконные" операции речь не шла, почитайте повнимательнее, я мягко назвалл эти сделки "неофициальными".


Dimicandum

цитата:

Москвы вероятно ДВЕ было , одна для приезжих успевавших ДНЁМ скупить всё , что можно было , москвичам вечером уже оставались "хвосты" .

Не знаю, что там днем скупали. Все более-менее ценное покупалось только в заказах на предприятиях.

цитата:

О -ля-ля  не царское дело для людей с В/О . Зато сейчас раздолье можно заниматься чем угодно - торговать пирожками , тряпками , шабашить на стройке ( Зодчий ау ,тоже В/О полагаю военное) , да хоть бомжевать . Не жизнь , малина , полная дерЬмократия .

Тут показывали репортаж, как на какой-то автотрассе пенсионерки близлежайшей деревни массово торговали пирожками для проезжающих. Так их разгонять приехали: глава района (!), начальник ОВД, телерепортеры, три автобуса милиции. Позор, говорят, что пенсионеры торгуют пирожками, пусть незаметно так с голоду сдохнут.

araleng:

Vladimir_E цитата: Если на деньги можно купить любой товар или услугу, то они вполне полноценны. За рубли нельзя было купить любой товар или услугу. Малабар выше написал частично, что нельзя было купить. цитата: Номинал денег величина относительная. Номинал полноценных денег соответствует покупательной способности. Т.е. если на ценнике товара написано один рубль, то это значит, что за рубль Вы получаете этот товар без всяких оговорок и переплат.

Читайте внимательно, за рубль можно было купить любую услугу, предоставлявшуюся в данной стране, в не зависимости была ли она официальной или нет. Рубль был полноценным эквивалентом стоимости.
Так как я помню в том месте где на ценнике это было написано там за эту цену и продавалось и там данный товар вы могли плучить без оговорок и переплат. На черном рынке вам называли(ценник) другую цену и вы покупали без всяких оговорок и переплат. А сейчас вы приходите в любой магазин и везде за одну цену покупаете одинаковый товар? Нет. Что от этого деньги становятся неполноценными?

Vladimir_E

цитата:

Реальная покупательская способность рубля - это и есть его стоимость, да он был дешевле декларируемой

Собственно с это я и начал. Что нельзя впрямую судить об уровне жизни в СССР по декларируемым денежным доходам. А если денежные доходы не являются объективным критерием уровня жизни, то такие деньги, по моему мнению, нельзя называть полноценными.

цитата:

Их по-моему 5

Советские рубли не соответствовали первому признаку. Они не являлись реальной мерой стоимости.

цитата:

Так как я помню в том месте где на ценнике это было написано там за эту цену и продавалось и там данный товар вы могли плучить без оговорок и переплат.

Да Вы что? Вы могли прийти в автомагазин и купить любой авто по цене, указаной в ценнике, без оговорок и переплат? Или мебель?
Впрочем, этот спор, хоть и интересен, но не принципиален. Пусть это будут деньги, но это не отменяет моего первоначального тезиса, что некорректно сравнивать уровень жизни при СССР и нынешний по цифрам денежных доходов.

цитата:

как на какой-то автотрассе пенсионерки близлежайшей деревни массово торговали пирожками для проезжающих.

То ли ещё будет ой-ё-ёй .

цитата:

Не знаю, что там днем скупали.

Зато я ХОРОШО помню .

araleng

цитата:

Пусть это будут деньги, но это не отменяет моего первоначального тезиса, что некорректно сравнивать уровень жизни при СССР и нынешний по цифрам денежных доходов.

Ну как же это будут деньги, когда они не формировали одного из краегульных качеств денег - формирования капитала, и соответственно извлечения дохода от капитала? Это называлось нетрудовыми доходами и жестоко каралось. Обычные талоны, раскрашенные. При Сталине тоже были рубли, только снабжение осуществлялось полностью по рабочим карточкам. Это что, тоже "деньги" были?

Malabar

цитата:

Ну как же это будут деньги, когда они не формировали одного из краегульных качеств денег - формирования капитала, и соответственно извлечения дохода от капитала?

Мое высказывание не означает согласия с мнением оппонета, а всего лишь декларирует нежелание продолжать дискуссию по этому поводу.

Malabar:

Ну как же это будут деньги, когда они не формировали одного из краегульных качеств денег - формирования капитала, и соответственно извлечения дохода от капитала?

А мне казалось что деньги существовали задолго до появления таких понятий как капитал, извлечение дохода от капитала
Кстати и капитал понятие не денежное. Деньги это всего лишь одна из возможных форм капитала.

цитата:

лишь декларирует нежелание продолжать дискуссию по этому поводу

По данному поводу тоже "нежелание" ?

Dimicandum

цитата:

По данному поводу тоже "нежелание"

Твой довод скорее в мою пользу говорит, т.к. я как раз стою на той позиции, что в СССР не было лучше. А если не изменилось, "в этом плане", то значит не стало хуже.

araleng:

[Впрочем, этот спор, хоть и интересен, но не принципиален. Пусть это будут деньги, но это не отменяет моего первоначального тезиса, что некорректно сравнивать уровень жизни при СССР и нынешний по цифрам денежных доходов.

Вот с этим согласен, стандарты жизни были разные.

araleng
Ну ты хитрец , твоё высказывание похоже на оценку полноты стакана на взгляд оптимиста и пессимиста .
На половину полон значит , по моему ЛУЧШЕ в этом плане не стало , для БОЛЬШИНСТВА . Ну и зачем тогда шило на мыло меняли ?

Ну а это

какие покупки могут заменить ??
Почему , ратуя за демографию ,не сделают бесплатными ( за счёт государства) операции исскуственного оплодотворения ?

Malabar:

Vladimir_E цитата: Обмен квартиры в СССР ЗАКОННАЯ ОПЕРАЦИЯ в Москве даже было бюро обмена квартир в Банном переулке. Я действовал в рамках существующих тогда законов. Прошу извиниться за клевиту. Какая клевета, почтеннейший? Вы передали денежные средства лицу, являвшемуся съемщиком (!) государственного жилья, для приобретения большей площади, чем вам полагалось. Хотя по закону, вы должны были обратиться в раисполком для получения большего жилья. А лицо, располагавшее излишками жилой площади, должно было также обменять квартиру на меньшую абсолютно бесплатно, а не наживаясь на предоставленным ему государством жильем, а не класть деньги в карман. И про "незаконные" операции речь не шла, почитайте повнимательнее, я мягко назвалл эти сделки "неофициальными". -- Добавлено: [mergetime]1263459930[/mergetime] Dimicandum цитата: Москвы вероятно ДВЕ было , одна для приезжих успевавших ДНЁМ скупить всё , что можно было , москвичам вечером уже оставались "хвосты" . Не знаю, что там днем скупали. Все более-менее ценное покупалось только в заказах на предприятиях. цитата: О -ля-ля не царское дело для людей с В/О . Зато сейчас раздолье можно заниматься чем угодно - торговать пирожками , тряпками , шабашить на стройке ( Зодчий ау ,тоже В/О полагаю военное) , да хоть бомжевать . Не жизнь , малина , полная дерЬмократия . Тут показывали репортаж, как на какой-то автотрассе пенсионерки близлежайшей деревни массово торговали пирожками для проезжающих. Так их разгонять приехали: глава района (!), начальник ОВД, телерепортеры, три автобуса милиции. Позор, говорят, что пенсионеры торгуют пирожками, пусть незаметно так с голоду сдохнут.

Еще раз последний. Если не извинитесь, дискуссии с вами будут закончены.
В Москве ОБМЕН КВАРТИРЫ БЫЛ ЗАКОННОЙ ОПЕРАЦИЕЙ, никакой райисполком не был нужен. Передача денег одного частного лица другому не каралось законом - в моем случае для погашение пая в кооперативе. Если вы не знаете, то не надо делать из себя умника.
Еще раз требую извинений.

Dimicandum

цитата:

Ну и зачем тогда шило на мыло меняли ?

Для разнообразия.

цитата:

какие покупки могут заменить ??

Хочешь жить в Сомали? Там с рождаемостью все в порядке.

цитата:

Для разнообразия.

От мыла пользы больше , всё ж гигиена .

цитата:

Хочешь жить в Сомали?

Пошто так далеко ссылашь , болярин ?

цитата:

Сомали .Уровень рождаемости (на 1000 человек)- 46,8. Уровень смертности (на 1000 человек) - 18,5.[/I

]
Не будь такой рождаемости они бы вымерли .

цитата:

[I]Средняя продолжительность жизни (на 1998 год): 45 лет - мужчины, 49 лет - женщины.

А у нас ни рождаемости , ни продолжительности .

цитата:

В этом ряду Россия занимает 32-40 места в числе стран с наиболее низкой рождаемостью наряду с Бельгией, Грузией, Кипром, Кубой, Испанией, Португалией, Финляндией и Швецией - 11‰

В Нигер бы ещё сослал , там 56 на тышу .

Moonraker

цитата:

А мне казалось что деньги существовали задолго до появления таких понятий как капитал, извлечение дохода от капитала

Сорри, каким образом? Товарный кредит и доход от него существовали еще до даже начала денежного обращения.

Vladimir_E

цитата:

В Москве ОБМЕН КВАРТИРЫ БЫЛ ЗАКОННОЙ ОПЕРАЦИЕЙ, никакой райисполком не был нужен. Передача денег одного частного лица другому не каралось законом - в моем случае для погашение пая в кооперативе. Если вы не знаете, то не надо делать из себя умника. Еще раз требую извинений.

Покажите мне норму в правилах найма жилого помещения, разрешавшую обмен жилых помещений гражданами на платной, возмездной основе при неравноценном обмене и я охотно извинюсь.

Dimicandum

цитата:

От мыла пользы больше , всё ж гигиена .

Вот потому и поменяли.

цитата:

Пошто так далеко ссылашь , болярин ?

Только предлагаю.

цитата:

Не будь такой рождаемости они бы вымерли

Ну-ну...там более чем двойной запас.

цитата:

Ну-ну...там более чем двойной запас.

У них да , 2,5 , а у нас наоборот .

цитата:

Вот потому и поменяли.

Поймал .
Знаю что можем жить лучше , в целом , а не живём , из-за верховных п...редисок , хотя их народ сам на шею посадил и везёт позволяя из этой же шей кровь пить , одно слово .
В России две напасти. Внизу - власть тьмы, вверху - тьма власти.

Vladimir_E

цитата:

никакой райисполком не был нужен.

Да, и кстати - как это райисполком был "не нужен". А ордер где вы получали? Да и инспектор по обмену как раз был райисполкомовский.

Вспомнилось тут в связи с прошедшими праздниками.


1. Seven-string guitar – perfect for playing Petr Nalich
2. Bread – not fancy enough to be on the table, yet indispensable
3. Moroccan tangerines – a very special midwinter treat
4. Mors – homemade cranberry drink
5. “Soviet Champagne.” After extensive litigation by the actual Champagne winemakers, it was renamed Soviet Bubbly
6. Cheese salad – originated somewhere in the Baltic Republics. A tasty mix of grated cheese, garlic and carrots
7. Cold cuts – the presence of imported Hungarian salami highlights the importance of the holiday.
8. Pickles (left to right): garlic, cabbage, cheremsha (pickled garlic greens), gherkins, and tomatoes. No fresh vegetables this time of year.
9. Sliced lemon – to garnish Cognac glasses!
10. Olivier salad – neither French nor much of a salad, this is a mix of chopped ham, potatoes, eggs, canned peas, and other winter ingredients bound by another French impostor – mayonnaise Provencal
11. “Herring in a fur coat” – herring, as the name implies, all snug in a coat of beets and pickles. Inedible without a shot of vodka
12. New Year Tree – not to be confused with a Christmas tree. This one is a non-denominational joy
13. On TV: An Irony of Fate, a New Year classic. The film is in color; it’s the TV set that’s black and white.

цитата:

Почему , ратуя за демографию ,не сделают бесплатными ( за счёт государства) операции исскуственного оплодотворения ?

в Москве вроде бесплатна я программа по медпоказаниям